Сокращение штата - непростая ситуация

[Гость Татьяна]

Уважаемые форумчане,

Необходима Ваша консультация вот по какому вопросу:

компания наняла на работу "проблемную" сотрудницу - (она систематически нарушала трудовую дисциплину, иногда вообще не появлялась на работе, работа выполнялась не качественно). Поскольку в Компании созрела необходимость сокращения штаной единицы, было принято решение сократить именно эту "проблемную" штатную единицу.

О чем и уведомили сотрудницу, согласно ТК РК за один месяц. Уведомление было ею подписано. На следующий день после подписания уведомления сотрудница сообщила в отдел кадров, что она вышла на больничный (ни оригинала ни копии больничного предоставлено не было) .

Через неделю она вновь уведомила, что снова выходит на больничный (снова документы не предоставила).

Вот-вот уже подходит срок ее сокращения (прошло около 3 недель), сотрудница предоставляет в Компанию копии больничных листов, где указано что она беременна - срок уже приличный (скоро рожать). Мало того, она сообщает о том, что подает на Компанию в суд, поскольку мы не имели права ее увольнять ибо она в положении.

Больничные вызыают некоторые подозрения, ибо А) диагноз в больничном указан один, а сбоку приписана беременность; Б) подчерк врача, заполнявшего больничный и подчерк и ручка человека, писавшего о беременности на больничном отличаются.

Отсюда вопрос: 1) Имеет ли Компания право сокращать сотрудницу, если на момент издания приказа и уведомления о ее беременности не было известно?

2) Как можно проверить подлинность больничного листа?

3) Если сотрудник сообщил, что находится на больничном, но больничный не предоставил- можно ли считать это прогулом?

И вообще хотелось бы узнать Ваше мнение и рекомендации по сложившейся ситауации. :smile:

[Пацан]

2) Как можно проверить подлинность больничного листа?

Направьте запрос в больницу. Имхо, беременность не диагноз.

3) Если сотрудник сообщил, что находится на больничном, но больничный не предоставил- можно ли считать это прогулом?

Если нет больничного то это прогул. Берите объяснительную, и в приказ... Изменено 29 Июля 2008 пользователем Пацан

[ПравоДел]

Направьте запрос в больницу. Имхо, беременность не диагноз.

Если нет больничного то это прогул. Берите объяснительную, и в приказ...

Во первых потребуйте оригиналы больничных листов, если она вам их предоставит, то к сожалению сократить ее будет нельзя, ст 185 ТК РК.

попробуйте найти другие основания, но как показывает практика, суды в 99% случаях восстанавливают таких работникаов, уж очень сильно защищенный слой! впринципе оно может быть и правлино. Отправляйте в отпуск по беременности и родам, один фиг соц пособие сейчас выплачивает государство.

[Гость МОЛОДОЙ]

где указано что она беременна - срок уже приличный (скоро рожать).

и никто ранее не видел живота :smile:

[ПравоДел]

и никто ранее не видел живота

, да всякие женские организмы бывают

Бывает однако и так, что женщина устраивается на работу "зарание" беременная и не ставит об этом работодателя в курс (хотя и недолжна конечно), но дело в том что устраивается она специально, уже так сказать с заведомым умыслом, с целью достижения определенной мат. выгоды, однако как правило, чувствуя себя серьезно защищенной государством, работает спустя рукова, да даже если и хорошо по началу работает, её положение через время "заставит" работать ее хуже.

так вот я считаю такой подход, "заранее беременных" женщин просто не этичным по отношению работодателю.

Изменено 29 Июля 2008 пользователем Праводел

[Чичиков]

...так вот я считаю такой подход, "заранее беременных" женщин просто не этичным по отношению работодателю.

не этичным - согласен; но большинству женщин не до высоких морально-этических принципов. Не до жиру, так сказать.

[ПравоДел]

не этичным - согласен; но большинству женщин не до высоких морально-этических принципов. Не до жиру, так сказать.

, отлично замечено!

Изменено 29 Июля 2008 пользователем Праводел

[persi]

Насколько известно в листке нетрудоспособности болезнь/диагноз пишется определенным кодом.

Косяковый листок какой-то.

[ПравоДел]

Насколько известно в листке нетрудоспособности болезнь/диагноз пишется определенным кодом.

Косяковый листок какой-то.

Видимо "доктор" пояснил, что эти цифры и есть беременность, а не мазоль :smile:

Изменено 29 Июля 2008 пользователем Праводел

[ПравоДел]

Вообще, если листы нетрудоспособности вызывают у вас сомнения, обращаться с запросом в соответсвующее больничное учреждение, их выдавшее, нет ни какого смысла, если даже выдача была незаконна, то поверте глав врач все подтусует, и все будет в ажуре.

