Секреты истории.

[Гость Ahmetova]

Павлика Морозова знаете?-))

Ужос! Надо бы к дитю своему присмотреться...

[Эдуард]

Павлика Морозова знаете?-))

Очередной штамп.

[Гость Starback]

Я Вас, правда, не пойму. То ФСБ страшно могущественная организация, то - никакая

а что тут понимать-)

любая серьезная спецслужба по долгу службы обязана быть в курсе про все потенциальные теракты, особено после нескольки лет войны.

однако историки альтернативщики

если не в трудно подскажите фамили таких авторов. было бы интересно

[Гость Starback]

Очередной штамп.

иногда лучше промолчать :dont:

[Гость Starback]

и в конце концов отошли от темы-)))

кто какие секреты истории еше знает?-))

Про экспедицию адмирала Бредли знает кто нить? а то янки отказалась отвечать-=)

[Мастер]

Павлика Морозова знаете?-))

"Историю делают одни, а пишут ее другие" (Не помню чье выражение).

Особенно это выражение подходит для России.

При одном правителе человек - Герой,

при другом онуже подлец .

[Гость Starback]

Очередной штамп.

про Сабита Муканова знаете? благодаря его доносам много человек ушло в лагеря...

[Пацан]

Про экспедицию адмирала Бредли знает кто нить? а то янки отказалась отвечать-=)

Я вот не то что про экспедицию, я даже про то, что Бредли адмиралом был, не знаю

И кто такой этот Бредли?

В общем интересно! Расказывайте что там у него случилось?

Изменено 31 Июля 2008 пользователем Пацан

[Эдуард]

иногда лучше промолчать

Почему ж?

ИМХО сначала Павлика Морозова использовали в своих целях пропагандисты-коммунисты, потом его имя начали трепать прпагандисты-разоблачители деяний кровавой гэбни. Вы себя к которым относите? :dont:

[Гость Starback]

Я вот не то что про экспедицию, я даже про то, что Бредли адмиралом был, не знаю

И кто такой этот Бредли?

В общем интересно! Расказывайте что там у него случилось?

сорри ошибся не Бредли а Берд

В январе 1947 года, американские ВМС начали операцию «Высокий прыжок» (High Jump), К берегам Антарктиды направилась военно-морская эскадра: авианосец, 13 других военных кораблей. Всего – более четырех тысяч человек с полугодовым запасом продуктов, 25 самолетов. Но вскоре после прибытия к Земле Королевы Мод адмирал Ричард Берд, командовавший эскадрой, неожиданно получил приказ из Вашингтона прервать операцию и вернуть корабли на базы постоянного базирования. Исследователи, правда, успели сделать более 49 тысяч аэроснимков побережья.

Начало экспедиции американских ВМС совпало с завершением допросов бывших командиров немецких подводных лодок «U-530» и «U-977», проведенных сотрудниками американской и британской спецслужб. Командир «U-530» показал, что его субмарина 13 апреля 1945 года вышла из базы в Киле. Достигнув берегов Антарктиды, 16 человек из команды якобы соорудили ледяную пещеру и уложили ящики, содержащие реликвии третьего рейха, в том числе документы и личные вещи Гитлера. Эта операция носила кодовое название «Валькирия-2». По ее завершении 10 июля 1945 года «U-530» открыто вошла в аргентинский порт Мар-дель-Плата, где сдалась властям. Подлодка «U-977» под командованием Гейнца Шеффера также побывала в Новой Швабии

Через год издаваемый в Западной Европе журнал «Бризант» сообщил шокирующие подробности этой операции. Американцы якобы подверглись нападению с воздуха и потеряли один корабль и четыре боевых самолета. Со ссылкой на отважившихся на откровенный разговор военнослужащих журнал писал о неких «выныривавших из-под воды» и атаковавших американцев «летающих дисках», о странных атмосферных явлениях, которые вызывали психические расстройства у участников экспедиции.

Скорее всего янкесы добивали какую то часть U-ботов которые не хотели сдаватся и создали базу на Антарктиде

Вы себя к которым относите?

а мне фиолетово и красные и белые и демократы и коммуняки

а вы?

[Фаталист]

"Историю делают одни, а пишут ее другие" (Не помню чье выражение).

Особенно это выражение подходит для России.

При одном правителе человек - Герой,

при другом онуже подлец .

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Сабит МукановСабит Мука́нов (1900—1973) — классик казахской литературы, поэт, общественный деятель, академик, председатель Союза писателей Казахстана в 1936—1937 и 1943—1952 годах.

