Патрульная полиция. На что имеют право?

[catherinesam]

побои сняли?

На фото не снимали, но приезжала скорая осматривала его, при этом были районные бурановцы. Тоже видели его побои.

[Шилов]

Пишите в Нур Отан и Департамент собственной безопасности МВД РК в Астану.

[Гость Гость]

Со мной была похожая история в 2009 году. Но, разница в том что нападали они во дворе. Отпинали, били, всю одежду в клочья порвали, надели наручники. И через полчаса отпустили. А я там же где они меня освободили туда же вызвал скорую. они зафиксировали, провели СМЭ в калкамане. Обращался СБ, МВД РК, Прокуратуру, КНБ. СБ начала расследовать... но в конце закрыли дело за неимением нарушений со стороны сотрудников патрульной. Сайт МВД РК также ответила то что СБ сказала. а прокуратура и КНБ такими делами оказывается не занимается. и все! :(

[Mishanya]

Автору темы - предупреждение. Первый пост отредактировал. Все понимаю, и тема очень эмоциональная, но при написании все же следует придерживаться определенных культурных рамок. :angryfire:

[Гость Faustov]

Добрый день! такой вопрос: возвращаясь домой вечером, случаются ситуации при которых приходится иметь дело с представителями правопорядка. Они требуют документы, ссылаясь на ориентировки, а затем приглашают пройти в машину. Пи этом также присутствует вариант проехать в отделение где с тебя снимут все данные, включая отпечатки пальцев. Насколько это законно? На основании чего я могу не общаться с этими ребятами? И должен ли я носить с собой документы? если должен, то обязан ли я отдавать патрульному документы в руки? Если есть какие-то нормы и законы, хотелось бы узнать их номера. Заранее благодарен.

[Гость Аль-Хади]

Добрый день! такой вопрос: возвращаясь домой вечером, случаются ситуации при которых приходится иметь дело с представителями правопорядка. Они требуют документы, ссылаясь на ориентировки, а затем приглашают пройти в машину. Пи этом также присутствует вариант проехать в отделение где с тебя снимут все данные, включая отпечатки пальцев. Насколько это законно? На основании чего я могу не общаться с этими ребятами? И должен ли я носить с собой документы? если должен, то обязан ли я отдавать патрульному документы в руки? Если есть какие-то нормы и законы, хотелось бы узнать их номера. Заранее благодарен.

Добрый день! Есть патрульно-постовая служба, Вы наверное видели автомашины с мигалкой и надписью ППС, сотрудники которой могут Вас остановить, попросить показать документы. Обычно при совершении любого преступления, дежурный ДВД г.Алматы и дежурные районных РУВД в первую очередь направляют к месту совершения преступления экипажи ППС, которые обслуживают тот район. Также у каждого экипажа есть свой район обслуживания и карта маршрута. Если человек подозрительный, либо по приметам похож на предполагаемого преступника, сотрудники ППС вправе проверить этого человека. Если у Вас при себе имеются документы, удостоверяющие Вашу личнгость, Вы не судимы, не стоите на наркоучете и психучете, не в розыске, то Вас не имеют право доставлять в отделение полиции. Если нет документов, то для удостоверения Вашей личности Вас могут доставить в отделение полиции и провести проверку, но могут содержать не более 3-х часов. В отделение Вы можете отказать сотрудникам в снятии у Вас отпечатков пальцев, Вы же не преступник, всегда надо знать КоАП РК и УПК РК, где указано в каких случаях могут Вас задержать и за что.

[Гость Faustov]

Добрый день! Есть патрульно-постовая служба, Вы наверное видели автомашины с мигалкой и надписью ППС, сотрудники которой могут Вас остановить, попросить показать документы. Обычно при совершении любого преступления, дежурный ДВД г.Алматы и дежурные районных РУВД в первую очередь направляют к месту совершения преступления экипажи ППС, которые обслуживают тот район. Также у каждого экипажа есть свой район обслуживания и карта маршрута. Если человек подозрительный, либо по приметам похож на предполагаемого преступника, сотрудники ППС вправе проверить этого человека. Если у Вас при себе имеются документы, удостоверяющие Вашу личнгость, Вы не судимы, не стоите на наркоучете и психучете, не в розыске, то Вас не имеют право доставлять в отделение полиции. Если нет документов, то для удостоверения Вашей личности Вас могут доставить в отделение полиции и провести проверку, но могут содержать не более 3-х часов. В отделение Вы можете отказать сотрудникам в снятии у Вас отпечатков пальцев, Вы же не преступник, всегда надо знать КоАП РК и УПК РК, где указано в каких случаях могут Вас задержать и за что.

