Секреты истории.

[Foxy]

Foxy, выложите пожалуйста оставшийся тескт Договора об уступке США Аляски и всех прилегающих островов, у Вас только 1-ый лист.

Там по этой сделке документов свыше четырёх тысяч страниц. Сам договор я не смотрела сколько, гляну. Но если листов много, то не буду, извините. Может быть ещё несколько страниц только.

...

А чё? Вы в суд о его недействительности хотите подать? Тогда ваще не буду!!

С уважением. :susel:

[Чичиков]

..А чё? Вы в суд о его недействительности хотите подать? Тогда ваще не буду!!

не думаю: права г-на Spirit of Nicopol'а не затрагиваются; просто интересен ему, как спецу по МП, энтот хисторикал докьюмент

[DELETANT]

Тест, тест... :idea2:

Коммунистов-ленинцев много на форуме? А то я на архив натолкнулась. Документы были переданы во время перестройки из КГБ в Библиотеку Конгресса США. Если фотокопии архивные размещать здесь буду, ничего? Письма там всякие, приказы Ленина о повешении 100 кулаков, письмо заключённых гулаговцев к власти, как их испражнения есть заставляют и работать не дают, чтобы на пропитание заработать, о выселении несколько сотен кулацких семей, указания вождя как с религиозной группой быстро разделаться, поскольку у них много миллионов "...и даже миллиардов золотых рублей..." и надо чтобы народ ничё не понял...

DELETANT, почитать не хотите? На русском всё. Даже некоторые почерком великого вождя писаны.

Ленинцам в рамочку повесить можно будет копию.

С уважением.

Интересная темка! Неделю не был на сайте. Лето же! Foxy, а можно эти доки мне скинуть на мыло?

[Foxy]

Foxy, выложите пожалуйста оставшийся тескт Договора об уступке США Аляски и всех прилегающих островов, у Вас только 1-ый лист.

Извините, размещать не буду. Предполагаю, что существуют фотокопии этого договора, переведенные на русский язык, которые Вы сможете найти на интернете.

Или может быть у кого-либо из участников форума они есть, и при желании они смогут их здесь разместить.

Если Вас интересует именно то, что фотокопия на английском языке, то также достаточно много источников на интернете, где при желании Вы сможете ознакомиться с не только этим договором, но и множеством других, составленным на английском языке.

Я размещаю материал только для наглядного примера по отдельным моментам в истории. Как дополнительные картинки, чтобы очь скучно не было.

С уважением. :idea2:

[Foxy]

Foxy, а можно эти доки мне скинуть на мыло?

Нет.

С уважением.

[Независимый директор]

судя по размещаемым здесь "секретам", этот топик просто маааленький клон википедии.

вопрос: нафига тогда эта тема?

[Foxy]

этот топик просто маааленький клон википедии.

Вы уверены?

С уважением.

[Гость Starback]

Foxy а когда будет агрессия в иран в поисках ОМП?

когда будет мобилизация у вас?

[Foxy]

Foxy а когда будет агрессия в иран в поисках ОМП?

когда будет мобилизация у вас?

На мой взгляд, Ваши вопросы больше для темы "Флудильня сегодня..." подходят.

С уважением. :idea2:

[Foxy]

По Великой Октябрьской немножко.

Вроде как версия (уже не новая), и, может быть, не версия есть, которая озвучивалась на российских телеканалах и есть на сайтах в интеренете о том, что вся революция Октябрьская - это всё происки политических кругов Германии.

Настолько ли это правда? На одном из сайтов, впрочем, среди комментариев упоминалась новая книга О. Стрижака «И приснился мне сон...».

Небольшая цитата из книги:

"Февральский переворот в России в 1917 г. явился результатом заговора, который начался в сентябре 1915 г. Об этом впервые заявил печатно Деникин в Париже в 1921 г. Монархисты хотели силой вырвать у своего государя отречение, а в случае отказа – убить царя. Потом появились в эмигрантской печати свидетельства о масонском заговоре. В действительности там был сложный клубок четырех заговоров: дворцовый (великие князья), генеральский (армия), заговор разведок Англии и Франции и масонский заговор (депутаты Думы, эсеры и меньшевики). Вы помните паническую записку Ленина 24 октября 1917 года? – «Теперь все висит на волоске», «Нельзя ждать!! Можно потерять все!!» Далее у Ленина две совершенно загадочные фразы: «Кто должен взять власть? Это сейчас неважно... Взятие власти есть дело восстания; его политическая цель выяснится после взятия». Ленин, выясняется из записки, напуган «удалением Верховского». Кто такой Верховский? Почему – «неважно, кто возьмет власть»? Генерал-майор А. И. Верховский был военным министром и одной из главных фигур в заговоре против Временного правительства. 20 октября Верховский в ультимативном докладе правительству потребовал немедленного заключения перемирия с Германией и Австро-Венгрией и демобилизации вконец разложенной армии. 24 октября Ленин узнал, что Верховский уволен в отставку." - взято с сайта www.apn.ru

Заговоры "масонов, плебеев и инопланетян" Великую Октябрьскую свершили получается?