Теперь читаем Starback: "про Сабита Муканова знаете? благодаря его доносам много человек ушло в лагеря..."

Однозначно, полностью согласен с Вашим "Особенно это выражение подходит для России" :biggrin:

[Гость Starback]

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Сабит МукановСабит Мука́нов (1900—1973) — классик казахской литературы, поэт, общественный деятель, академик, председатель Союза писателей Казахстана в 1936—1937 и 1943—1952 годах.

Теперь читаем Starback: "про Сабита Муканова знаете? благодаря его доносам много человек ушло в лагеря..."

Однозначно, полностью согласен с Вашим "Особенно это выражение подходит для России"

хехе если бы вы обшались в среде Мусреповых, Ауэзовых, Саиных, и тд то есть в среде творческой интилигенции Казахстана то знали бы ...что да как и чем это отрыгнулось.

[Гость Ahmetova]

сорри ошибся не Бредли а Берд

о странных атмосферных явлениях, которые вызывали психические расстройства у участников экспедиции.

Мда... проникающего света там не было? А фамилия точно Берд, а не Бред?

[Гость Starback]

Мда... проникающего света там не было? А фамилия точно Берд, а не Бред?

Скорее всего янкесы добивали какую то часть U-ботов которые не хотели сдаватся и создали базу на Антарктиде

обычную военную базу если вче-) имеется в виду что немцы продолжали сопротивлятся и после 9 мая 45

[Пацан]

сорри ошибся не Бредли а Берд

В январе 1947 года, американские ВМС начали операцию «Высокий прыжок» (High Jump)....

Да-да, слышал я что то такое. Из всей этой истории, меня в первую очередь смущает физическая возможность экипажа подводной лодки создать какую-либо базу в Антарктике. Да и возможность собственно подлодки пробится к именно беррегу а не шельфовому льду тож сомнительна. Ну предположем они пробились и сооррудили пещеру. Логично ли это? Считаю что нет! Постоянных ориентиров позволяющих в будующем отыскать тайник на льду нет, более того лёд не статичный материял! Он двигается, течёт, но медленно. Уже через год -два это место можно и не узнать вовсе. Представить ситуацию, что немцы соорудили тайник, на краю шельфового ледника, вообще предстваляется маразмом, т.к. лёд там постоянно откалывается образуя айсберги. Фашисты же небыли дураками.

Не логичнее ли было устроить тайник, где-нибудь в Сахаре, например?

Изменено 31 Июля 2008 пользователем Пацан

[Гость Starback]

Да-да, слышал я что то такое. Из всей этой истории, меня в первую очередь смущает физическая возможность экипажа подводной лодки создать какую-либо базу в Антарктике. Да и возможность собственно подлодки пробится к именно беррегу а не шельфовому льду тож сомнительна. Ну предположем они пробились и сооррудили пещеру. Логично ли это? Считаю что нет! Постоянных ориентиров позволяющих в будующем отыскать тайник на льду нет, более того лёд не статичный материял! Он двигается, течёт, но медленно. Уже через год -два это место можно и не узнать вовсе. Представить ситуацию, что немцы соорудили тайник, на краю шельфового ледника, вообще предстваляется маразмом, т.к. лёд там постоянно откалывается образуя айсберги. Фашисты же небыли дураками.

Не логичнее ли было устроить тайник, где-нибудь в Сахаре, например?

конечно логичнее. но факт экспедиции был

чтото все таки янки там искали?

[Пацан]

Скорее всего янкесы добивали какую то часть U-ботов которые не хотели сдаватся и создали базу на Антарктиде

обычную военную базу если вче-) имеется в виду что немцы продолжали сопротивлятся и после 9 мая 45

С военной точки зрения, смысла в такой базе нет. Что такое база по вашему? Если совокупность инженерных сооружений, для парковки заправки и перевооружения подлодок, то инженерно-техническая возможность создать такую базу силами экипажей подлодок, равна нулю. Если это просто место временной дислокации подлодок, то для таких "наутилусов" можно было найти и более приемлемое место на планете. Где потеплее хотябы (читай отсутствует необходимость тратить горючее на обогрев), и ближе к месту выполнения боевой задачи, которую они, вероятно, себе запланировали.

конечно логичнее. но факт экспедиции был

чтото все таки янки там искали?

Скорее всего отмывали/присваивали доллары простаков обывателей.

Изменено 31 Июля 2008 пользователем Пацан

[Чичиков]

конечно логичнее. но факт экспедиции был

чтото все таки янки там искали?

про мифическое золото рейха столько легенд, что уже даже не хочется задумываться, что они там искали.