Это все понятно, спасибо. а должен ли я отдавать ему в руки документы? он спросил есть, я сказал-есть, показать- пожалуйста, но только в моих руках.

Был случай когда постовой выдернул из рук, и пошел в машину, с приглашением "пройдемте, садитесь". минут через 15 вокруг меня уже стоял десяток покемонов, а патрульный сидел в машине и пробивал по рации, все также приглашая пройти в авто. В итоге достал телефон, позвонил другу, громко сообщив что меня пытаются увезти, и затем продиктовал номер машины. после этого отдали доки, и я пошел дальше.

И могу ли я показав документы пойти дальше, а не слушать эту бодягу, что подхожу под ориентировку? Есть ли ориентировка в письменном виде?

[Гость Опер]

Это все понятно, спасибо. а должен ли я отдавать ему в руки документы? он спросил есть, я сказал-есть, показать- пожалуйста, но только в моих руках.

Был случай когда постовой выдернул из рук, и пошел в машину, с приглашением "пройдемте, садитесь". минут через 15 вокруг меня уже стоял десяток покемонов, а патрульный сидел в машине и пробивал по рации, все также приглашая пройти в авто. В итоге достал телефон, позвонил другу, громко сообщив что меня пытаются увезти, и затем продиктовал номер машины. после этого отдали доки, и я пошел дальше.

И могу ли я показав документы пойти дальше, а не слушать эту бодягу, что подхожу под ориентировку? Есть ли ориентировка в письменном виде?

Даже если у Вас есть у/личности это нечего не меняет и не освобождает Вас от ответственности, поэтому полицейский имеет право задержать Вас и отработать на причастность к убийству Кеннеди и т.п. и отпечатки можно снять с любого задержанного и направить запрос в ОКО на сверку с преступлениями которые интересует полицейского.

Просто иногда ППСники менжуются когда возникают проблемы в части прав граждан и это их слабое место на котором можно сыграть, т.к. это вчерашние солдаты и бродяги. за несколько месяцев подготовке в "первоночалке" многое не объяснишь.

[Гость dika ya]

хочу получить ответ: у меня братишка-17 лет, остановился после школы с одноклассником в арке,на въезде в наш двор, проезжает ППС и тут как тут на готове песня-на кого-то похожи,странные и все такое...друг моего просто дает 1000 тг, и их отпускают.

а на днях в 14:00 шел из школы с одноклассником(11 класс),в форме для НВП,+третий мальчик был в форме курсанта со школы милиции(1 курс).школа у нас за домом.по рассказу братишки:останавливается мерс,выбегают 3 в форме,документы,все такое и в карманы-благо не растерялись,позвонили отцу,так тот наехал так, что люди в погонах(причем офицерских) просто сбежали.

вот как поступать с такими?мальчик в шоке не запоминает ни жетоны, ни гос. ни бортовые номера машин,сколько не учили.

[Гость Faustov]

Даже если у Вас есть у/личности это нечего не меняет и не освобождает Вас от ответственности, поэтому полицейский имеет право задержать Вас и отработать на причастность к убийству Кеннеди и т.п. и отпечатки можно снять с любого задержанного и направить запрос в ОКО на сверку с преступлениями которые интересует полицейского.

Просто иногда ППСники менжуются когда возникают проблемы в части прав граждан и это их слабое место на котором можно сыграть, т.к. это вчерашние солдаты и бродяги. за несколько месяцев подготовке в "первоночалке" многое не объяснишь.

Вот меня и интересует на основании чего он (полицейский) имеет право это сделать?

