Гость Кураж Опубликовано 1 Ноября 2002 Жалоба Опубликовано 1 Ноября 2002 Уредителем фирмы является один собственник. Бывают случаи, что сам учредитель уезжает в командировку и должен получить какие-то либо товары. Но будет ли правильно, если доверенность на получение материально-товарных ценностей от лица фирмы будет подписывать сам же получатель (учредитель)этой фирмы??? (закодательство РК) Если нет, то согласно каких документов. Заранее благодарю.
Гость Askar Опубликовано 1 Ноября 2002 Жалоба Опубликовано 1 Ноября 2002 Автор - Любаша: Уредителем фирмы является один собственник. Бывают случаи, что сам учредитель уезжает в командировку и должен получить какие-то либо товары. Но будет ли правильно, если доверенность на получение материально-товарных ценностей от лица фирмы будет подписывать сам же получатель (учредитель)этой фирмы??? (закодательство РК) Если нет, то согласно каких документов. Заранее благодарю. А директор (первый руководитель) ваще есть у фирмы?
Эдуард Опубликовано 1 Ноября 2002 Жалоба Опубликовано 1 Ноября 2002 Автор - Askar: А директор (первый руководитель) ваще есть у фирмы? Похоже, директор и участник совпадают в рассматриваемом случае в одном лице.
Nastik Опубликовано 1 Ноября 2002 Жалоба Опубликовано 1 Ноября 2002 Автор - Любаша: Уредителем фирмы является один собственник. Бывают случаи, что сам учредитель уезжает в командировку и должен получить какие-то либо товары. Но будет ли правильно, если доверенность на получение материально-товарных ценностей от лица фирмы будет подписывать сам же получатель (учредитель)этой фирмы??? (закодательство РК) Если нет, то согласно каких документов. Заранее благодарю. если учредитель и директор это одно лицо то согласно Статьи 166. Коммерческое представительство 1. Лицо, постоянно и самостоятельно представительствующее от имени предпринимателей при заключении ими договоров (коммерческий представитель), действует на основе письменного договора, содержащего указания на полномочия представителя, а при отсутствии таких указаний - также доверенности.
Эдуард Опубликовано 1 Ноября 2002 Жалоба Опубликовано 1 Ноября 2002 Автор - Nastik: если учредитель и директор это одно лицо то согласно Статьи 166. Коммерческое представительство 1. Лицо, постоянно и самостоятельно представительствующее от имени предпринимателей при заключении ими договоров (коммерческий представитель), действует на основе письменного договора, содержащего указания на полномочия представителя, а при отсутствии таких указаний - также доверенности. А насколько я понял, договор уже заключен и директору лишь требуется получить товар. Для этого нужна доверенность. Лично я никакого криминала в том, что директор сам себе подпишет доверенность на получение ТМЦ не вижу. [ 01 Ноябрь 2002: Сообщение отредактировано: Эдуард ]
Nastik Опубликовано 1 Ноября 2002 Жалоба Опубликовано 1 Ноября 2002 Автор - Эдуард: А насколько я понял, договор уже заключен и директору лишь требуется получить товар. Для этого нужна доверенность. Лично я никакого криминала в том, что директор сам себе подпишет доверенность на получение ТМЦ не вижу. [ 01 Ноябрь 2002: Сообщение отредактировано: Эдуард ] в принципе то нет криминала... но формулировка доверенности под вопросом и будет она звучать я доверяю себе же от имени фирмы получать ТМЦ и подпись я же????
Эдуард Опубликовано 1 Ноября 2002 Жалоба Опубликовано 1 Ноября 2002 Автор - Nastik: ... но формулировка доверенности под вопросом и будет она звучать я доверяю себе же от имени фирмы получать ТМЦ и подпись я же???? А никакого вопроса в формулировке доверенности возникать не должно - существует типовой бланк доверенности на получение ТМЦ (так же как бланк накладной, счет-фактуры и т.п.).