Вот другое дело - плащяница Иисуса Христа. То пишут, что она старее (6 в. н.э), то - что углеродный анализ подтверждает временное соответствие.

[Чичиков]

Туринская плащаница

[править]Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Перейти к: навигация, поиск

Отпечаток лица на Плащанице (негатив)Туринская плащаница — древнее четырёхметровое полотно, в которое, по преданию, Иосиф из Аримафеи завернул Тело Иисуса Христа после его крестных страданий и смерти. На плащанице отпечатался лик и тело Иисуса, и она стала одной из важнейших реликвий христианства. До разграбления крестоносцами Константинополя в 1204 году (IV крестовый поход) плащаница хранилась в Константинополе в храме Святой Софии и выставлялась для поклонения на Страстной Hеделе и каждую пятницу. Сохранились свидетельства Николая Мазарита, спасшего Святую Плащаницу от огня во время бунта императорской гвардии в 1201 году («Похоронные Ризы Господни. Они из полотна и ещё благоухают помазанием») и летописца крестового похода Робера де Клари («И никто, будь то грек или франк, дальше не знал что случилось с этой Плащаницей после разгрома и расхищения города»). Архиепископ Антоний Новгородский также видел Плащаницу в Константинополе во время паломничества в 1200 году (она была подвешена над алтарём Софийского собора между столпами кивория в качестве катапетасмы). После утраты в Константинополе плащаница была «обретена» во Франции в 1353 году: Жеффруа де Шарни объявил, что Плащаница находится у него (все эти годы она тайно хранилась у тамплиеров, но орден был распущен в 1312 году, а позже многие тамплиеры казнены, в том числе и тёзка (?) Жеффруа де Шарни). Вначале Плащаница была выставлена в городе Лире во владениях де Шарни. В 1452 её выкупил Людовик I Савойский и хранил в городе Шамбери, где она пострадала в пожаре 1532 года. После переноса столицы в Турин в 1578 году, Плащаница хранится в специальном ковчеге в соборе Иоанна Крестителя в Турине. Туринская плащаница открывается для обозрения паломников раз в четверть века. В последний раз это произошло летом юбилейного 2000 года. Тогда её успели увидеть более миллиона человек. Следующий раз плащаницу предполагается выставить в 2025-м. В дни Туринской Олимпиады 2006 г. в подземной части Туринского собора при помощи компьютерной графики выставлено виртуальное изображение плащаницы, а также устроена экспозиция, посвященная её истории.

[править] Научные исследования и датировка

В фокусе Туринской плащаницы скрестились многие научные, исторические и теологические проблемы. В XX веке наконец появилась возможность активных научных исследований Плащаницы с применением специальной аппаратуры. В ходе этих исследований были получены неоднозначные данные. В 1973 году было подтверждено, что следы крови и отпечаток тела — естественного происхождения, а не «художественное изображение», как иногда предполагалось. В 1988 году были сделаны попытки датирования методом радиоуглеродного анализа (был использован способ масс-спектрометрии с помощью пучка ускоренных частиц), давшие в разных лабораториях (в Аризоне, Оксфорде и Цюрихе) близкие диапазоны дат, но все «попадающие» в XII—XIV века нашей эры. Однако в более поздних научных работах достоверность результатов радиоуглеродной датировки Плащаницы была поставлена под сомнение. Раймонд Роджер, проанализировав химический состав ткани, высказал предположение, что образцы, снятые для радиоуглеродного анализа, были взяты не с основной ткани, а с заплат, наложенных во время одной из починок Плащаницы[1].

В околонаучной литературе часто высказывается предположение, что полотно Плащаницы могло быть загрязнено более «молодым» углеродом. Это могло произойти во время одного из пожаров в 1201, 1349, 1532, 1934 годах (при пожаре в монастырском храме города Шамбери в 1532 г. Плащаница в течение шести часов находилась под действием высокой температуры, углекислого и угарного газов, паров воды, а также катионов серебра — согласно летописям, монахи, спасая Плащаницу, два часа обливали водой сильно раскалившуюся в огне серебряную раку), или в 1508 году, когда Плащаницу торжественно вынесли на поклонение народу, и, чтобы доказать её истинность, долго кипятили её в масле, подогревали, мыли и много раз тёрли, «но не могли снять и уничтожить отпечатков».[источник?]

Сторонники подлинности Плащаницы указывают, что её датировка XII—XIV веками нашей эры не согласуется с иными проведёнными над Плащаницей работами. Более древний её возраст подтверждают исследования состава ткани, состава собранной с неё растительной пыльцы (в составе пыльцы резко преобладают либо собственно палестинские, либо формы, встречающиеся, кроме окрестностей Иерусалима, и в соседних странах), довольно чёткие следы от монет, положенных на глаза завёрнутого в полотно (монеты «кесарь Тиберий», чеканились только около 30 г н. э.) и т. д.[источник?]