И каким это образом я становлюсь задержанным? Я так понимаю, только при совершении мной какого-либо правонарушения, либо при отсутствии документов. Если можете номера законов и норм приведите.

[Гость Faustov]

Вот меня и интересует на основании чего он (полицейский) имеет право это сделать?

И каким это образом я становлюсь задержанным? Я так понимаю, только при совершении мной какого-либо правонарушения, либо при отсутствии документов. Если можете номера законов и норм приведите.

Прочитав внимательно ветку и линки на ней, подумалось мне что "доставление" (как я понял, мероприятие первого порядка) осуществляется только при совершении чего-либо противоправного.

Для удостоверения моей личности достаточно моего документа. Ведь возить тогда можно всех и каждого.

[Mishanya]

ой-ли?! где-ж вы такое узнали? понятые нужны при некоторых процессуальных действиях, но уж точно не при освидетельствовании...

Для начала, следует отличать освидетельствование на состояние опьянение (проводимого должностным лицом при помощи приборов на основании Постановления №528) от медицинского освидетельствования для установления факта опьянения (проводимого врачом-наркологом в соответствии с Приказом №446). Как говорится, это две большие разницы.

Действительно, при проведении освидетельствования должностным лицом ("в трубочку на дороге дыхнуть") - участие понятых - обязательно.

Но при проведении медицинского освидетельствования присутствие понятых - не предусмотрено, и возможно только когда освидетельствуемый по своему состоянию не может оценивать происходящие события.

[Гость Опер]

Прочитав внимательно ветку и линки на ней, подумалось мне что "доставление" (как я понял, мероприятие первого порядка) осуществляется только при совершении чего-либо противоправного.

Для удостоверения моей личности достаточно моего документа. Ведь возить тогда можно всех и каждого.

А как по Вашему полицейский определит на месте что Вы не совершили чего либо, например грабежи в г.Алматы каждый день совершают, а потерпевший в РУВД сидит, они же его к Вам не приведут на опознание ну и.т.д.

поэтому всех и каждого при необходимости возят...

что опер и/или ППС-ник должен "раскачать" насильника, карманника или убийцу прямо на месте задержания (остановке).

[Гость Опер]

хочу получить ответ: у меня братишка-17 лет, остановился после школы с одноклассником в арке,на въезде в наш двор, проезжает ППС и тут как тут на готове песня-на кого-то похожи,странные и все такое...друг моего просто дает 1000 тг, и их отпускают.

а на днях в 14:00 шел из школы с одноклассником(11 класс),в форме для НВП,+третий мальчик был в форме курсанта со школы милиции(1 курс).школа у нас за домом.по рассказу братишки:останавливается мерс,выбегают 3 в форме,документы,все такое и в карманы-благо не растерялись,позвонили отцу,так тот наехал так, что люди в погонах(причем офицерских) просто сбежали.

вот как поступать с такими?мальчик в шоке не запоминает ни жетоны, ни гос. ни бортовые номера машин,сколько не учили.

Ответ на что?

А таких ментов называют среди своих шакалами, которые позорят честь мундира.

[Гость Faustov]

А как по Вашему полицейский определит на месте что Вы не совершили чего либо, например грабежи в г.Алматы каждый день совершают, а потерпевший в РУВД сидит, они же его к Вам не приведут на опознание ну и.т.д.

поэтому всех и каждого при необходимости возят...

что опер и/или ППС-ник должен "раскачать" насильника, карманника или убийцу прямо на месте задержания (остановке).

Тогда, думается мне, должны предъявлять документ на основании которого происходит ограничение моей свободы.

При этом во всех!!!!! известных мне случаях (а меня самого возили один раз и пытались увезти много раз, а также очень много друзей и знакомых увозили) ни каких документов не было ни предъявлено, ни представлено мне для ознакомления и подписи. Просто происходит регистрация всех данных, а также отпечатки пальцев и человек обретает свободы. Видимо не подошел по ориентировке.

И почему же тогда, если все происходит на законных основаниях, представители, осуществляющие охрану правопорядка, при поднятом "кипише" сразу лапками вверх становятся?

