Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Правила форума в отношении вопросов и советов о коррупции


Рекомендуемые сообщения

Правила гласят:

Содержание сообщений не должно противоречить законодательству, общепринятым нормам морали

Норма носит общий характер. А форум у нас юридический, и страна интересная, и время тоже интересное. Вольно-невольно по работе всем приходилось и приходится сталкиваться со взятками, блатом, телефонным правом и прочими составляющими коррупции. Притом сталкиваемся с этим по обе стороны барьера, многие из нас были ведь, а кто-то и щас на госслужбе.

Некоторые вещи вызывают у меня в связи с этим вопросы:

1. Допустимо ли создавать темы коррупционного оттенка: "Помогите развести перегар!", "Дайте выход на Медеуский суд", "Я завалил человека, помогите раскидать", "Надо решить проблемы с миграционкой"?

2. Можно ли делиться из профессиональных соображений советами и информацией типа "Регистрацию за 2 дня в алматинской юстиции делают за 500 баксов", "В экономсуде Алматы меньше чем за 1000 баксов никто мараться не будет", "Дайте денег следаку и всё пучком будет" и т.п.?

Вопросы для меня неоднозначные. Где-то меня вырубает вопрос типа обсуждавшейся темы "Друг сбил человека: как развести". Но честно признаюсь! :angryfire: Где-то наоборот так и подмывает самого из любопытства спросить: "А за сколько раскидать можно такой вопрос?".

В общем, я не делаю выводов, а прошу участников форума, и прежде всего, конечно, уважаемых модераторов, высказаться по толкованию поднятого вопроса.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Елімай жестко взялся ежовыми рукавицами за правила форума :angryfire:

По теме: ситуации в жизни бывают разные у людей, существование указанных Вами тем, конечно, не есть хорошо, однако, жизнь гораздо многограннее и не ограничивается форумом. Я за то чтобы откровенные факты с фамилиями и суммами удалялись с форума. Насчет быстрого решения вопросов в том или ином госоргане, темы да создаются, но конкретные телефоны фамилии явки пароли лучше обсудить лично или через "личку", что когда меня касалось так и происходило!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Уважаемые модераторы, во избежание тяжелых последствий для форума, настоятельно прошу, запретить участнику Елімаю доступ к чтению правил форума :angryfire:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Уважаемые модераторы, во избежание тяжелых последствий для форума, настоятельно прошу, запретить участнику Елімаю доступ к чтению правил форума :angryfire:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Наш форум - отражение суровых реалий жизни. Поэтому, если уж кто-то хочет подобное нарисовать, то пожалуйста, но только пусть указывает фамилии конкретные. Чтобы по-честному было. Тогда последний сможет обратиться в суд, а первый сможет попробовать доказать.

А создавать иллюзию "в стране нет коррупции" - глупо, однако. :angryfire:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

"Содержание сообщений не должно противоречить законодательству Республики Казахстан, международному праву, общепринятым нормам морали и этике сетевого общения в сети Интернет".

ИМХО, имеется ввиду, что своими сообщениями мы не должны нарушать законодательство, нормы морали и этику. Если писать о незаконных явлениях и действиях, то это не нарушение правил, а вот если я пишу сообщение с целью оскорбитького-то, то это уже будет противоречить законодательству.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Наш форум - отражение суровых реалий жизни. Поэтому, если уж кто-то хочет подобное нарисовать, то пожалуйста, но только пусть указывает фамилии конкретные. Чтобы по-честному было. Тогда последний сможет обратиться в суд, а первый сможет попробовать доказать.

То есть, Mishanya, Вы считаете, что если кто-то хочет обсуждать вопросы по "разводке", то пусть указывает конкретные имена, к кому подойти можно с конвертом? А в целом на форуме обсуждать это нехорошо, да?

А создавать иллюзию "в стране нет коррупции" - глупо, однако. :druzja:

Ну разве есть повод пропагандировать коррупцию? :angryfire:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Mishanya, а вот President, напротив, считает, что конкретика в такой тематике есть плохо.