А вообще-то, кому действительно нужна была Великая Октябрьская?

Рабочим и крестьянам?

Землю-то им всё равно бы дали, свершись Великая или нет. И у рабочих зарплата выше бы была на заводах, чем когда коммунизм строить "начали-закончили".

С уважением.

p.s.: Масоны слишком часто упоминаются на постсоветском пространстве в последнее время. Организовываются, да? :bow:

[bonny]

Извиняюсь за оффтопик. Это конечно не секреты, но история нашего города точно.

Изменено 7 Августа 2008 пользователем bonny

[Пацан]

По Великой Октябрьской немножко.

Вроде как версия (уже не новая), и, может быть, не версия есть, которая озвучивалась на российских телеканалах и есть на сайтах в интеренете о том, что вся революция Октябрьская - это всё происки политических кругов Германии.

Да не новая. Ленин и его окружегие задолго до революции нашло себе сторонников в лице Германии. В общем то все действия Ленина были профинансированы и санкционированы Германскими властями. За не большие собственно деньги им удалось фактически нейтрализовать противника на востоке. Ленин же, придя к власти, чуть погодя "кинул" своих инвесторов. Теперь это уже и не секрет.

А вообще-то, кому действительно нужна была Великая Октябрьская?

Рабочим и крестьянам?

С позиции почти столетия, трудно сказать что тогда было нужно. Однако закон К. Маркса, по которому возникает революционная ситуация никто не отменял. Так или иначе такая ситуация тогда сложилась. Кстати, в захвате власти от временного правительства в октябре 17-го участвовали и левые ЭсЭры

Землю-то им всё равно бы дали, свершись Великая или нет. И у рабочих зарплата выше бы была на заводах, чем когда коммунизм строить "начали-закончили".

Это то вам откуда извесно? Неужели документики имеете? О всеобщем повышении зарплат и раздаче земли? Изменено 7 Августа 2008 пользователем Пацан

[Гость Starback]

Ленин же, придя к власти, чуть погодя "кинул" своих инвесторов. Теперь это уже и не секрет.

это боян.

Землю-то им всё равно бы дали, свершись Великая или нет. И у рабочих зарплата выше бы была на заводах, чем когда коммунизм строить "начали-закончили".

история не терпит сослагательного наклонения.

Что было бы если бы не было октбярской революция/путча/ - avramenko_aleksandr_smelo_my_v_boi_poidem.rtf.zip

Красные звезды так и не зажглись над Кремлем.

Октябрьского переворота не случилось.

Ленин был убит в Разливе.

История пошла другим путем.

Другим но не менее кровавым.

Лучший за многие годы роман в жанре альтернативной фантастики!

Три героя: двое русских – белогвардеец и коммунист – и немец-нацист.

Три правды – белая, красная, коричневая.

Три войны – кровавые и беспощадные, без правил.

[Foxy]

Да не новая. Ленин и его окружегие задолго до революции нашло себе сторонников в лице Германии. В общем то все действия Ленина были профинансированы и санкционированы Германскими властями. За не большие собственно деньги им удалось фактически нейтрализовать противника на востоке. Ленин же, придя к власти, чуть погодя "кинул" своих инвесторов. Теперь это уже и не секрет.

С позиции почти столетия, трудно сказать что тогда было нужно. Однако закон К. Маркса, по которому возникает революционная ситуация никто не отменял. Так или иначе такая ситуация тогда сложилась. Кстати, в захвате власти от временного правительства в октябре 17-го участвовали и левые ЭсЭры

Это то вам откуда извесно? Неужели документики имеете? О всеобщем повышении зарплат и раздаче земли?

Вот прекратите, Пацан! Прекратите немедленно!!

Закон, понимаете ли. Маркса, понимаете ли.

У Маркса была теория, а не закон. Идея там, гипотеза, книжки писал. Но законом это никак не было.

По тому же Марксу и его эволюционному развитию человеческого общества, в России капитализм должен был наступить, если уж на то пошло, а не социализм с коммунизмом обещанным.

Повысили, повысили бы, куда бы им деваться было бы? Рыночная экономика свои правила диктует.

С уважением. :biggrin:

[Пацан]

У Маркса была теория, а не закон. Идея там, гипотеза, книжки писал. Но законом это никак не было.

Социологический закон, если можно так выразится, когда верхи не могут, а низы не хотят. Кстати в современной экономической теории, используется политэкономия, выраженная в "Капитале" К.Маркса западные экономисты это как азбуку изучают. Потому что до него, этих законов никто не формулировал.