[Гость Опер]

Тогда, думается мне, должны предъявлять документ на основании которого происходит ограничение моей свободы.

При этом во всех!!!!! известных мне случаях (а меня самого возили один раз и пытались увезти много раз, а также очень много друзей и знакомых увозили) ни каких документов не было ни предъявлено, ни представлено мне для ознакомления и подписи. Просто происходит регистрация всех данных, а также отпечатки пальцев и человек обретает свободы. Видимо не подошел по ориентировке.

И почему же тогда, если все происходит на законных основаниях, представители, осуществляющие охрану правопорядка, при поднятом "кипише" сразу лапками вверх становятся?

Потому как при поднятии "кипиша" неграмотные сотрудники полиции, а это зачастую ППС-ники, в силу своей тупости и т.д. становятся в разные позы,

а Вы попробуйте оперу или следаку свои права покачать, во время трех часового пребывания в их кабинетах.

[Гость Faustov]

Потому как при поднятии "кипиша" неграмотные сотрудники полиции, а это зачастую ППС-ники, в силу своей тупости и т.д. становятся в разные позы,

а Вы попробуйте оперу или следаку свои права покачать, во время трех часового пребывания в их кабинетах.

Вы почему то читаете только конец моих сообщений.

Какие документы должны быть представлены для подтверждения законности задержания?

[Гость Опер]

Вы почему то читаете только конец моих сообщений.

Какие документы должны быть представлены для подтверждения законности задержания?

В УПК РК про задержание граждан все сказано:

Что касается нашей темы это можно назвать приводом в ОВД а не задержанием,

для этого достаточно предъявить служебное удостоверение сотрудника полиции и изложить требование, при не согласии, можно влепить неподчинение (обычно для этого рвутся погоны или карманы, пару свидетелей) и состав на лицо.

я думаю такая перспектива не каждого устроит и поэтому требования сотрудника ОВД, в части принужденного посещения гос. учреждения простому обывателю лучше исполнять.

Полагаю в более мелкие детали вдаваться не следует, т.к. по каждому случаю надо подходить индивидуально.

например:

Статья 132. Основания задержания

1. Задержание подозреваемого в совершении преступления - мера процессуального принуждения, применяемая с целью выяснения его причастности к преступлению и разрешения вопроса о применении к нему меры пресечения в виде ареста.

2. Орган, осуществляющий уголовное преследование, вправе задержать лицо, подозреваемое в совершении преступления, за которое может быть назначено наказание в виде лишения свободы, при наличии одного из следующих оснований:

1) когда это лицо застигнуто при совершении преступления или непосредственно после его совершения;

2) когда очевидцы, в том числе потерпевшие, прямо укажут на данное лицо как на совершившее преступление либо задержат это лицо в порядке, предусмотренном статьей 133 настоящего Кодекса;

3) когда на этом лице или на его одежде, при нем или в его жилище будут обнаружены явные следы преступления;

4) когда в полученных в соответствии с законом материалах оперативно-розыскной деятельности в отношении лица имеются достоверные данные о совершенном или готовящемся им тяжком или особо тяжком преступлении.

3. При наличии иных данных, дающих основание подозревать лицо в совершении преступления, оно может быть задержано лишь в том случае, если это лицо пыталось скрыться либо когда оно не имеет постоянного места жительства, или не установлена личность подозреваемого.

[Гость Faustov]

В УПК РК про задержание граждан все сказано:

Что касается нашей темы это можно назвать приводом в ОВД а не задержанием,

для этого достаточно предъявить служебное удостоверение сотрудника полиции и изложить требование, при не согласии, можно влепить неподчинение (обычно для этого рвутся погоны или карманы, пару свидетелей) и состав на лицо.

я думаю такая перспектива не каждого устроит и поэтому требования сотрудника ОВД, в части принужденного посещения гос. учреждения простому обывателю лучше исполнять.

Полагаю в более мелкие детали вдаваться не следует, т.к. по каждому случаю надо подходить индивидуально.

например:

Статья 132. Основания задержания

1. Задержание подозреваемого в совершении преступления - мера процессуального принуждения, применяемая с целью выяснения его причастности к преступлению и разрешения вопроса о применении к нему меры пресечения в виде ареста.

