Спорное имущество супругов оплачивют дети

[B-52]

Разводятся супруги после 40 лет брака. Двое взрослых детей. Одна квартира куплена 10 лет назад и беспорно является совместной собственностью супругов. Вторая куплена в ипотеку, оплачено уже около 70%, оформлена в ЦПН на супругу, НО:

В договоре займа заёмщиками выступают дети, кредит погашают они. Отобьёт папаня 50% этой хаты? :ahez:

[Гость Mishanya]

Вторая куплена в ипотеку, оплачено уже около 70%, оформлена в ЦПН на супругу, НО:

В договоре займа заёмщиками выступают дети, кредит погашают они. Отобьёт папаня 50% этой хаты?

Займ брали дети, а батяня выступил лишь залогодателем - правильно, да? В любом случае обе квартиры являются совместно нажитым имуществом, и заёмы детей не имеют отношения к праву собственности.

Поэтому, 50% он получает по умолчанию, в случае, если ситуация не осложнена иными нюансами.

[Нурдин Саякбаев]

Отобьёт папаня 50% этой хаты?

А надо как?

И проясни, как там займ дети взяли, а квартира маме в собственность пришла? В договоре купли-продажи кто покупатель, и в займе указано было, что покупается квартира для мамы?

Изменено 24 Июля 2008 пользователем Нурдин Саякбаев

[baskervil]

А надо как?

И проясни, как там займ дети взяли, а квартира маме в собственность пришла? В договоре купли-продажи кто покупатель, и в займе указано было, что покупается квартира для мамы?

Согласно с Нурдином, действительно много неясностей.

Давайте рассмотрим что является общей собственностью супругов.

Согласно ч. 2 ст. 32 ЗоБС - К имуществу, нажитому супругами во время брака (общему имуществу супругов), относятся доходы каждого из супругов от трудовой деятельности, предпринимательской деятельности и результатов интеллектуальной деятельности, доходы с общего имущества супругов и раздельного имущества каждого из супругов, полученные ими пенсии, пособия, а также иные денежные выплаты, не имеющие специального целевого назначения (суммы материальной помощи, суммы, выплаченные в возмещение ущерба в связи с утратой трудоспособности, вследствие увечья либо иного повреждения здоровья и другие). Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов супругов движимое и недвижимое имущество, ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные учреждения или в иные коммерческие организации, и любое другое нажитое супругами в период брака имущество, независимо от того, на чье имя оно приобретено либо кем из супругов внесены денежные средства.

В данном случае займ на приобретение квартиры брали и оплачивают дети, дети совершеннолетние и имеют отдельные доходы, которые не входят в общее имущество родителей (супругов) по закону.. Тут действительно интересно, каким образом приобретенная детьми квартира перешла в собственность матери и на каком основании на нее оформлена. Если квартира была подарена матери детьми, то совместным имуществом супругов не является.

Согласно п.2 ч. 2 ст.34 ЗоБС - Собственностью каждого из супругов являются:

имущество, полученное супругами в период брака в дар, в порядке наследования или по иным безвозмездным сделкам;

Исходя из этого, я думаю, что приобретенная детьми квартира не является общей совместной собственностью супругов (родителей детей), поэтому является личным имуществом супруги, если по воле детей перешла в ее собственность как дар.

Если же квартира перешла матери по договору купли-продажи, тогда является общим имуществом супругов.

Изменено 25 Июля 2008 пользователем baskervil

[B-52]

Договор займа, где дети заёмщики предусматривал покупку именно этой квартиры и её залог. Залогодателем является мать. В договоре купли-продажи покупатель мать. Банку пох кто собственник, главное, чтобы именно эта квартира была залогом. Все платежи проводят дети и это доказать можно. Мой интерес отшить папаню, ошалел он итак. Первая хата улучшенная трешка в Алмагуле и вторая двушка там же. Нормально будет и 50% от трешки. Мировое предлагали ему, купить 1-комнатную где скажет, но уперся, хочет "взять всё и поделить".

[Marvel]

Договор займа, где дети заёмщики предусматривал покупку именно этой квартиры и её залог. Залогодателем является мать. В договоре купли-продажи покупатель мать. Банку пох кто собственник, главное, чтобы именно эта квартира была залогом. Все платежи проводят дети и это доказать можно. Мой интерес отшить папаню, ошалел он итак. Первая хата улучшенная трешка в Алмагуле и вторая двушка там же. Нормально будет и 50% от трешки. Мировое предлагали ему, купить 1-комнатную где скажет, но уперся, хочет "взять всё и поделить".

