JuliyaK Опубликовано 5 Декабря 2006 Жалоба Опубликовано 5 Декабря 2006 Уважаемые коллеги! Кто сталкивался: будет ли судом в гражданском процессе принята в качестве доказательства переписка сторон по электронной почте (в частности Outlook), если в договоре не оговаривается возможность и юридическая сила такой переписки.
Tyler Durden™ Опубликовано 5 Декабря 2006 Жалоба Опубликовано 5 Декабря 2006 если можно будет доказать, что лицо, направившее Вам письмо по электронной почте, обладало всеми полномочиями вести переговоры, к примеру, по изменению текста договора - то да, в противном случае - нет (имхо)
Гость Гость Опубликовано 5 Декабря 2006 Жалоба Опубликовано 5 Декабря 2006 Уважаемые коллеги! Кто сталкивался: будет ли судом в гражданском процессе принята в качестве доказательства переписка сторон по электронной почте (в частности Outlook), если в договоре не оговаривается возможность и юридическая сила такой переписки. Зависит от позици судьи. По крайней мере на одном процессе электронная переписка была принята во внимание. Но это скорее исключение, нежели правило.
Такеши Опубликовано 5 Декабря 2006 Жалоба Опубликовано 5 Декабря 2006 (изменено) Кто сталкивался: будет ли судом в гражданском процессе принята в качестве доказательства переписка сторон по электронной почте (в частности Outlook). На месте судьи я бы отказал в принятии такого доказательства. Дело в том, что даже не будучи спецом или хакером любое письмо можно изменить и отредактировать. Возьмем к примеру такой почтовый клиент как "The Bat!". Есть замечательная функция - "Перенаправить". Использовав ее, Вы перешлете письмо новому адресату, причем в графе "От кого" будет упомянут тот человек, который первоначально прислал Вам письмо. Небольшие манипуляции с текстом письма и локальным временем компьютера и *вуаля* - новое доказательство вины контрагента? В соответствии со п.6.ч.1ст.69 ГПК "фактические данные должны быть признаны судом недопустимыми в качестве доказательств, если они получены от неизвестного источника либо от источника, который не может быть установлен в судебном заседании". Можно конечно ссылаться на IP-адрес, но позиция эта довольно шаткая... К тому же экспертизу подлинности электронного письма провести будет трудновато - экспертов маловато будет. ИМХО, до тех пор пока ЭЦП прочно не войдет в делооборот, о таком доказательстве, как электронное письмо, можно будет только мечтать... :confused: Изменено 5 Декабря 2006 пользователем Такеши
JuliyaK Опубликовано 6 Декабря 2006 Автор Жалоба Опубликовано 6 Декабря 2006 На месте судьи я бы отказал в принятии такого доказательства. Дело в том, что даже не будучи спецом или хакером любое письмо можно изменить и отредактировать. Возьмем к примеру такой почтовый клиент как "The Bat!". Есть замечательная функция - "Перенаправить". Использовав ее, Вы перешлете письмо новому адресату, причем в графе "От кого" будет упомянут тот человек, который первоначально прислал Вам письмо. Небольшие манипуляции с текстом письма и локальным временем компьютера и *вуаля* - новое доказательство вины контрагента? В соответствии со п.6.ч.1ст.69 ГПК "фактические данные должны быть признаны судом недопустимыми в качестве доказательств, если они получены от неизвестного источника либо от источника, который не может быть установлен в судебном заседании". Можно конечно ссылаться на IP-адрес, но позиция эта довольно шаткая... К тому же экспертизу подлинности электронного письма провести будет трудновато - экспертов маловато будет. Большое спасибо. Мне нужно, чтобы судья не принял электронную переписку, но на кону такие большие деньги, что возможен подкуп судьи другой стороной.
Don Vito Опубликовано 6 Декабря 2006 Жалоба Опубликовано 6 Декабря 2006 Рекомендую почитать здесь - вдруг чем-то поможет.