Следует отметить, что с научной точки зрения большинство сообщений о результатах исследования плащаницы сомнительны. Лишь радиоуглеродный анализ 1988 года проводился независимо в трёх разных лабораториях (и дал практически одинаковый результат), тогда как остальные сведения как со стороны сторонников подлинности плащаницы (например, о характере ткани, о монетах, о пыльце), так и со стороны противников (о частицах краски — охры по контурам тела и киновари в капельках крови) встречаются в сообщениях одиночных исследователей и другими исследователями не подтверждены. И поскольку для систематического изучения плащаница недоступна, споры о её датировке являются по большей части умозрительными.[источник?]

В марте 2008 года в сводках новостей появилась информация о том, что группа учёных Оксфордского университета под руководством профессора Кристофера Рамси заявила о поддержке выводов российской группы экспертов под руководством А. В. Фесенко[2], что данные радиоуглеродного анализа 1988 года, датировавшие Плащаницу XII—XIV веками нашей эры, могут быть ошибочными. Результаты новых исследований ожидались к концу марта 2008 года.[3][4]

[Мастер]

конечно логичнее. но факт экспедиции был

чтото все таки янки там искали?

Если верить телепередачам типа "Невероятно но факт", то америкосы искали там нацистскую супер засекреченную базу, где предположительно скрылся главный нацист , однако, при приближении к базе пиндосовскую эскадру атаковали "летающие тарелки" прямо из морских пучин, когото потопили, когото сбили , но америкосы свалили оттуда якобы без результатов.

Возникает вопрос, в Антарктиде послеэтого построили кучу научных станций, однако ни накого вроде бы больше тарелки не нападали

Что скажите про эксперимент "Филадельфия"?

[Чичиков]

Вот так выглядело лицо Иисуса Христа:

[Гость Ahmetova]

Если верить телепередачам типа "Невероятно но факт", то америкосы искали там нацистскую супер засекреченную базу, где предположительно скрылся главный нацист , однако, при приближении к базе пиндосовскую эскадру атаковали "летающие тарелки" прямо из морских пучин, когото потопили, когото сбили , но америкосы свалили оттуда якобы без результатов.

(Вы уж простите мне хохот а-ля Фокси, ну правда очень смешно)

Оч увлекательная сказка для детей дошкольного возраста. Злой Гитлер в ледяной пещере, инопланетяне, летающие тарелки, атмосферные явления, влияющие на психику. Последнее точно имело место быть.

Еще немного и появится баба Надя.

Изменено 31 Июля 2008 пользователем Ahmetova

[Foxy]

Официальные и альтернативные версии 9/11.

Ну, Википедия, конечно же, источник. А кто ещё лучше знать-то может, как не Википедия? Вообще, интересно сравнивать материал в ней размещённый, на разных языках, поскольку идёт не прямой перевод, и иногда можно заметить "difference of opinion" об одном и том же предмете.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%...%BE%D0%B4%D0%B0

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%...%BE%D0%B4%D0%B0

С уважением.

[Foxy]

(Вы уж простите мне хохот а-ля Фокси, ну правда очень смешно)

Ахметова, нарываетесь... Попробуйте не заносить меня в историю, пожалуйста. А то у меня ответные чувства к Вам просыпаются сразу...И тему из-за Вас закроют.

С уважением. :dont:

[B-52]

Да зачем российским спецслужбам организовывать убийства своих граждан, когда тех в Чечне и прилегающих районах и так как баранов резали?

Согласен. По поводу "как в город проникли" - так ведь не Каскелен, а Москва.

15-20 лимов трется там и никому нет дела ни до кого. 6 секунд батальон полностью вооруженный доставить к Кремлю можно. А если где и остановят, то либо баблом разведут, либо грохнут постовых. Возможности агентуры переоценивать не стоит, слишком много мусора, а отделять зерна от плевел штат не позволяет. Первые часы после штурма западные аналоги ФСБ признали операцию лучшей в мире, считается допустимым гибель 30 % заложников, все что свыше - неудача. Медики реально подкачали (дружбана моего страший брат "альфонс" ФСБ, участвовал в штурме, пулемётчик он).

И сейчас в любом регионе можно провести крупнейший терракт, а не делают этого, т.к. возмездие тяжкое для инициаторов будет. Несопоставимое с результатами.