Секреты истории.

[Гость Starback]

Если это даже и не бред а правда, то приведённых доводов недостаточно, для того чтобы точно установить вину Российских спецслужб. С таким же успехом как видите, обвиняют США в подрыве ВТЦ 11/09.

Логика подсказывает противоположное. Если бы операция была спланирована зарание, то небыло-бы такого успеха на гране провала, с сотнями жертв. ФСБ просто отстреляло бы всех бандитов, штурмовой группой, без опасения на взрывы фальшивой взрывчатки. И мы бы как-раз всяких ненужных вопросов не задавали, а ФСБшники выглядили бы супергероями.

аналогично артобстрелу возле Майнилы тоже был бред ...(аналог Гляйнвица)

а ФСБ отстреляло всех боевиков как раз таки но вначале играли втемную с ними.

Вы полностью уверены что в Москву мог легко проникнуть отряд отлично вооруженых боевиков которые потом в полной боевой экипировке смогли проехать к театру? Учитывая какая структура ФСБ и какой процент стукачей она везде имеет это глупо.

Или значит выбили все кадры и ФСБ являлось чем то вроде мелкой конторки у африканского царька,дальше себя ничего не вижу.

ФСБшники выглядили бы супергероями.

типа 38 снайперов (с) :dont:

[Эдуард]

Учитывая какая структура ФСБ и какой процент стукачей она везде имеет это глупо.

ИМХО глупо верить во всемогущество любой спецслужбы, будь это НКВД, гестапо, ФБР или ФСБ.

Кстати, процент "стукачей" не озвучите? Исключительно в целях учета. :dont:

[Гость Starback]

ИМХО глупо верить во всемогущество любой спецслужбы, будь это НКВД, гестапо, ФБР или ФСБ.

кто то говорить про веру? путаете теплое с мягким

я говорил про информированность.

Кстати, процент "стукачей" не озвучите? Исключительно в целях учета

гугл вам в руки. мне лень шарится.

но как минимум каждый 3 гражданин СССР был или на подписке или любителем дятлом КГБ :dont:

[Гость Ahmetova]

9/11 послужило поводом сами знаете к чему.

Вопрос: Зачем нужен был Норд-Ост?

Озвученное ранее "для начала боевых действий в Чечне" не принимается, потому как на тот момент боевые действия в Чечне имели место быть.

"Для того, чтобы посадить Трепашкина" тоже не обоснование.

[Гость Ahmetova]

гугл вам в руки. мне лень шарится.

но как минимум каждый 3 гражданин СССР был или на подписке или любителем дятлом КГБ

Сорри, посредством гугла моно точно установить процент стукачей? (Мда, до чего техника дошла! )

Еще раз сорри, на момент теракта существовал СССР и КГБ?

[Эдуард]

кто то говорить про веру? путаете теплое с мягким

я говорил про информированность.

Ну так проинформируйте нас темных.

гугл вам в руки. мне лень шарится.

Тогда до доказательств обратного, ваши заявления голословны.

[Ажар]

.

Вопрос: Зачем нужен был Норд-Ост?

Озвученное ранее "для начала боевых действий в Чечне" не принимается, потому как на тот момент боевые действия в Чечне имели место быть.

"Для того, чтобы посадить Трепашкина" тоже не обоснование.

Есть такая поговорка, так по-моему звучить "кому война, а кому мать родна"

Я этой темой заинтересовалась по "наводке" самих же москвичей. Они мне и ссылку на этот сайт дали. Сама тоже им не верила. В любом случае, России нужен был предлог для войны в Чечне.

[Гость Ahmetova]

Вот тоже из серии секретов

Архивы ЦРУ пролили свет на тайны нацистов

Ефим КРАВЦОВ, 07 июня, 06:34

Вот уже более 60 лет прошло со времени разгрома фашистской Германии, но в истории самого зловещего режима ХХ века по-прежнему остается немало "белых пятен". Специалисты до сих пор спорят о масштабах Холокоста и о том, как близко подошли немецкие ученые к созданию атомной бомбы. Внимание обывателей больше привлекают публикации об экспериментах с "летающими тарелками" и сексуальных наклонностях Гитлера. Есть, впрочем, тема, которая в равной степени занимает как профессиональных исследователей, так и простых домохозяек, – это судьба высокопоставленных фигур Третьего рейха, которым удалось ускользнуть от Нюрнбергского трибунала.