Zima Опубликовано 26 Июня 2008 Жалоба Опубликовано 26 Июня 2008 (изменено) Всем привет. Голову сломала над решением вопроса о подтверждении подлинности электронного письма. Суть: на судебном заседании Ответчик заявил о подложности, представленного в качестве основного доказательства строной Истца, электронного письма. Доводы до маразма банальны, изложены в тезисном виде и содержат 10 пунктов, но суд этим доводам склонен верить... В качестве опровержения этих самых доводов составляю в том же формате, т.е. тезисном, "защиту" + для наглядности тестовую переписку содрудников. Суд на очередном суд. заседании пытается сначала вникнуть в суть (старалась изложить опровержение на доступном для обывателя языке), но видимо не шмогла... (в отпуск ей надо собираться, понимаешь ли, и времени, да и желания, вникать в то, что я тут пытаюсь до нее донести, совершенно не имеется)... Судья предложила следующий вариант: пока она отдыхает, мы, т.е. Истец, должен каким то образом раздобыть заключение специалиста по данному документу, которое очень поможет ей (судье) вынести решение по этому весьма сложному и запутанному делу. Сам вопрос: где раздобыть такого специалиста, который имеет права давать заключение такого характера? В Институте судебных экспертиз сказали, что только в Астане есть спецы, дающие и консультации, и заключения... Так что же мне теперь в Астану ехать что ли??? Может кто знает в Ате таких спецов? Изменено 26 Июня 2008 пользователем Zima
Бахтияр Опубликовано 26 Июня 2008 Жалоба Опубликовано 26 Июня 2008 Ну если судье так сильно в отпуск хочеться, - взяла бы да назначила экспертизу, за одно и дело обоснованно приостановила производством! А так вы сейчас проведете простое исследование, Ваши оппоненты вновь не будут согласны с выводами специалиста, придеться суду вновь назначать экспертизу! Зачем делать двойную работу?! Вы лучше предложите судье сразу назначить экспертизу, и будет всем счастье!
Zima Опубликовано 26 Июня 2008 Жалоба Опубликовано 26 Июня 2008 Вы лучше предложите судье сразу назначить экспертизу, и будет всем счастье! Предлагала! Не хочет она... говорит, чтобы мы самостоятельно разыскали спец-та и получили у него заключение... причем, естесссно, спец-т должОн быть не абы какой, а с наличием в лицензии права давать такое заключение
Бахтияр Опубликовано 26 Июня 2008 Жалоба Опубликовано 26 Июня 2008 Предлагала! Не хочет она... говорит, чтобы мы самостоятельно разыскали спец-та и получили у него заключение... причем, естесссно, спец-т должОн быть не абы какой, а с наличием в лицензии права давать такое заключение Ну и судьи у Вас в Алмате! Вообще зажрались что-ли?! У меня есть список всех ОНПЛ СЭ МЮ РК, и прилагаемый перечень проводимых ими экспертиз! Уточните какой вид экспертизы Вам необходим, а я укажу в каком городе она производится! P.S. Самый большой перечень проводимых экспертиз, - производится в Алмате!
baskervil Опубликовано 26 Июня 2008 Жалоба Опубликовано 26 Июня 2008 Предлагала! Не хочет она... говорит, чтобы мы самостоятельно разыскали спец-та и получили у него заключение... причем, естесссно, спец-т должОн быть не абы какой, а с наличием в лицензии права давать такое заключение Уйдет в отпуск - дело отпишут другому судье. Не хочет она возиться, это ж недо моск напрягать, специалиста обозначивать, кому поручить экспертизу. :clap:
zoya_best Опубликовано 26 Июня 2008 Жалоба Опубликовано 26 Июня 2008 А мне вот интересно, разве можно текст электронного письма считать доказательством? Скоро так реплики через аську, скайп начнут в качестве доказательной базы использовать.