Гость George Опубликовано 1 Ноября 2002 Жалоба Опубликовано 1 Ноября 2002 Я что-то не понимаю, статью 37 ГК РК уже отменили? Директор действует на основании учредительных документов, зачем доверенность? Или в данном случае доверенность вовсе и не доверенность в гражданско-правовом смысле, а какой-то финансовый (бухгалтерский) документ? 2Nastik: ну, с коммерческим представителем Вы, конечно, погорячились...
Александр Чашкин Опубликовано 1 Ноября 2002 Жалоба Опубликовано 1 Ноября 2002 пусть директор везет с собой устав, решение о назначении директора, печать - тогда можно и без доверенности. на практике - доверенность удобнее
Эдуард Опубликовано 1 Ноября 2002 Жалоба Опубликовано 1 Ноября 2002 Автор - George: Я что-то не понимаю, статью 37 ГК РК уже отменили? Директор действует на основании учредительных документов, зачем доверенность? Или в данном случае доверенность вовсе и не доверенность в гражданско-правовом смысле, а какой-то финансовый (бухгалтерский) документ? Доверенность, о которой идет речь в этой теме (по крайней мере я так понимаю) это одновременно и доверенность в гражданско правовом смысле, и первичный бухгалтерский документ. Чтобы Вам проще было понять, приведу пример: на склад за товаром приходит человек и заявляет: я представитель (экспедитор, директор и т.п.) фирмы покупателя. Как кладовщику проверить, что это не самозванец, а потом и подтвердить, что он отпустил товар тому, кому надо? Для этого и нужна доверенность, в которой указано , кому чего, сколько и у кого доверено получить, а также свидетельствуется подпись получателя и указываются реквизиты его документа, удостоверяющего личность.
Эдуард Опубликовано 1 Ноября 2002 Жалоба Опубликовано 1 Ноября 2002 Автор - Александр Чашкин: пусть директор везет с собой устав, решение о назначении директора, печать - тогда можно и без доверенности. Чего то сомнения у меня, что можно. :wink:
Гость George Опубликовано 1 Ноября 2002 Жалоба Опубликовано 1 Ноября 2002 Э, нет, наши уважаемые генералы :wink: не пойдет так. Доверенность, если она гражданско-правовая, это письменное уполномочие одного лица (доверителя) для представительства от его имени, выдаваемое им другому лицу (поверенному). Следовательно необходимо 2 (два) лица. Разных. Таким образом я не согласен, что требования ГК будут выполнены, если директор (орган юридического лица) выдаст доверенность директору (органу юридического лица). То есть получается, что юридическое лицо дает доверенность само себе, что недопустимо. Я могу согласиться, если доверенность выдается директором ТОО Васей Пупкиным гражданину (физическому лицу) Васе Пупкину. Вот в данной ситуации требования вышеназванной статьи будут выполнены, так доверенность выдана юридическим лицом физическому лицу, которые по определению не могут быть одним и тем же лицом. 2Александр: Обстоятельства, которые по закону должны быть подтверждены определенными доказательствами, не могут подтверждаться никакими другими доказательствами. Так что считаю вашу доверенность недействительной и прошу показать мне устав, который вы забыли... . А печать меня Ваша не интересует, так как она не подтверждает Ваши полномочия как директора.
Nastik Опубликовано 1 Ноября 2002 Жалоба Опубликовано 1 Ноября 2002 Автор - George: 2Nastik: ну, с коммерческим представителем Вы, конечно, погорячились... объясните начинающему специалисту почему?? :biggrin:
Эдуард Опубликовано 1 Ноября 2002 Жалоба Опубликовано 1 Ноября 2002 Автор - George: Э, нет, наши уважаемые генералы :wink: не пойдет так. Что то я не понял, что же не пойдет, если Вы сами же и ответили (я про Васю Пупкина - экспедитора, которому подписал доверенность Вася Пупкин - директор и Вася Пупкин - главный бухгалтер ТОО "Вася Пупкин ЛТД" ).