Слухи о том, что после войны целый ряд нацистских преступников укрылись в Соединенных Штатах и сотрудничали с американскими спецслужбами, ходили еще с 1940-х годов. Поговаривали даже, что приют за океаном нашел себе никто иной как шеф гестапо Генрих Мюллер, однако проверить эту информацию не было никакой возможности – соответствующие фонды в архивах ЦРУ оставались строго засекречены. Перелом наступил лишь недавно, когда с принятием Конгрессом США закона о раскрытии хранящихся в госархивах сведений о нацистских военных преступниках на свет стали впервые появляться подлинные документы.

История о том, что группенфюрер Мюллер на склоне лет переквалифицировался в агента американской разведки оказалась, правда, мифом. На деле спецслужбы США никогда не имели точных сведений о судьбе Мюллера и склонялись к тому, что он погиб. Однако немало других скандальных версий нашли подтверждение в рассекреченных папках ЦРУ.

Так, в частности, выяснилось, что разведка США в конце 50-х гг. располагала информацией, достаточной для захвата печально знаменитого архитектора "окончательного решения еврейского вопроса", оберштурмбанфюрера SS Адольфа Эйхмана, но не сделала этого, опасаясь, что Эйхман может обнародовать сведения о нацистском прошлом Ганса Глобке – тогдашнего главы секретариата канцлера Германии и ближайшего помощника Конрада Адэнауэра. Как известно, творец Холокоста все же не смог уйти от расплаты: в 1962 г. он был схвачен израильскими спецслужбами и казнен.

В общей сложности ЦРУ согласилось рассекретить 27 тыс. страниц документов, касающихся сотрудничества американской разведки и правительства США с нацистскими преступниками в послевоенные годы. Об этом объявил на пресс-конференции во вторник в Вашингтоне глава Национального архива США Ален Вайнстайн. По его словам, гриф секретности снят, в частности, со 174 так называемых "именных папок", содержащих информацию об отдельных военных преступниках.

В свою очередь сенатор-республиканец Майкл Дивайн заявил, что рассекреченные документы ЦРУ "раскрывают очень много новой и важной исторической информации о совершенных нацистами военных преступлениях и взаимоотношениях нашего правительства с нацистскими военными преступниками в послевоенную эпоху". Сенатор является соавтором принятого в 1998 г. Конгрессом законодательного акта. "Мы в долгу перед теми, кто страдал и погибал в лагерях смерти, и перед их семьями, и обязаны раскрыть всю правду", – подчеркнул Дивайн.

В подлежащих обнародованию документах ЦРУ собраны материалы об использовании американскими спецслужбами нацистских военных преступников в работе против СССР в годы "холодной войны". Подобные предложения получали в общее сложности 23 нацистских преступника. В частности, на ЦРУ работали по меньшей мере пятеро сотрудников Адольфа Эйхмана, ранее помогавших ему решать "еврейский вопрос".

http://hl.mailru.su/cached?isu=1&url=http%...sn=0&d=10820245

[Чичиков]

... России нужен был предлог для войны в Чечне.

не для войны в Чечне, а для укрепления политической позиции отделньно взятого политика

[Эдуард]

В любом случае, России нужен был предлог для войны в Чечне.

Да зачем российским спецслужбам организовывать убийства своих граждан, когда тех в Чечне и прилегающих районах и так как баранов резали?

[Гость Ahmetova]

Центральное разведывательное управление согласилось обнародовать дополнительные документы, проливающие свет на сотрудничество американских спецслужб с пособниками нацистов после Второй мировой войны. Согласилось, правда, только после огромного давления, которое оказала на управление общественность.

В США работает специальная рабочая межведомственная группа по военным преступлениям нацистов и правительственным документам имперской Японии. Директор отдела ЦРУ по связям с конгрессом Стенли Московиц направил членам рабочей группы письмо, в котором сообщил, что разведка собирается обнародовать ранее неопубликованные документы.

Только в прошлом году Национальный архив США предал гласности восемь миллионов страниц рассекреченных документов, сообщает ИТАР-ТАСС. Многие из них показывают, как американские спецслужбы помогали бывшим нацистам перебраться в США и использовали их в качестве агентов в борьбе с «коммунистической угрозой». О том, что ЦРУ не гнушалось никого, говорит хотя бы тот факт, что на управление работали пятеро бывших помощников «потрошителя из Освенцима» Адольфа Эйхмана.