Я за то чтобы откровенные факты с фамилиями и суммами удалялись с форума.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вас сегодня просто подмывает на великие перемены!!! :umnik:

Уважаемые модераторы, во избежание тяжелых последствий для форума, настоятельно прошу, запретить участнику Елімаю доступ к чтению правил форума :angryfire:

Братцы, заметьте, что я не обсуждаю политику модерирования и не жалуюсь ни на кого! :druzja:

Я просто прошу растолковать мне, допустимо и этично ли делиться на форуме инфой, советами решения вопросов в госорганах с применением взятки. Ну и соответственно можно ли задавать такие вопросы, создавать такие темы. Вопрос, как я указал, для меня самого неоднозначный.

Вместе к консенсусу и светлому будущему!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот свежий пример обсуждения национального способа решения проблемы прохождения медосмотра. Это просто пример, участников темы, на которую дана ссылка, прошу не принимать за личный наезд. Пытаюсь разобраться в вопросе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Елiмай, уважаемый, я склонен делить коррупцию, хотя это вульгарное слово, так сказать на две части.

Одна, когда вознаграждение (взятка, также грубое и вульгарное слово) необходимо для стимулирования, и когда лицо предлагающее такое вознаграждения не испытывает нужды, т.е. может без "напрягов" расстаться с N-ой суммой денег. И такое вознаграждение не нарушает прав и интересов 3-х лиц, то считаю, что в современных реалиях ведения бизнеса это допускается. И не надо закрывать на это глаза.

Другой вид, это когда дается взятка в целях совершения действий направленных против интрересов 3-х лиц. Например, когда дают взятку судье, и судья совершенно спокойно лишает жил.площади человека с маленьким ребенком на руках, другими словами выкидывая их на улицу. Вот тут нужны самые суровые меры.

А государство оно что, оно потерпит... :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот свежий пример обсуждения национального способа решения проблемы прохождения медосмотра. Это просто пример, участников темы, на которую дана ссылка, прошу не принимать за личный наезд. Пытаюсь разобраться в вопросе.

мне кажеться тут проще надо подходить. Мы зададимся вопросом, написав такое сообщение, я нарушаю нормы законодательства, этики, морали? Если да, значит делать этого нельзя, если нет, то правилами это не запрещено. Хотя кроме правил есть ведь еще и нравственность, основанная на уважении к окружающим, которая может быть гораздо требовательнее правил форума.

Так что ключевой вопрос будет не в толковании правил форума, а в толковании норм права и морали.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Елiмай, уважаемый, я склонен делить коррупцию, хотя это вульгарное слово, так сказать на две части.

Одна, когда вознаграждение (взятка, также грубое и вульгарное слово) необходимо для стимулирования, и когда лицо предлагающее такое вознаграждения не испытывает нужды, т.е. может без "напрягов" расстаться с N-ой суммой денег. И такое вознаграждение не нарушает прав и интересов 3-х лиц, то считаю, что в современных реалиях ведения бизнеса это допускается. И не надо закрывать на это глаза.

Другой вид, это когда дается взятка в целях совершения действий направленных против интрересов 3-х лиц. Например, когда дают взятку судье, и судья совершенно спокойно лишает жил.площади человека с маленьким ребенком на руках, другими словами выкидывая их на улицу. Вот тут нужны самые суровые меры.

А государство оно что, оно потерпит... :)

а мне кажеться, что взятка, которая не нарушает интересов третьих лиц все равно нарушает интересы общества и государства. Это как порнография, вроде и конкретных лиц, чьи права она нарушает найти не просто, но запрещена. Аморальна и направлена против общественной нравственности.

Просто мы все не ангелы и пытаемся себя оправдать, когда допускаем отступления..

ЗЫ:

:angryfire: а вообще краснеть надо, когда врачей подкупаете! (шутка)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

...я склонен делить коррупцию, хотя это вульгарное слово, так сказать на две части.

Одна, когда вознаграждение (взятка, также грубое и вульгарное слово) необходимо для стимулирования, и когда лицо предлагающее такое вознаграждения не испытывает нужды, т.е. может без "напрягов" расстаться с N-ой суммой денег. И такое вознаграждение не нарушает прав и интересов 3-х лиц, то считаю, что в современных реалиях ведения бизнеса это допускается. ...

imho, такое "стимулирование", все же весьма нарушает права и интересы 3-х лиц, поскольку оказывает сильный развращающий эффект, прежде всего на взяткополучателя.