2. Орган, осуществляющий уголовное преследование, вправе задержать лицо, подозреваемое в совершении преступления, за которое может быть назначено наказание в виде лишения свободы, при наличии одного из следующих оснований:

1) когда это лицо застигнуто при совершении преступления или непосредственно после его совершения;

2) когда очевидцы, в том числе потерпевшие, прямо укажут на данное лицо как на совершившее преступление либо задержат это лицо в порядке, предусмотренном статьей 133 настоящего Кодекса;

3) когда на этом лице или на его одежде, при нем или в его жилище будут обнаружены явные следы преступления;

4) когда в полученных в соответствии с законом материалах оперативно-розыскной деятельности в отношении лица имеются достоверные данные о совершенном или готовящемся им тяжком или особо тяжком преступлении.

3. При наличии иных данных, дающих основание подозревать лицо в совершении преступления, оно может быть задержано лишь в том случае, если это лицо пыталось скрыться либо когда оно не имеет постоянного места жительства, или не установлена личность подозреваемого.

Статья 625 КОАП. Привод

"Привод производится органами внутренних дел и финансовой полициина основании определения судьи, органа (должностного лица), рассматривающего дело об административном правонарушении в порядке, установленном соответственно Министерством внутренних дел и Агентством Республики Казахстан по борьбе с экономической и коррупционной преступностью (финансовой полицией) по делам об административных правонарушениях, рассматриваемых органами финансовой полиции."

или мы говорим с Вами о разных приводах?

[Гость Faustov]

Видимо аргументы кончились. Так я и не получил ответ о законности действия ППС.

[Гость ДИ]

Ответ на что?

А таких ментов называют среди своих шакалами, которые позорят честь мундира.

все понимаю, наш слуачай не единичный. что можно сделать с такими "шакалами"?

[Гость Олег]

Помню раньше если ППС и остановит, то просто проверят документы зададут пару вопросов и все. Последние же лет пять практически в 100% случаев начинают проводить обыск на предмет наличия запрещенных вещей (наркота, оружие). Причем делается это без всяких на то оснований; могут просто остановить спокойно идущего по улице человека и начинается. Вот мне интересно: можно ли подать на них в суд за эти действия? Понятно что по закону они имеют право на такие действия, но ведь для этого должны быть серьезные основания, а "на всякий случай" не является серьезным основанием... Блин, создается впечатление что мы живем на зоне, и любой мент имеет право тебя оскорблять безосновательным подозрением в том, что ты либо наркоман, либо бандит...

[Гость Аскар]

Здравствуйте! Пугающе часто стал сталкиваться с ситуацией, когда сотрудники полиции просят предъявить документы для проверки, или например стать понятым( об этом я создавал тему на сайте). И вот сегодня опять. Правда напишу я вам за историю, которая произошла этим летом или уже получается прошлым:

Иду с работы домой по парку, «подскакивают» на своих лошадях два сотрудника полиции, просят предъявить документы. Я им в ответ: «Без проблем, ваши для начала предъявите». Реакция- один из них не слезая с коня прямо сверху вниз (на лице было видно злобное «Что умный такой!!!!») тычет мне своим служебным удостоверение прямо в лицо на таком расстоянии, что у меня все слилось и я не увидел данных в удостоверении, и он резко засовывает документ обратно в карман. Прошу показать отчетливее, мне говорят просто фамилию и не собираются больше лесть в карман за своей ксивой. Я говорю: «Хорошо, вот вам мое удостоверение личности, но давать тогда я в руки не буду, а покажу на таком же расстоянии только тыкать им в ваше лицо не буду.» Тут же резко второй у меня вырывает его и говорит: «Тогда пройдешь с нами в отделение» и я все это время иду за ними и прошу вернуть документ, приходим в отделение, а их главного не оказалось на месте, дверь заперта, я обещаю им эту ситуацию не оставлять без внимания прессы или еще кого то, ну в общем они мне вернули документы. Чёрт с ней с этой ситуацией, коль прошло уже более полугода, но вопросы все же есть:

• что означает понятие предъявить документы?: обязан ли я вручить сотруднику свое удостоверение в руки для ознакомления с документом или же я могу просто его показать «на расстоянии» и наоборот, обязан ли мне сотрудник предъявить служебное удостоверение в руки или же он это может сделать «на расстоянии»? и какой статьей какого закона такая ситуация прописывается?
  