Большинство бывших нацистов и их пособников «работали» в среде иммигрантов. Американская разведка «прибрала к рукам» фашистов сразу после войны. Как оказалось, они пригодились для нового противостояния – с Советским Союзом.

Несмотря на то, что документы постепенно обнародуются, ЦРУ «выдавливает» их порциями. Основная отговорка – «вероятный противник» сможет по ним узнать методы работы спецслужб с агентурой. Однако давление общественности слишком велико. Американская еврейская организация «Лига борьбы с диффамацией» призвала ЦРУ открыть все документы, касающиеся сотрудничества спецслужб США с пособниками нацистов .

6 февраля более 150 известных американцев направили письмо директору ЦРУ Портеру Госсу, протестуя против отказа американской разведки рассекретить связи США с нацистскими военными преступниками. Акцию организовал Институт изучения Холокоста Дэвида Уаймана. В письме выражено «удивление и разочарование» тем, что ЦРУ не выполняет Акт о раскрытии нацистских военных преступлений, принятый в 1998 году. Этот документ требует, чтобы все нацистские преступники стали известны общественности.

Сенатор Майк Дивайн и конгрессмен Кэролин Малони, которые были спонсорами Акта от 1998 года, недавно критиковали ЦРУ за то, что оно продолжает скрывать сотни тысяч страниц документов, касающихся сотрудничества с бывшими нацистами .

В письме, которое подписали 150 известных американцев, говорится, что раскрытие архивов не только выполнит требование закона, но и «поможет Америке признать последствия и уроки неприятной главы в истории страны». Директор Института изучения Холокоста Рафаэл Медофф заявил, что ЦРУ должно «очиститься от сделок с нацистскими военными преступниками».

Интересно, что среди подписантов оказался и Ричард Перл, бывший помощник министра обороны, один из «бойцов» холодной войны.

Руководство ЦРУ, наконец, прислушалось к голосу общественности и решило выдать «новую порцию» информации о нацистах, завербованных в годы холодной войны. Документы, обнародованные в предыдущих «траншах» ЦРУ, раскрывали только общую информацию о задачах, которые ставились перед нацистской агентурой. Но межведомственная рабочая группа добивалась сведений о том, что конкретно сделали эти агенты для ЦРУ. Члены группы настаивали также на публикации документов обо всех офицерах СС, которые после войны работали на ЦРУ, сообщает агентство AP.

Руководство разведывательного управления долго сопротивлялось, настаивая, что раскрывает информацию только о тех агентах, участие которых в военных преступлениях «подтвердилось». Но Портер Госс, видимо, понял, что дальнейшее сопротивление бесполезно. Только неизвестно, раскроет ли ЦРУ все свои тайны, касающиеся сотрудничества с нацистами.

Сенатор Дивайн пока удовлетворен результатами своей настойчивости. По его словам, очень важно «знать, что случается, когда наше правительство сотрудничает с преступниками и использует преступников в собственных интересах».

Межведомственная рабочая группа должна быть распущена в марте, однако Дивайн намерен добиваться продления ее полномочий на два года. Пока же он готов отменить слушания группы, намеченные на 15 февраля, если ЦРУ предоставит все обещанные документы. А их, судя по всему, так много, что ученым и политикам предстоит долго разбираться, все ли «показала» разведслужба.

газета "Правда", 7 апреля 2008 года

[Мастер]

Поводом для второй Кавказской компинии послужили вылызки чеченских боевиков в Дагестан, по моему в 2000 году (или 2001, поправьте если не прав), события в Норд осте произошли когда компания шла в самом разгаре, и не может быть поводом для начала военных жействий.

Что касается нашей прессы, то считаю, что ни в одной стране мира нет такой "гнилой прессы". Во время первой Кавказской кампании, Российскую армию грязью поливали, при этом бандитов всячески поддерживали. Стыдно должно было быть.

[Гость Starback]

Сорри, посредством гугла моно точно установить процент стукачей? (Мда, до чего техника дошла! )

Почитайте новости – ключевое слово сексот КГБ и увидите что до сих пор в Прибалтике например и странах восточной европы всплывают документы подтверждающие факт сотрудничества многих граждан с КГБ. Этого мало?

Еще раз сорри, на момент теракта существовал СССР и КГБ?