Так что зря вы так на классиков! :angryfire:

[Foxy]

Социологический закон, если можно так выразится, когда верхи не могут, а низы не хотят. Кстати в современной экономической теории, используется политэкономия, выраженная в "Капитале" К.Маркса западные экономисты это как азбуку изучают. Потому что до него, этих законов никто не формулировал.

Так что зря вы так на классиков!

Вот давайте "Пособие для чайников по проведению революций" не путать с экономическими формулами.

Верхи - низы... Средний класс куда дели?

Слишком упрощённо в учебниках обществоведения преподносилась теория марксистская. В двух словах, так сказать, чтоб не рассуждали много и долго.

А классик он на то и есть классик, чтобы читать его работы и рассуждать самостаятельно над ними. Соглашаться или не соглашаться с ними, а не выносить их в принудительном порядке за абсолютную правду.

Вот именно, что на западе-то его изучают...

С уважением. :biggrin:

[Феникс]

Вот в том то и вся беда уважаемая, что никогда в Росиской империи и на всем Советском пространстве нет, а вернее был и есть но очень малочисленен знаменитый средний класс. Почитайте хотя бы "Жизнь Клима Самгина", вот вам будет Росссия предреволюционная. И если общество Германии напоминает пивную бочку, где середку занимает знаменитый средний класс, а днище и верхушку соответсвенно беднейшие и богатые которые компенсируют друг-друга. То, у нас, в СНГ общество напоминает бутылку из под водки где горлышко под пробкой, это богатые, узкая часть бутылки это средний классс, а вся остальная бутылка, это беднейшие слои населения.

И грешно уважаемая труды классиков "Пособием для чайников " называть, ой грешно. Лучше них, я имею К.Маркса и Ф. Энгельса о многих вещах ещё никто ни сказал. Да и навряд ли скажет. Кстати это отмечают и в экономисты в Америке это вы верно заметили. Везде в экономических отношениях нужно смотреть материальный интерес сторон. По крайне мере так Маркс говорил.

[Foxy]

Вот в том то и вся беда уважаемая, что никогда в Росиской империи и на всем Советском пространстве нет, а вернее был и есть но очень малочисленен знаменитый средний класс. Почитайте хотя бы "Жизнь Клима Самгина", вот вам будет Росссия предреволюционная. И если общество Германии напоминает пивную бочку, где середку занимает знаменитый средний класс, а днище и верхушку соответсвенно беднейшие и богатые которые компенсируют друг-друга. То, у нас, в СНГ общество напоминает бутылку из под водки где горлышко под пробкой, это богатые, узкая часть бутылки это средний классс, а вся остальная бутылка, это беднейшие слои населения.

И грешно уважаемая труды классиков "Пособием для чайников " называть, ой грешно. Лучше них, я имею К.Маркса и Ф. Энгельса о многих вещах ещё никто ни сказал. Да и навряд ли скажет. Кстати это отмечают и в экономисты в Америке это вы верно заметили. Везде в экономических отношениях нужно смотреть материальный интерес сторон. По крайне мере так Маркс говорил.

Дело совсем не в том, уважемый Феникс, как я называю труды классиков.

Труды Маркса определенно заняли совсем не маленькое место в истории. Как и труды многих других классиков философов и экономистов.

О том, что материальный интерес сторон играет роль в человеческих взаимоотношениях было, пожалуй, известно ещё с того времени, когда в сознании человека вообще появилось осознание материальных благ.

Маркс в своих работах описал замеченные им закономерности в развитии человеческого общества, сделал свои выводы по этому поводу, однако его мнение не единичное и не является абсолютной истиной. А насильно навязать на сознание огромного количества людей (даже не одной страны, а стран), что только в работах Маркса истина и, искусственно (!), путём навязывания и принуждения (насильственного принуждения) направить половину человечества по описанному в работах классика руслу развития, не считаете ли Вы это некоторым перебором? Запретить думать иначе половине человечества, но только так, как в книжках классика написано?

Дело не в Марксе и его работах, а дело в том, что не надо из классика бога на земле делать и заставлять ему поклоняться!!

Заставить человеческое общество жить согласно теории Маркса и развиваться согласно теории Маркса, Вам это не кажется несколько абсурдным?

Ну а почему бы не по Шекспиру тогда? Тоже классик!

Вот именно, что Маркс и Энгельс писать хорошо умели, доступно весьма мысли свои излагали, о чём-то впервые было отмечено в их работах. Но писали они для чего это? Чтобы кто-то взял и революцию провёл у себя в стране? Наверное, нет. Наверное для того, чтобы их работы были прочитаны и чтобы над ними люди поразмышляли, согласились и/или не согласились. Для образовательных целей это писалось, а не для политических амбиций горстки людей, стремящихся к власти, которые умело весьма трудами классика воспользовались.

Мной высказывается мысль, что не надо экономические постулаты и теории классиков о развитии человеческого общества путать с политическими амбициями, и оправдывать бойни, устроенные политиками того времени, ссылаясь на экономические труды классика.

И потом, подумайте, уважаемый Феникс, а почему в СНГ сейчас именно то общество, которые Вы весьма интересно сравнили с бутылкой водки. Что мешает среднему классу развиваться сейчас?

Или это инерционное ожидание продолжается в сознании людей, что государственные деятели определят и назначат, кому к среднему классу относиться?

С уважением. :bow:

[Независимый директор]

фокси, что-то изложенное выше выбивается из вашего веселящегося стиля.

за вас советник появился тексты писать?

[Foxy]

Ещё две фотокопии из архива. Приятно было узнать, что юридический портал закон.кз является одним из источников информации о РК в Библиотеке Конгресса США.

С уважением. :crazy:

[Пацан]

А документ по хлебозаготовкам тот ещё... демократичный. От какой даты Фокси?

[Foxy]

А документ по хлебозаготовкам тот ещё... демократичный. От какой даты Фокси?

Я посмотрю от какой даты, Пацан.

Потом ещё несколько фотокопий размещу, по датам конец 80-х, 90-е.

С уважением. :crazy:

[Foxy]

А документ по хлебозаготовкам тот ещё... демократичный. От какой даты Фокси?

От 6 декабря 1932 года.

С уважением.

[Foxy]

Показали программу про Карибских пиратов на историческом канале.

В программе упомянули об испанской флотилии, которая направлялась с Кубы в Испанию загруженная сокровищами Нового мира. В 1713 году отплыв от берегов Кубы флотилия попала в ураган и затонула у берегов Флориды с сокровищами, которые историки оценили примерно в 86 миллионов долларов на период 1975 года.

Конечно же полезла на интернет. Наверное, золотой лихорадкой заболела на время. Информации не так много, тем не менее некоторые источники указали, что флотилия отплыла от берегов Кубы в 1715 году (вот кому верить, программе или интернету?). Окола 200 с лишним лет никто этим и не интересовался особо, несколько публикаций в Европе было только, пока один бизнесмен не переехал во Флориду на постоянное место жительства. Немного прижившись, познакомившись с местными он стал слышать разговоры о находках серебрянных испанских монет датированных 1715, которые местные жители находили на берегу после штормов. Заинтересовался, стал тож на берег ходить после штормов. Тож нашел, убедился, что не слухи. Начал собирать информацию историческую. После нескольких лет самостаятельного исследования различных источников и контактов с официальными лицами ему удалось получить негативы исторических документов с Испании, в которых подтверждалась информация о затонувшей флотилии, и что в Испанию в то время удалось вернуть меньше половины того, что находилось на кораблях. В 60-х прошлого столетия собрал команду, получил разрешение от штата и они начали искать оставшуюся часть. Во время поисков они попутно сделали несколько других исторических находок, типа как временные "стоянки" людей того времени, где обнаружили посуду, коровьи кожи, несколько монет и некоторые ювелирные изделия. Потом они стали нырять. Нашли несколько обломков кораблей и несколько серебрянных слитков, а потом...

А потом на этом источнике всё обрывается и ничего не сказали, нашли они остальную часть или нет...

С уважением. :biggrin:

[Фаталист]

В России походу в последнее время идет какое-то раздвоение идеологии во взгляде на свою историю, так ТВ канал «Россия» продолжает с остервенением «срывать покровы» - «Ленин умер от вторичного сифилиса», «Сталин сухорукий параноик», прямых доказательств нет, «но мы то знаем…», количество репрессированных за годы советской власти только увеличивается и т.д. и т.п. В это же время по НТВ одна за другой стали выходить программы (главный смысловой тезис):

- В провальном начале Отечественной войны виноват не Сталин (и с Зорге там не все так просто было…), а маршалы, в том числе и те, которых он заслуженно репрессировал… Сталин виноват только в контексте того, что как первый руководитель должен отвечать за все, в данном случае виноват за кадровую политику (не уследил, не всех…) В этой же программе был сделан акцент на том, что наиболее организованны и боеспособны в начале войны были пограничники под руководством Берии…

- Сыновья Сталина достойно показали себя в ходе войны, как погиб сын, попавший в плен, достоверно не известно, даже что он в плен попал под вопросом… Итог передачи – главное, что сыновья главы государства пошли на войну и достойно оба себя на ней проявили…

- Факт получения Лениным от немцев «денег на революцию» достоверно ни чем не подтвержден и главное революция свершилась не потому, что большевики на немецкое бабло подсуетились и на ровном месте все заорганизовали…, а все произошло вследствие стечения всех исторических обстоятельств, типа «верхи не могли, низы не хотели»…

И это только те «секреты истории», освещение которых попалось на глаза…