Является ли форс-мажором закрытие завода поставщика?

[STA]

Ситуация: мы поставщик по договору о государственных закупках, поставляем продукцию одного завода...

неожиданно этот завод прекращает выпуск препаратов и направляет нам об этом письмо

Вопрос: является ли это форс мажором или предпринимательским риском?

Изменено 11 Июля 2008 пользователем sta

[Пацан]

Форс-мажором, являются только те обстоятельства, которые прямо указаны в соответствующем разделе договора.

[ялО]

Да является, если у Вас в договоре написано и др., тогда бегите в ТПП, и получайте свидетельство, если не написано бегите к заводу и делайте Доп, в ФОРС-МАЖОР с указание Вашей проблемы, а потом опять в ТПП за свидетельством. Короче надо не письмо, а договор

[Чичиков]

Ситуация: мы поставщик по договору о государственных закупках, поставляем продукцию одного завода...

неожиданно этот завод прекращает выпуск препаратов и направляет нам об этом письмо

Вопрос: является ли это форс мажором или предпринимательским риском?

Вряд ли подобное прописано в договоре; укажите пож-та причину закрытия завода.

Если она связана с изменением законодательства (направление деятельности завода - фармацевтика?), то могут подвести под форс-мажор, но зависит от характера изменений.

В целом, это завод, имеются активы; не думаю, что у вашего предприятия будут серьезные проблемы.

[Ambassador]

В "Большом юридическом словаре" дается следующее определение: «Форс-мажор — в гражданском праве возникновение чрезвычайных и неотвратимых обстоятельств, последствием которых является невыполнение условий договора. В результате форс-мажора одна из сторон договора невольно становится причинителем убытков другой стороне. В общем виде форс-мажор можно разделить на непреодолимую силу и юридический форс-мажор. К общему принципу определения непреодолимой силы можно отнести объективный и абсолютный характер обстоятельств – действие факторов, ставшее препятствием исполнению обязательств, должно касаться не только причинителя вреда, а распространяться на всех. К юридическому форс-мажору относятся решения высших государственных органов (запрет импорта или экспорта, валютные ограничения и др.), забастовки, войны, революции и т. п.».

Имхо: Прежде всего обстоятельства непреодолимой силы являются юридическим фактом в форме события, то есть обстоятельства, проистекающего независимо от воли человека. Поэтому представляющие собой действия, а не события, акты органов власти (закрытие завода, Приказ о прекращении выпуска той или иной продукции) должны быть исключены из перечня «претендентов» на признание обстоятельством непреодолимой силы.

Если Вы об этом прямо не указали в соответствующей статье договора, то думаю, это будет Ваш предпринимательский риск.

А вообще, при заключении договоров, в статье "Форс-мажор", можно предусмотреть примерно такой пункт: " Дополнительным основанием освобождения от ответственности стороны могут признать отсутствие вины нарушителя обязательства, а также возможность неисполнения обязательства третьим лицом".

Изменено 11 Июля 2008 пользователем Ambassador

[Эдуард]

В целом, это завод, имеются активы; не думаю, что у вашего предприятия будут серьезные проблемы.

А каким образом наличие активов завода освобождает предприятие топикстартера от проблем по договору госзакупок?

[Елiмай]

Такого понятия как форс-мажор ГК вообще не знает. Есть понятие непреодолимой силы. Закрытие завода сюда не относится. Ведь п.2 ст.159 ГК указывает:

К таким обстоятельствам не относится, в частности, отсутствие на рынке нужных для исполнения товаров, работ или услуг.

Другое дело, что в договоре можно прописать иное разумное основание освобождения от ответственности, о чем нам гласит этот же пункт. В том числе закрытие завода))))) Если в договоре этого нет, то значит для Вас имеет место случай, а как предприниматель Ваша компания от этого не освобождена в силу ст.359 ГК.

[Нурдин Саякбаев]

Ситуация: мы поставщик по договору о государственных закупках, поставляем продукцию одного завода...

неожиданно этот завод прекращает выпуск препаратов и направляет нам об этом письмо

Вопрос: является ли это форс мажором или предпринимательским риском?

мне кажеться, что форс-мажором не будет являться. Но возможно у вас договор с заводом позволяет возложить убытки на завод в регресном порядке.

[Елiмай]

если не написано бегите к заводу и делайте Доп, в ФОРС-МАЖОР с указание Вашей проблемы

Аха, я представляю, как удивительно несообразительный контрагент, не почуяв ничего неладного, будет вносить изменения в ГОСЗАКУПОЧНЫЙ договор.

[ялО]

не в ГОСЗАКУПОЧНЫЙ договор, а в договор ПОСТАВКИ, по сути у них два договора (я тожа с фарм компании) на одно лекарство.

Изменено 11 Июля 2008 пользователем Яло

[Ambassador]

Аха, я представляю, как удивительно несообразительный контрагент, не почуяв ничего неладного, будет вносить изменения в ГОСЗАКУПОЧНЫЙ договор.

Да пусть попробует. чем черт не шутит, знаю одну контору, там объем работы просто огромный! - всего один юрист (!?), так он мне говорит, иногда кипами приносят договоры, одним глазом смотрю и визирую, а если срочные дела, то даже не просматриваю... Эх, где бы нам таких партнеров найти)))

[Елiмай]

не в ГОСЗАКУПОЧНЫЙ договор, а в договор ПОСТАВКИ

Спасиб, Яло, я догадывался, что это не договор ДАРЕНИЯ и не МЕНЫ. Я выделил большими буквами слово "госзакупочный" не чтобы начать спорить по квалификации договора, а чтоб подчеркнуть, что договор-то заключен с госконторой и оперативно менять его будет еще сложнее.

А вообще, к Вашему сведению, пп.19) ст.1 Закона о госзакупках дает именно такую общую дефиницию, как "договор о государственных закупках".

по сути у них два договора (я тожа с фарм компании) на одно лекарство.

Что Вы хотели сказать этой фразой?

Изменено 11 Июля 2008 пользователем Елiмай

[_SoN_]

Еще в тему есть публикация Международной торговой палаты по форс-мажору, имеется в юристе, если через поиск по ситуации выбрать форс-мажор, найдете сразу.

[Бахтияр]

2 Spirit of Nicopol, - Вам замечание!

Я уже второй или третий раз редактирую Ваши сообщения!

Прекращайте сверхцитировать автора!

В соответствии с Правилами форума:

Запрещается "сверхцитирование" (англ. - overquoting - оверквотинг). Типичный пример излишнего цитирования - ответ 10 строк, цитата 40 строк. Оставляйте только то, что на ваш взгляд несет полезную информацию и служит основой для ваших собственных высказываний. Не следует применять цитирование сообщения, если без него можно обойтись без потери смысла или логики ответа.

[Вовун]

Ситуация: мы поставщик по договору о государственных закупках, поставляем продукцию одного завода...

неожиданно этот завод прекращает выпуск препаратов и направляет нам об этом письмо

Вопрос: является ли это форс мажором или предпринимательским риском?

ИМХО, чистой воды предпринимательский риск, но чтобы развеять сомнения, сгоняйте в местную территориальную ТПП.

Иногда, при желании, они такие фокусы проделывают с выдачей свидетельства об обстоятельствах форс-мажора, что диву даёшься :druzja:

[STA]

Вряд ли подобное прописано в договоре; укажите пож-та причину закрытия завода.

Если она связана с изменением законодательства (направление деятельности завода - фармацевтика?), то могут подвести под форс-мажор, но зависит от характера изменений.

В целом, это завод, имеются активы; не думаю, что у вашего предприятия будут серьезные проблемы.

Браво, чудеса дедукции, действительно договор с фармацевтическим заводом у нас. мы продаем их продукцию по договорам о государственных закупках.

Договор составлен соглсно типового...

45. Поставщик не лишается своего обеспечения исполнения Договора и не несет ответственность за выплату неустоек или расторжение Договора в силу невыполнения его условий, если задержка с выполнением Договора является результатом форс-мажорных обстоятельств.

46. Для целей настоящего Договора "форс-мажор" означает событие, неподвластное контролю со стороны Поставщика, не связанное с просчетом или небрежностью Поставщика и имеющее непредвиденный характер. Такие события могут включать, но не ограничиваться действиями, такими как: военные действия, природные или стихийные бедствия, эпидемия, карантин и эмбарго на поставки товаров.

[ялО]

. Такие события могут включать, но не ограничиваться действиями,

ну и все идите с этим письмом + договором + договор/госзакупочный в кассу ТПП, платите как в кассу так и нарочно юристу ТПП за убыстрение процесса, и получайте св-во за сутки, а потом в гос.контору.

[STA]

ну и все идите с этим письмом + договором + договор/госзакупочный в кассу ТПП, платите как в кассу так и нарочно юристу ТПП за убыстрение процесса, и получайте св-во за сутки, а потом в гос.контору.

а дальше? просто прекратить поставку??? мы просто нашли другого поставщика и готовы поставить... однако как документально все это оформить не нарушая ст.39 закона?

П.С. извиняюсь за неучастие в разговоре, подстанция полетела, свет то включается, то отключается...

Изменено 11 Июля 2008 пользователем sta

[Фаталист]

В договорах госзакупок присутствует такой пункт:

45. Поставщик не лишается своего обеспечения исполнения Договора и не несет ответственность за выплату неустоек или расторжение Договора в силу невыполнения его условий, если задержка с выполнением Договора является результатом форс-мажорных обстоятельств.

т.е. как я понял, у Вас получается задержка с выполнением, и чтобы себя обезопасить от санкций за ненадлежащее выполнение своих обязательств, Вы и направляете в адрес заказчика вместе с уведомлением собранные документы. В любом случае (примут как форс-мажор, либо нет) продолжая дальше выполнять поставку, на мой взгляд, лучше поставить с просрочкой и заплатить неустойку, чем попасть в список недобросовестных поставщиков...

Изменено 11 Июля 2008 пользователем Фаталист

[ялО]

чем попасть в список недобросовестных поставщиков...

У фармацевтов ентот форс-мажор, сплошь и рядом, то склад у них полный и они просто не будут выпускать новое лекарство, а нашим военным, остаточный срок годности подавай 90%, то ингредиента у них нет и этот препарат просто не выпускают, ну или ваще сняли с производства и т.д.

Вы нарабатывайте практику с ТПП, поскольку будите бегать тыды постоянно.

Касательно допоставить как договоритесь, если цена совпадет то может и прокатит, а может новый тендер проведут.

[STA]

Вы нарабатывайте практику с ТПП, поскольку будите бегать тыды постоянно.

Яло, то есть как я вас понял - нужно идти оформлять свидетельство о форс-мажоре и можно не поставлять? Все таки терзают меня смутные сомнения что это не форс-мажор а больше предпринимательский риск.