А ФСБ на пустом месте образовался? По божьей воле-))?

Ну так проинформируйте нас темных.

Бесполезно имхо

Тогда до доказательств обратного, ваши заявления голословны.

Читайте книжки, причем не фантастику а документальные. В 35- 38 году людей просто так сажали? Или по писульке соседа? Вы случаем не поколение пепси?

Да зачем российским спецслужбам организовывать убийства своих граждан, когда тех в Чечне и прилегающих районах и так как баранов резали?

Гибель одно трагеди гибель миллионов статистка знаете чьи это слова?

В России когда нить задумывались о своих гражданах?

бабы солдат еще нарожают, знаете ко сказал?

Когда под новый год в Грозный ввели танки что ктото думал о гражданском населении? ( там русских тогда еше было много) о солдатах?

[Эдуард]

Вы случаем не поколение пепси?

Скорее, поколение "Дюшес" ну или "Буратино" (возраст можете в профиле глянуть).

[Фаталист]

Почитайте новости – ключевое слово сексот КГБ и увидите что до сих пор в Прибалтике например и странах восточной европы всплывают документы подтверждающие факт сотрудничества многих граждан с КГБ. Этого мало?

А ФСБ на пустом месте образовался? По божьей воле-))?

Бесполезно имхо

Читайте книжки, причем не фантастику а документальные. В 35- 38 году людей просто так сажали? Или по писульке соседа? Вы случаем не поколение пепси?

Гибель одно трагеди гибель миллионов статистка знаете чьи это слова?

В России когда нить задумывались о своих гражданах?

бабы солдат еще нарожают, знаете ко сказал?

Когда под новый год в Грозный ввели танки что ктото думал о гражданском населении? ( там русских тогда еше было много) о солдатах?

Набор штампов "срывания покровов" в духе таких авторов, как Солженицын, Суворов... , видимо их книги Вы и имели ввиду

[Гость Starback]

Секреты Истории

"...установлено, что в 12 часов 40 минут 7 ноября 1944 года над городом Ниш (северо-западные окраины) Югославия курсом 120 градусов и на высоте двух тысяч метров появилась группа самолетов типа "Лайтнинг" (Р-38, "Молния"). Над аэродромом она перестроилась в растянутый правый пеленг и, спустившись на 40-50 метров, начала расстреливать автотранспорт и войска, продвигавшиеся по дороге Ниш-Алексинац-Делиград-Роянь, действуя по одному и производя по несколько заходов вдоль дороги..."

Как оказалось, американские пилоты производили пулеметно-пушечный, ракетный и бомбовый огонь по подразделениям 6-го гвардейского стрелкового корпуса 3-го Украинского фронта, находившегося на марше. К тому времени сопротивление немцев было уже сломлено - их авиации в воздухе быть не могло. И командование средиземноморских ВВС США не могло не знать об этом.

Летчики дежурной пары, заметив американские опознавательные знаки (белая пятиконечная звезда, вписанная в синий круг), пытались указать самолетам "Лайтнинг" на их ошибку: подходили ближе, покачивались с крыла на крыло, давали сигнал "я свой самолет" и привлекали внимание на собственные опознавательные знаки. Но в ответ "Лайтнинги" начали атаковать наши Як-9, причем на взлетавшую на прикрытие очередную шестерку было предпринято нападение еще на взлете, при отрыве от земли. Командир 288-й истребительной авиадивизии, наблюдая за ходом боя с земли и получив по радио данные от своих истребителей, что все самолеты "Лайтнинг" имеют американские опознавательные знаки, отдал приказ: воздушных боев не вести, обеспечить только оборону". в результате оборонительных воздушных боев нашими истребителями было сбито три самолета "Лайтнинг". Один самолет упал в километре северо-западнее Ниша, самолет и летчик сгорели. Другой упал в километре северо-восточнее аэродрома, самолет сгорел, летчик погиб. Оба тела похоронены в районе аэродрома... Третий упал в восьми километрах севернее аэродрома, в горах. Самолет, по наблюдению с воздуха, сгорел полностью. Еще два самолета, подбитые в воздушном бою, с дымящимися моторами ушли на низкой высоте на юго-запад. У одного из погибших летчиков найдено удостоверение личности и карта Италии без маршрута и каких-либо заметок

Так начиналась проба сил.