Гость George Опубликовано 1 Ноября 2002 Жалоба Опубликовано 1 Ноября 2002 Автор - Эдуард: А насколько я понял, договор уже заключен и директору лишь требуется получить товар. Для этого нужна доверенность. Лично я никакого криминала в том, что директор сам себе подпишет доверенность на получение ТМЦ не вижу. [ 01 Ноябрь 2002: Сообщение отредактировано: Эдуард ] Вот отсюда и видно, что на самом деле, Вы, Эдуард, имели ввиду (выжирнено мною - G). :biggrin:
Эдуард Опубликовано 1 Ноября 2002 Жалоба Опубликовано 1 Ноября 2002 Автор - George: Вот отсюда и видно, что на самом деле, Вы, Эдуард, имели ввиду (выжирнено мною - G). Что Вы "выжирнили", я не вижу - цитаты то всегда жирные. Но могу догадаться, что Вы поняли меня не правильно. В доверенности не указывается должность получателя, но указывается должность руководителя фирмы, выдавшей доверенность. Таким образом директор В. Пупкин подпишет доверенность на получение ТМЦ гражданином Пупкиным Василием Ивановичем. Только это я имел ввиду, говоря, что криминала здесь нет. :ahez:
Гость George Опубликовано 1 Ноября 2002 Жалоба Опубликовано 1 Ноября 2002 Автор - Nastik: объясните начинающему специалисту почему?? Дык, эта, из смысла статьи вытекает. Или вы считаете, что Вася Пупкин как директор юрлица доверяет Васе Пупкину, как поверенному лицу обеих сторон, заключить с Васей Пупкиным как с предпринимателем, договор... Да еще и требовать вознаграждения за это :biggrin:
Александр Чашкин Опубликовано 1 Ноября 2002 Жалоба Опубликовано 1 Ноября 2002 Автор - Эдуард: Чего то сомнения у меня, что можно. :wink: без проблем! доверенность нужна только для того, чтобы доказать права представителя юридического лица. при наличии комплекта: учредительные документы-решение о назначении-печать-лично руководитель (он же орган) - представительства (как такового, в понимании ст.163) нет, но есть действие непосредственно юридического лица через его орган.
Гость George Опубликовано 1 Ноября 2002 Жалоба Опубликовано 1 Ноября 2002 Автор - Эдуард: Что Вы "выжирнили", я не вижу - цитаты то всегда жирные. Но могу догадаться, что Вы поняли меня не правильно. В доверенности не указывается должность получателя, но указывается должность руководителя фирмы, выдавшей доверенность. Таким образом директор В. Пупкин подпишет доверенность на получение ТМЦ гражданином Пупкиным Василием Ивановичем. Только это я имел ввиду, говоря, что криминала здесь нет. А дальше Пупкин Василий Иванович как будет отчитываться перед Пупкиным В.И. и как будет списывать это все с подотчета? :ahez:
Александр Чашкин Опубликовано 1 Ноября 2002 Жалоба Опубликовано 1 Ноября 2002 Автор - George: Доверенность, если она гражданско-правовая, это письменное уполномочие одного лица (доверителя) для представительства от его имени, выдаваемое им другому лицу (поверенному). Следовательно необходимо 2 (два) лица. Разных. Таким образом я не согласен, что требования ГК будут выполнены, если директор (орган юридического лица) выдаст доверенность директору (органу юридического лица). То есть получается, что юридическое лицо дает доверенность само себе, что недопустимо. Я могу согласиться, если доверенность выдается директором ТОО Васей Пупкиным гражданину (физическому лицу) Васе Пупкину. Вот в данной ситуации требования вышеназванной статьи будут выполнены, так доверенность выдана юридическим лицом физическому лицу, которые по определению не могут быть одним и тем же лицом. вот во втором абзаце, George, Вы и ответили самостоятельно на свои вопросы из первого :wink: доверенность выдает не орган юридического лица, а само юридическое лицо. доверенность выдается не органу юридического лица, а конкретному физическому лицу. Автор - George: 2Александр: Обстоятельства, которые по закону должны быть подтверждены определенными доказательствами, не могут подтверждаться никакими другими доказательствами. Так что считаю вашу доверенность недействительной и прошу показать мне устав, который вы забыли... . А печать меня Ваша не интересует, так как она не подтверждает Ваши полномочия как директора. когда я прихожу с доверенностью, я действую не как орган, а как простой представитель с доверенностью. и то, что я за 30 минут до того, как к Вам пришел с доверенностью исполнял обязанности органа юр.лица, моих прав представителя не ограничивает. не отдадите мне товар - встретимся в суде!
Александр Чашкин Опубликовано 1 Ноября 2002 Жалоба Опубликовано 1 Ноября 2002 Автор - George: А дальше Пупкин Василий Иванович как будет отчитываться перед Пупкиным В.И. и как будет списывать это все с подотчета? да не отчитывается Пупкин Василий Иванович перед директором!!! он отчитывается перед юридическим лицом, которое - не Пупкин. :dont:
Эдуард Опубликовано 1 Ноября 2002 Жалоба Опубликовано 1 Ноября 2002 Автор - Александр Чашкин: без проблем! доверенность нужна только для того, чтобы доказать права представителя юридического лица. при наличии комплекта: учредительные документы-решение о назначении-печать-лично руководитель (он же орган) - представительства (как такового, в понимании ст.163) нет, но есть действие непосредственно юридического лица через его орган. По прежнему не согласен! Исходя из практики, доверенность нужна не только для доказательства права представителя юрлица, но и для доказательства того, что ТМЦ получены именно надлежащим представителем: ни один кладовщик не будет смотреть "устав, решение, печать...", а просто потребует доверенность и документ, удостоверяющий личность. ЗЫ Теоретически Вы, Александр, правы, а на практике - см. выше. Вопрос же по моему, носил не теоретический а прикладной характер. :biggrin:
Эдуард Опубликовано 1 Ноября 2002 Жалоба Опубликовано 1 Ноября 2002 Автор - Александр Чашкин: да не отчитывается Пупкин Василий Иванович перед директором!!! он отчитывается перед юридическим лицом, которое - не Пупкин. В точку! ЗЫ Чего то в последнее время стало много вопросов, возникающих из смешения понятий юридического, физического и должностного лица. Тенденция, однако. :dont:
Александр Чашкин Опубликовано 1 Ноября 2002 Жалоба Опубликовано 1 Ноября 2002 Автор - Эдуард: ...для доказательства того, что ТМЦ получены именно надлежащим представителем: ни один кладовщик не будет смотреть "устав, решение, печать...", а просто потребует доверенность и документ, удостоверяющий личность. если можно, я Вас поправлю, Эдуард: должны быть доказательства того, что ТМЦ получены надлежащим юридическим лицом, а не "надлежащим представителем". :wink: а посему: не отдадите мне товар - тоже встретимся в суде!!! :biggrin:
Эдуард Опубликовано 1 Ноября 2002 Жалоба Опубликовано 1 Ноября 2002 Автор - Александр Чашкин: если можно, я Вас поправлю, Эдуард: должны быть доказательства того, что ТМЦ получены надлежащим юридическим лицом, а не "надлежащим представителем". :wink: а посему: не отдадите мне товар - тоже встретимся в суде!!! Нет, судиться с Вами перспектива меня не прельщает. Куда кладовщику тягаться с бухгалтером расчетчиком? Но, тем не менее, хотел бы (с точки зрения практика-кладовщика ) также поправить Вас: ...должны быть доказательства того, что ТМЦ получены надлежащим представителем надлежащего юридического лица. :dont:
Рекомендуемые сообщения