так что нужно обращаться в соотвесвующий орган (какой пока не знаю) с внезапной, именно внезапной проверкой данного факта, тогда может быть что-то найдут и поверте мало не покажется.

[JuliyaK]

"Направьте запрос в больницу. Имхо, беременность не диагноз".

"Беременность" в графе диагноз это не "беременность" Работница должна предоставить медицинское заключение.

Не забывайте, что Вы должны были в уведомлении соблюсти требование пункта 5 ст.56 ТК РК: Работодатель при расторжении трудового договора по основаниям, предусмотренным подпунктами 2) - 4) пункта 1 статьи 54 настоящего Кодекса, должен принять меры к переводу работника на другую работу в случае его согласия.

Предлагайте неинетесную в плане заработной платы работу и работник сам изъявит желание покинуть вашу организацию.

[Гость Татьяна]

и никто ранее не видел живота

В том-то и дело-живота до сих пор не видно...а судя по больничному человеку вот-вот рожать...

[Гость Татьяна]

Во первых потребуйте оригиналы больничных листов, если она вам их предоставит, то к сожалению сократить ее будет нельзя, ст 185 ТК РК.

попробуйте найти другие основания, но как показывает практика, суды в 99% случаях восстанавливают таких работникаов, уж очень сильно защищенный слой! впринципе оно может быть и правлино. Отправляйте в отпуск по беременности и родам, один фиг соц пособие сейчас выплачивает государство.

А если сотрудник категорически отказывается предоставлять оригиналы больничных листов, только копии -как быть в этом случае?

[ПравоДел]

А если сотрудник категорически отказывается предоставлять оригиналы больничных листов, только копии -как быть в этом случае?

Наверняка и объяснительную по этому факту сотрудник не даст.

Тогда можно его уволить, главное на копиях сотруднику не ставте входящих.

Однако, если она обратиться в суд и предоставит оригиналы больничных ее все равно восстановят на работе.

для начала разведения безрезультатной баланды, направте сотруднику письмо с уведомлением с просьбой объяснить почему она не выходит на работу, если она на больничном попросите незамедлительно предоставить оригиналы листов, сославшить при этом на соответсвующий НПА.

Изменено 29 Июля 2008 пользователем Праводел

[ПравоДел]

А вообще мне всегда было интересно, почему работодатель пытается что-то исправить, зделать, когда уже поздно, почему вы ее раньше не уволили за прогул и т.п.???

[Гость Гость]

Обращаться в мед.учреждение - бесполезно!!!

Врачебная тайна!!!! Проверено неоднократно на практике.

В больничном листе диагноз может проставляться как кодом, так и с описанием наименования заболевания!

Беременность - эт диагноз однозначно!!! У самого жена в декрете.

Лучше всего накатать телегу в фин.полицию.................сам там работал, знаю, такие заявления как орешки щелкают, тут вам и подделка, и использование официального документа - ст.325 ч.1 и ч.3 УК РК (срок до 2-х лет по каждой части) вкупе с мошенничеством (ч.1 ст.177 УК РК). Плюс в качестве соучастника (пособника) мед.работника привлекут. Хлавное требовать в заявлении назначения судебно-медицинской экспертизы состояния больной, желательно с визуальным осмотром и обследованием в условиях органа СМЭ. На крайняк подойдет СМЭ по материалам болезни.

Ну а ежели жалко горе-работницу, то вызовите ее к себе и припугните, указанными выше обстоятельствами.

Удачи!!!!!!!

Кстати, в случае утраты оригинала больничного листа, в мед.учреждении по заявлению больного-выздоровевшего обязаны предоставить дубликат больничного листа.

[Гость КРАСАВЧИК]

А вообще мне всегда было интересно, почему работодатель пытается что-то исправить, зделать, когда уже поздно, почему вы ее раньше не уволили за прогул и т.п.???

Правильно гнать таких гастробайтеров в шею!

Оболванилась значит, а теперь постановит!

[Гость Татьяна]

А вообще мне всегда было интересно, почему работодатель пытается что-то исправить, зделать, когда уже поздно, почему вы ее раньше не уволили за прогул и т.п.???

Если я не ошибаюсь, для того чтобы уволить за прогул необходима как минимум докладная записка от непосредственного руководителя-ее не было. :smile:

[Миу]

О да...почему-то мне довелось разгрести огромную кучу дел с этими самыми увольнениями по псевдо-больничным или не-псевдо-больничным, поентому могу кое что пояснить.

Отсюда вопрос: 1) Имеет ли Компания право сокращать сотрудницу, если на момент издания приказа и уведомления о ее беременности не было известно?

2) Как можно проверить подлинность больничного листа?

3) Если сотрудник сообщил, что находится на больничном, но больничный не предоставил- можно ли считать это прогулом?

И вообще хотелось бы узнать Ваше мнение и рекомендации по сложившейся ситауации

ТК РК

1) Статья 54. Основания расторжения трудового договора по инициативе работодателя

1. Трудовой договор с работником по инициативе работодателя может быть расторгнут в случаях:

2) сокращения численности или штата работников;

Статья 55. Ограничение возможности расторжения трудового договора по инициативе работодателя

Не допускается расторжение трудового договора по инициативе работодателя в период временной нетрудоспособности и пребывания работника в оплачиваемом ежегодном трудовом отпуске, за исключением случая, предусмотренного подпунктом 1) пункта 1 статьи 54 настоящего Кодекса.

Статья 185. Ограничение расторжения трудового договора по инициативе работодателя

1. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя с беременными женщинами, женщинами, имеющими детей в возрасте до трех лет, одинокими матерями, воспитывающими ребенка в возрасте до четырнадцати лет (ребенка-инвалида до восемнадцати лет), иными лицами, воспитывающими указанную категорию детей без матери, не допускается, за исключением случаев, предусмотренных подпунктами 1), 3) — 18) пункта 1 статьи 54 настоящего Кодекса.

2. В случае если на день истечения срока трудового договора женщина представит медицинское заключение о беременности сроком двенадцать и более недель, работодатель обязан по ее письменному заявлению продлить срок трудового договора по день окончания отпуска по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет.

Приказ Председателя Агентства Республики Казахстан по делам

здравоохранения от 29 декабря 2000 года N 859

Об утверждении Правил выдачи гражданам листков нетрудоспособности

(с изменениями, внесенными приказом и.о. Министра здравоохранения РК

от 28.06.04 г. N 513)

. Листок нетрудоспособности - документ, удостоверяющий факт нетрудоспособности, является основанием для освобождения от работы и получения социальных пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, социальных пособий женщинам (мужчинам), усыновившим или удочерившим детей.

Выводы:

1) Если в последний день, который наступит по истечению месяца со дня уведомления работницы она не принесет Медицинское заключение о беременности сроком 12 и более недель - сокращайте. Ежели принесет - тогда сократить нельзя. (см. ст. 185 ТК РК).

2) Конечно, можно проверять подлинность листка нетрудоспособности, если у вас имеются достаточные для этого основания. Пишите письмо, прикладываете копию (на всякий случай, чтоб не умыкнули) - и все это направляете в Отдел здравоохранения (не помню как он называется правильно). Просите предоставить вам сведения - действительно ли выдавался лист такого-то числа, под таким-то номером, такой-то больницей. Если лист был куплен, но все равно его официально провели, с записью в карте больного о приеме и пр.- то придется смириться и считать этот лист настоящим, так как доказать то, что этот листок левый - нельзя. Если же вам ответят, что такой лист не выдавался - то соответственно можно считать, что его не было (хотя у нас был прецендент - врачи поликлиники написали заяву в ГОВД по статье за подделку - и чела привлекли - правда под амнистию попал).

3) Пока работник не предоставил больничный лист - считается, что он просто прогулял. На моем опыте - 80% листов так и не предоставляют. Что касается предоставления копии, то про копию - ни в одном НПА ничего не говорится - лист нетрудосп-ти - это док., удостоверяющий факт нетрудоспособности и является основанием для освобождения от работы. О том, что копия листка также является основанием для освобождения - нигде не написано. Следовательно, пока нет оригинала - считается, что документа нет.

[Гость Татьяна]

Уважаемые форумчане,

Исходя из всего вышесказанного и ,учитывая что на момент вручения сотруднице уведомления о сокращении штата Компания понятия не имела о ее "положении" - теперь то понятно что сократить ее мы не можем (штатную единицу пришлось убрать в другом отделе), имеет ли она основания для подачи заявления в суд? И какой может быть исход данного разбирательства, если фактически мы ее еще не уволили...

ИМХО, какие могут быть основания, если она сама не поставила Компанию в известность что беременна -мы же не ясновидящие?!

СПАСИБО всем за посильную помощь!!! :smile:

[Миу]

Татьяна, дык я так и не поняла - оригинал заключения есть? Понимаете, для подтверждения беременности нужно именно заключение медицинское.

[Гость Гость]

Татьяна, дык я так и не поняла - оригинал заключения есть? Понимаете, для подтверждения беременности нужно именно заключение медицинское.

Миу, на данный момент имеется копия больничного (сомнительного содержания), где сбоку помимо основного диагноза приписана еще и беременность. Больничный выдан днем, следующим за подписанием уведомления о сокращении. А сама копия получена за неделю до истечения срока уведомления о сокращении..