[Гость Starback]

Набор штампов "срывания покровов" в духе таких авторов, как Солженицын, Суворов... , видимо их книги Вы и имели ввиду

причем тут мудозвон шовинист Солженицин и предатель псевоисторик Резун?

Участнику Starback замечание! Поосторожнее выражайтесь в этом разделе.

Изменено 31 Июля 2008 пользователем Пацан

[Гость Ahmetova]

Набор штампов "срывания покровов" в духе таких авторов, как Солженицын, Суворов... , видимо их книги Вы и имели ввиду

Насчет набора штампов согласна. Обоснования нет, кроме ссылки на гугл (а там многа чаво найтить моно, вплоть до проникающево света и нашествия инопланетян) и не относящихся к делу цитат.

[Пацан]

Есть такая поговорка, так по-моему звучить "кому война, а кому мать родна"

Я этой темой заинтересовалась по "наводке" самих же москвичей. Они мне и ссылку на этот сайт дали. Сама тоже им не верила. В любом случае, России нужен был предлог для войны в Чечне.

Вот-вот! Как говорят - "Пипл хавает", а им это и нужно! Им - это продажным авторам и их заказчикам. Предлог для войны России нужен был в 94 году. И предлог в принципе верный, рассадник бандитизма существовавший в стране все постсоветские годы, необходимо было ликвидировать.

Starback, не пойму вашей логики. Она похоже такая: КГБ это априори плохо. ФСБ - приемник КГБ, следовательно ФСБ плохое и следовательно теракты организовало ФСБ. Так что ли? Вы к чему ведёте к тому что таким опусам можно безоговорочно верить?

То что информация таких сообщений может заставить задуматься, это нормально. Но подверждать её правоту просто лозунгами согласитесь не корректно.

[Гость Ahmetova]

Starback, не пойму вашей логики. Она похоже такая: КГБ это априори плохо. ФСБ - приемник КГБ, следовательно ФСБ плохое и следовательно теракты организовало ФСБ. Так что ли? Вы к чему ведёте к тому что таким опусам можно безоговорочно верить?

То что информация таких сообщений может заставить задуматься, это нормально. Но подверждать её правоту просто лозунгами согласитесь не корректно.

Ну вот как-то так получается - убили сами потому что они знаете ка-а-акие злодеи!

[Гость Starback]

Starback, не пойму вашей логики. Она похоже такая: КГБ это априори плохо. ФСБ - приемник КГБ, следовательно ФСБ плохое и следовательно теракты организовало ФСБ

вообщето по терактам я предложил 2 варианта читайте выше

1 Все это инспирировано ФСБ поэтому отряд боевиков так легко смог проникнуть в город

2. ФСБ настолько было некоментентно что проморгало как боевики просочились в Моску и смогли захвватить театр

[Гость Ahmetova]

вообщето по терактам я предложил 2 варианта читайте выше

1 Все это инспирировано ФСБ поэтому отряд боевиков так легко смог проникнуть в город

2. ФСБ настолько было некоментентно что проморгало как боевики просочились в Моску и смогли захвватить театр

Аргумент из разряда "Куда милиция смотрит!".

Я Вас, правда, не пойму. То ФСБ страшно могущественная организация, то - никакая.

[Фаталист]

причем тут мудозвон шовинист Солженицин и предатель псевоисторик Резун?

Участнику Starback замечание! Поосторожнее выражайтесь в этом разделе.

Соглашусь с Вашими характеристиками данным авторам, тогда тем более не понятно к чему про каждого третьего стучащего в КГБ (если взять среднюю семью из 3-4 человек, получается либо папа, либо мама … ) и т.п.!?

[Пацан]

Соглашусь с Вашими характеристиками данным авторам, тогда тем более не понятно к чему про каждого третьего стучащего в КГБ (если взять среднюю семью из 3-4 человек, получается либо папа, либо мама … ) и т.п.!?

Не хотелось бы разрушать трепетное отношение Фаталиста к указанным авторам однако историки альтернативщики, так или иначе делают большой вклад в науку, хотябы тем, что заставляют напрягаться профессиональных историков-классиков.

[Гость Starback]

Соглашусь с Вашими характеристиками данным авторам, тогда тем более не понятно к чему про каждого третьего стучащего в КГБ (если взять среднюю семью из 3-4 человек, получается либо папа, либо мама … ) и т.п.!?

Павлика Морозова знаете?-))