validator Опубликовано 26 Июня 2008 Жалоба Опубликовано 26 Июня 2008 Открыл Приказ МЮРК от 14 июня 1999 года № 44 "Об утверждении Перечня видов экспертиз" и там подобного вида не нашел. Открыл учёбник ст 91ГПК Назначение экспертизы 4. В качестве эксперта может быть вызвано не заинтересованное в деле лицо, обладающее специальными научными знаниями. Производство судебной экспертизы может быть поручено: 3) в разовом порядке иным лицам в соответствии с требованиями закона. Далее смотрю закон о суд экспертизе, ст. Лица, которым может быть поручено производство судебной экспертизы 1. Производство судебной экспертизы может быть поручено: 3) в разовом порядке иным лицам может быть поручено производство судебной экспертизы в соответствии с требованиями настоящего Закона. 1-1. Производство экспертизы в разовом порядке может быть поручено в случаях: 1) назначения экспертизы, не предусмотренной определенным законодательством перечнем видов экспертиз; Вот, наверное, для подобного вида наличия лицензии не требуется, и следует пойти например в NAT или другую хакерскую контрору и договориться со спецом.
Гость Дэвидхан Опубликовано 26 Июня 2008 Жалоба Опубликовано 26 Июня 2008 Может предложить суду о приглашении им специалиста (т.е. Вы подаете ходатайство перед судом о вызове им специалиста)?
Zima Опубликовано 26 Июня 2008 Жалоба Опубликовано 26 Июня 2008 Ну и судьи у Вас в Алмате! Вообще зажрались что-ли?! У меня есть список всех ОНПЛ СЭ МЮ РК, и прилагаемый перечень проводимых ими экспертиз! Уточните какой вид экспертизы Вам необходим, а я укажу в каком городе она производится! P.S. Самый большой перечень проводимых экспертиз, - производится в Алмате! да, Бахтияр, ни без этого.... так мы же не экспертизу делаем, а исследование СПЕЦИАЛИСТОМ! т.е. он не обязательно должен быть экспертом, главное, чтобы подтверждение специализыции было... вот прочитала, что здесь советуют... и закрались в мою светлую голову сомнения... с одной стороны судья простит, чтобы специалист ни только владел спец знаниями в данной области, но и еще и был дееспособен давать такого рода заключения, с другой стороны такого рода заключения (при наличии у спе-та запрашиваемых судом требований) уже относится к разрязу ЭКСПЕРТНЫХ заключений... ничего не понимаю... Бахтияр, а на счет вида, то я сама не знаю к какому виду данный маразм отнести... В принципе нужно доказать, что письмо подлинное, было отправлено тогда, когда в нем указано... а вот к чему все это приписать, ума не приложу...
Бахтияр Опубликовано 26 Июня 2008 Жалоба Опубликовано 26 Июня 2008 Тут все просто! Если исследование назначается судом, - то это экспертиза! Если исследование назначается, к примеру по запросу адвоката, - то это заключение специалиста! По этому ведь и говорю, лучше всего что бы суд сам назначил экспертизу, зачем проделывать двойную работу, нести двойные расходы?! Относительно, какую экспертизу назначать, то сегодня вечером гляну!
Zima Опубликовано 26 Июня 2008 Жалоба Опубликовано 26 Июня 2008 Относительно, какую экспертизу назначать, то сегодня вечером гляну! Спасибо, дорогой!
Гость Mishanya Опубликовано 26 Июня 2008 Жалоба Опубликовано 26 Июня 2008 А мне вот интересно, разве можно текст электронного письма считать доказательством? Статья 152 ГК РК. Письменная форма сделки К совершению сделки в письменной форме приравнивается, если иное не установлено законодательством или соглашением сторон, обмен письмами, телеграммами, телефонограммами, телетайпограммами, факсами, электронными документами или иными документами, определяющими субъектов и содержание их волеизъявления.
Бахтияр Опубликовано 26 Июня 2008 Жалоба Опубликовано 26 Июня 2008 Спасибо, дорогой! Говорил же что лю-люкает Ваша судья! Вид экспертизы: -"судебно-техническое исследование документов", указанный вид входит в раздел: - "судебной экспертизы документов", производится указанная экспертиза во всех территориальных подразделениях Центра судебных экспертиз МЮ РК, не надо ни в какую Астану ехать, можно провести ее: В Центральной (Алматинской) научно-производственной лаборатории судебных экспертиз (г.Алматы ул.Карасай батыра, 84. тел. 8 (727) 292-77-74).
Zima Опубликовано 26 Июня 2008 Жалоба Опубликовано 26 Июня 2008 Вид экспертизы так в том то и проблема, что не хочет она назначать экспертизу! а просит заключение специалиста, т.е. сторона сама должна найти этого самого специалиста, обратиться к нему с таким вот маразматическим заданием и получить от него заключение! в ЦНПЛСЭ обращались, они нас в Астану направили, потому как у них (в Ате в смысле) ЭКСПЕРТИЗУ проводят, а все спц-ты в Астане оказывается прячуться... Мишаня, так ведь никто не оспаривает сам факт док-ва в виде инф-ии на электронном носителе, и факт представления эл. писем в качестве док-в. Здесь фишка в том, что Ответчику не понравилось наше письмо и он сумневается в его подлинности. Хотя его доводы в подложности также вилами по воде писаны... Но ежели мы раздобудем вышеобозначенное заключение в нашей правоте, то облегчим тем самым судье выбор в правильности принятия решения...
Don Vito Опубликовано 26 Июня 2008 Жалоба Опубликовано 26 Июня 2008 Хотя его доводы в подложности также вилами по воде писаны... Но ежели мы раздобудем вышеобозначенное заключение в нашей правоте, то облегчим тем самым судье выбор в правильности принятия решения... Эх, времени вообще нет на ответ. А не попробовать ли представит файл базы, в которой есть письмо и в качестве вещ.дока, ну и пусть судья осмотр файла с участием специалиста делает?
Бахтияр Опубликовано 26 Июня 2008 Жалоба Опубликовано 26 Июня 2008 Ну так дык! Обратитесь к любому адвокату, пусть последний подготовит письмо о назначении исследования, указанное письмо направите в Центральную (Алматинскую) научно-производственную лабораторию судебных экспертиз, они и заключат с Вами договор, проведут исследование и выдадут заключение специалиста!!!
Zima Опубликовано 26 Июня 2008 Жалоба Опубликовано 26 Июня 2008 Эх, времени вообще нет на ответ. А не попробовать ли представит файл базы, в которой есть письмо и в качестве вещ.дока, ну и пусть судья осмотр файла с участием специалиста делает? раза 3-4 на судебных заседаниях предлагала и Ответчику и судье ознакомится с электронной копией отправленного письма, он у меня на CD имеется, наотрез отказываются, вот теперь хочу подать ходатайство о привлечении IT-специалиста в качестве свидетеля, пусть он им на месте все обстоятельно покажет (лаптоп надо будет прихватить) и расскажет...
Вовун Опубликовано 26 Июня 2008 Жалоба Опубликовано 26 Июня 2008 вот теперь хочу подать ходатайство о привлечении IT-специалиста в качестве свидетеля, пусть он им на месте все обстоятельно покажет (лаптоп надо будет прихватить) и расскажет... свидетелем не надо. пусть в качестве специалиста привлекают :clap:
Коллега Опубликовано 27 Июня 2008 Жалоба Опубликовано 27 Июня 2008 Может предложить суду о приглашении им специалиста (т.е. Вы подаете ходатайство перед судом о вызове им специалиста)? А если заявить комплексное ходатайство о признании носителя вещественным доказательством и его осмотра с участием IT специалиста. На месте специалист подробно объяснит судье и покажет технически когда и кем создавалось письмо и кому было отправлено, когда получено и т.д. Потом компьютер оставите у себя под расписку о сохранности.
Рекомендуемые сообщения
Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий
Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи
Создать аккаунт
Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!
Зарегистрировать новый аккаунтВойти
Есть аккаунт? Войти.
Войти