Ведь, в конце концов, после стимулянтов, к нашему "простимулированному" чиновнику обратится 3-е лицо, не имеющее недостатка в виде "неиспытывание нужды"...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Абиль, УК четко делит описанные Вами ситуацию на взятку для совершения законных и незаконных действий.

Не хочу ханжествовать. Однако, честно говоря, все мы ищем себе оправдание. Рецепт борьбы с коррупцией прост - перестаньте давать взятки, сограждане.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

То есть, Mishanya, Вы считаете, что если кто-то хочет обсуждать вопросы по "разводке", то пусть указывает конкретные имена, к кому подойти можно с конвертом?

Повторюсь: ДА, именно так. С указанием своих данных, а также взяткополучателя. Пусть страна знает, кто даёт и кто берёт. Раз уж есть в стране коррупция и кто-то очень уж уверен в том, что ему за это ничего не будет, так почему бы и нет?

Наоборот даже, очень будет стимулировать борьбу с этой самой коррупцией - оба будут в равных позициях и с возможностями подать в суд или иными способами защитить свою репутацию и т.д.

Немедленному удалению, ИМХО, должны подлежать высказывания "в БТИ это стоит 100 баксов", "любому гаишнику дай штуку тенге", "военник проще за полторашку купить". И совсем даже хорошо будет увидеть что-то вроде "Я, Иванов.И.И. отвечаю за базар и утверждаю, что чиновник Петров В.В. берёт за такие-то действия столько-то денег". Вот и поглядим, насколько часты станут подобные заявления. А зато весьма демократично, никаких запретов, хочешь сказать - пожалуйста!

Ну и по поводу обсуждения коррупции, как явления в целом. Ничего зазорного не вижу. Мы все обладаем (или, по крайней мере, должны обладать) определёнными познаниями о том, чего можно, а чего - ни-ни. Раз проблема существует, то говорить об этом - не только можно, но и нужно. И даже дипломы, кандидатские и пр. защищать. Но делать это следует исключительно с целью выяснения корня проблемы и путей её решения, но не пропагандируя.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Братцы, заметьте, что я не обсуждаю политику модерирования и не жалуюсь ни на кого! :ahez:

Я просто прошу растолковать мне, допустимо и этично ли делиться на форуме инфой, советами решения вопросов в госорганах с применением взятки. Ну и соответственно можно ли задавать такие вопросы, создавать такие темы. Вопрос, как я указал, для меня самого неоднозначный.

Вместе к консенсусу и светлому будущему!

Ну если в познавательных целях... :duel:

Я лично тоже считаю, что на широкоизвестном юридическом форуме недопустимы открытые высказывания о том, где, кому и за что надо давать взятку. Считаю это пропагандой коррупции и руководством к действию. Наш форум посещают отовсюду, как это будет выглядеть?!!! :druzja:

Если уж кто-то хочет кому-то тАк "помочь" - пожалуйста в личной переписке, а не у всех на виду! :angryfire:

Правильно говорит Мишаня, можно даже тему открыть специальную о коррупционерах и коррумпированных органах, и пусть народ выкладывает факты!!! :umnik:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Разделяю мнение Абиля полностью :angryfire:

я склонен делить коррупцию, хотя это вульгарное слово, так сказать на две части.

Одна, когда вознаграждение (взятка, также грубое и вульгарное слово) необходимо для стимулирования, и когда лицо предлагающее такое вознаграждения не испытывает нужды, т.е. может без "напрягов" расстаться с N-ой суммой денег. И такое вознаграждение не нарушает прав и интересов 3-х лиц, то считаю, что в современных реалиях ведения бизнеса это допускается. И не надо закрывать на это глаза.

Иногда, ну просто очень необходимо быстро получить услуги госорганов, а если срок исполнения таких услуг скажем до 15-30 дней, что может попросту сорвать ту или иную сделку, то почему бы не решить вопрос с ускорением? Негатива для других это не несет, а вот участникам гражданского оборота это ой как помогает!!!!!!

Другой вид, это когда дается взятка в целях совершения действий направленных против интрересов 3-х лиц. Например, когда дают взятку судье, и судья совершенно спокойно лишает жил.площади человека с маленьким ребенком на руках, другими словами выкидывая их на улицу. Вот тут нужны самые суровые меры.