Вообще-то банку не должно быть все равно, т.к. ему надо целевое назначение кредита подтверждать. Если заемщик - одно лицо, а приобретатель - другое, это сделать непросто, могут быть вопросы...

По теме: для банка не важно, кто платит за заемщика (как правило, пункт о возможности уплаты 3-м лицом в договоре имеется) - дети, бабушка заемщика и т.п. :ahez:

[Нурдин Саякбаев]

Если в договоре купли-продажи покупатель мать, то наверное она несла обязанность оплатить за покупку. Платили дети. Соответственно это исполнение обязанности оплаты третьим лицом. Дети имеют право требовать с матери уплаченных сумм (Статья 289. Регрессные требования п. 1.). Они подают иск на мать о взыскании квартиры в счет долга (статья 251. Обращение взыскания на имущество собственника). Мать этот иск признает и передет детям квартиру. Все надо сделать до раздела имущества, ну или рассматривать совместно с иском о разделе имущества.

Еще есть скользкий момент, что имущество, полученное одним из супругов в дар не является общей собственностью. Если иск о взыскании квартиры рассматривается совместно с иском о разделе имущества, то его нужно использовать в качестве дополнительного аргумента.

Здесь хорошо было бы, если бы между матерью и детьми был договор с названием Договор дарения (с датой до покупки квартиры), по которому дети обязуются в будущем купить её квартиру или оплатить приобретение ею квартиры (возможно альтернативное обязательство).

ГК РК Статья 506. Договор дарения

1. По договору дарения одна сторона (даритель) безвозмездно передает или обязуется передать другой стороне (одаряемому) вещь в собственность либо имущественное право (требование) к себе или к третьему лицу, либо освобождает или обязуется освободить ее от имущественной обязанности перед собой или перед третьим лицом.

Тут есть такие моменты: 1) если дарение в форме освобождения от обязанности оплаты, то может быть не признано, что это дарение квартиры. 2) если дарение квартиры, то требуется госрегистрация.

Ну использовать все равно стоит, не факт, что в суде спор возникнет по этим моментам.

[Нурдин Саякбаев]

Ой, сори. Одновременно и признать дарением и забрать квартиру нельзя конечно. Либо одно либо другое.

[Гость Mishanya]

Здесь хорошо было бы, если бы между матерью и детьми был договор с названием Договор дарения (с датой до покупки квартиры), по которому дети обязуются в будущем купить её квартиру или оплатить приобретение ею квартиры (возможно альтернативное обязательство).

Это надо "лепить" через предварительный договор, в соответствии со ст. 390 ГК РК!

Я такие схемы проводил через предварительный договор - мммм, загляденье... :ahez:

[Marat]

Согласно с Нурдином, действительно много неясностей.

........ Тут действительно интересно, каким образом приобретенная детьми квартира перешла в собственность матери и на каком основании на нее оформлена. Если квартира была подарена матери детьми, то совместным имуществом супругов не является.

.

О каком дарении может идти речь..??

Написано же изначально - квартира куплена в ипотеку, оформлена на супругу....Значит имущество приобретено во время прибывания супругов в законном браке....

Следовательно имущество это будет относится к совместноприобретенному.....

А в случае, если дети захотят установить свою долю в этом имуществе им придется решать это путем обращения в суд.......

При этом, далеко не факт, что у них все получится легко и гладко, так как суды скурпулезно взвешивают все обстоятельства сложившейся ситуации в каждом конкретном случае....... однозначного ответа об исходе такого судебного процесса, думаю получить не удастся, так как судья будет, вероятнее всего, руководствоваться п.2 Нормативного постановления Верховного суда РК от 9 июля 1999 года за N 10 " О некоторых вопросах применения законодательства о праве собственности на жилище", где прямо указано, что при разрешении дел по спорам о праве собственности на жилище суд может с учетом конкретных обстоятельств удовлетворить иск о признании за членами семьи права общей собственности на совместно приобретенное по договору купли-продажи жилище, если будет установлено, что между этими лицами и членом семьи, указанным в договоре в качестве покупателя, была достигнута договоренность о совместной покупке жилища и в этих целях члены семьи вкладывали свои средства в его приобретение.

Другими словами, установление договоренности о совместной покупке в ходе судебного рассмотрения иска, будет иметь веское значение....

А доказать наличие такой договоренности в условиях семейного конфликта, вероятнее всего, будет весьма проблематично.....

Изменено 8 Августа 2008 пользователем Marat