• в каких случаях я могу отказать сотруднику полиции в предъявлении документа, удостоверяющего мою личность. Неужели любой сотрудник может просто от «нефиг делать» или просто чтобы показать что он крутой мент(такие случаи я реально видел, прямо так с наглым лицом заставляют, а не простят предъявить документ) сказать предъяви и я должен тратить свое время. Ведь должны быть причины для того чтобы так просто человека побеспокоить, или «вызвал подозрение» достаточно и такого рода ответ просто прикрывает по сути преступное деяние, которое квалифицируется нашим уголовным кодексом по ст. 126 и 346 кажется (незаконное лишение свободы). Я не юрист, но увлекаюсь такими вещами и все кодексы пусть не зубрю наизусть, но с интересом изучаю.
  

• Может есть еще какие нибудь статьи какого нибудь кодекса пресекающие такого рода действия сотрудников полиции?
  

Друзья помогите быть готовым "дать отпор" в такой ситуации.

С уважение, Аскар

[тигр]

• что означает понятие предъявить документы?: обязан ли я вручить сотруднику свое удостоверение в руки для ознакомления с документом или же я могу просто его показать «на расстоянии» и наоборот, обязан ли мне сотрудник предъявить служебное удостоверение в руки или же он это может сделать «на расстоянии»? и какой статьей какого закона такая ситуация прописывается?
  

• в каких случаях я могу отказать сотруднику полиции в предъявлении документа, удостоверяющего мою личность. Неужели любой сотрудник может просто от «нефиг делать» или просто чтобы показать что он крутой мент(такие случаи я реально видел, прямо так с наглым лицом заставляют, а не простят предъявить документ) сказать предъяви и я должен тратить свое время. Ведь должны быть причины для того чтобы так просто человека побеспокоить, или «вызвал подозрение» достаточно и такого рода ответ просто прикрывает по сути преступное деяние, которое квалифицируется нашим уголовным кодексом по ст. 126 и 346 кажется (незаконное лишение свободы). Я не юрист, но увлекаюсь такими вещами и все кодексы пусть не зубрю наизусть, но с интересом изучаю.
  

Сотрудники полиции, находящиеся при исполнении ими своих обязанностей, ОБЯЗАНЫ по первому требованию граждан назвать свою фамилию, место работы и предъявить свое служебное удостоверение для ознакомления, не выпуская его из рук, и дать гражданину ознакомиться с ним. В противном случае они допустят наказуемое должностное нарушение.

Беспричинная проверка документов у граждан и должностных лиц незаконна. Показывайте удо из своих рук. Заранее предупредите об этом сотрудника полиции, чтобы он не пытался у вас его вырвать. Сотрудник полиции не имеет права изымать у вас паспорт или брать его в залог — это нарушение. Сотрудник полиции имеет право проверять у граждан и должностных лиц документы, удостоверяющие личность, если имеются достаточные основания подозревать их в совершении преступления или административного правонарушения:

• когда лицо застигнуто при совершении преступления или непосредственно после его совершения;
  
• когда очевидцы, в том числе и потерпевшие, прямо укажут на данное лицо, как на совершившее преступление;
  
• когда на подозреваемом или его одежде, при нем или в его жилище будут обнаружены явные следы преступления. Показывайте паспорт из своих рук. Заранее предупредите об этом сотрудника полиции, чтобы он не пытался у вас его вырвать. Сотрудник полиции не имеет права изымать у вас паспорт или брать его в залог — это нарушение.
  
• 
  

[Александр К]

Друзья помогите быть готовым "дать отпор" в такой ситуации.

Помочь быть готовым Вам никто, кроме Вас самих, не может. С такими служаками надо быть смелее и не бояться. Без оснований забрать Вас с отделение они не могут.