А государство оно что, оно потерпит... :)

Помогать людям осуществить незаконные и нарушающие права других лиц действия считаю не корректно и не этично и в таком случае нужны ограничения на форуме на такого рода призывы - так как подобное уже можно считать призывом к соучастию в преступлении!!!! предлагаю в таких случаях рекомендовать адвокатскую помощь и удалять тему!

Изменено пользователем Артур
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Немедленному удалению, ИМХО, должны подлежать высказывания "в БТИ это стоит 100 баксов", "любому гаишнику дай штуку тенге", "военник проще за полторашку купить". И совсем даже хорошо будет увидеть что-то вроде "Я, Иванов.И.И. отвечаю за базар и утверждаю, что чиновник Петров В.В. берёт за такие-то действия столько-то денег".

Ну вот, один модератор высказал мнение, которое мне очень даже по душе. Можно ли прийти к какому-то общему знаменателю в этом отношении? (Тсссс, технично и плавно переходим к политике модерирования!)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Артур, :druzja:

Елiмай, а вы против практики, и только за теорию?

Помните тему? Гость писал, что его призывают, а у него жена, ребенок и хорошая работа в АйТи сфере. Ему военком сказал (утрированно): "У нас здесь свои правила, а на ЗРК "О военной обязанности и воинской службе" я ... (цензура) А то Бахтияр забанит". Так не проще ли, отталкиваясь от реалий, просто посоветовать человеку развести? Или вы считаете правильным продолжать рвать глотку и кричать про закон?

И вроде бы, не специализируюсь в уголовном праве, но закон не делит дачу взятки на совершение законных действий и совершение незаконных действий. Можно платить за совершение законных действий, но в приоритетном порядке, а это охватывается статьей о взятничестве.

И еще Елiмай, мы не даем взятки, мы платим за добрые услуги :angryfire:

Нурдин и Александр, ваша правда, но как поется в песне: "Это сука Се Ля Ви".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Елiмай, а вы против практики, и только за теорию?

Помните тему? Гость писал, что его призывают, а у него жена, ребенок и хорошая работа в АйТи сфере. Ему военком сказал (утрированно): "У нас здесь свои правила, а на ЗРК "О военной обязанности и воинской службе" я ... (цензура) А то Бахтияр забанит". Так не проще ли, отталкиваясь от реалий, просто посоветовать человеку развести?

Ну хорошо, развел этот чувак сегодня. Вы уверены, что завтра не заберут работягу с двумя детьми?

И вроде бы, не специализируюсь в уголовном праве, но закон не делит дачу взятки на совершение законных действий и совершение незаконных действий. Можно платить за совершение законных действий, но в приоритетном порядке, а это охватывается статьей о взятничестве.

Вот это часть 1 статьи 312 УК (до 3 лет лишения свободы):

Дача взятки лицу, уполномоченному на выполнение государственных функций, либо приравненному к нему лицу лично или через посредника

А это часть 2 той же статьи (уже до 5 лет лишения свободы):

Дача взятки должностному лицу, а равно дача взятки за совершение заведомо незаконных действий (бездействия)

Так что за незаконные действия ответственность посуровей будет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 4 weeks later...

Так не проще ли, отталкиваясь от реалий, просто посоветовать человеку развести?

Конечно проще. Очень вдумчивая, аналитически проработанная, и дальновидная юридическая консультация. Наверное, за такой советище много денег клиент заплатит.

Или вы считаете правильным продолжать рвать глотку и кричать про закон?

Искренне считаю правильным порвать глотку как раз тому военкому, которого вы процитировали.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Конечно проще. Очень вдумчивая, аналитически проработанная, и дальновидная юридическая консультация. Наверное, за такой советище много денег клиент заплатит.

Я не понял, Мишаня, что за наезд, с утра пораньше? :ahez:

Просто людей, с которыми я работаю, чаще интересует просто результат.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я не понял, Мишаня, что за наезд, с утра пораньше? :ahez:

Просто людей, с которыми я работаю, чаще интересует просто результат.

А людей, с которыми вы работаете, не интересует статья 312 УК РК? А вас? А вашу совесть, как юриста?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования