Предсменное освидетельствование и рабочее время

[zoya_best]

Есть 8 часовая смена, допустим с 9 до 18 + 1 час на обед. Есть понятие "предсменное освидетельствование". Я бы отнесла саму процедуру "предсменного освидетельствования" уже к рабочему времени работника. Однако это же ПРЕДсменное освидетельствование! Получается что рабочее время у работника начмнается с 9 часов, аначало смены в 9:30 после предсменного освидетельствования? Выходит, что смена не 8 часовая, а 7,5 часовая! :idea2:

[ПравоДел]

Есть 8 часовая смена, допустим с 9 до 18 + 1 час на обед. Есть понятие "предсменное освидетельствование". Я бы отнесла саму процедуру "предсменного освидетельствования" уже к рабочему времени работника. Однако это же ПРЕДсменное освидетельствование! Получается что рабочее время у работника начмнается с 9 часов, аначало смены в 9:30 после предсменного освидетельствования? Выходит, что смена не 8 часовая, а 7,5 часовая!

нет освидетельствоавть нужно заранее и это "заранее" не относится к рабочему времени

[zoya_best]

нет освидетельствоавть нужно заранее и это "заранее" не относится к рабочему времени

Вы так думаете? А почему тогда подготовка рабочего места к работе и уборка рабочего места за собой входит в рабочее время?

Изменено 5 Августа 2008 пользователем zoya_best

[ПравоДел]

Вы так думаете? А почему тогда подготовка рабочего места к работе и уборка рабочего места за собой входит в рабочее время?

Наверное потомучто это работа - как таковая! т.е. работник прилагает, так сказать физ. и умственные усилия, кроме того в некоторых случаях это строго определено регламентом, например если это какой-то механизм, то в силу определенных правил прежде чем приступить к работе на нем, его необходимо например смазать, заменить какие-либо быстро-изнашивающиеся детали, осуществить предварительный запуск, осуществить прогрев и т.п., и только после всех этих протцедур, на нем можно приступить к непосредственной работе.

а освидетельствование? - человек ведь ничего "полезного" не делает, кроме как предоставил свое тело для замера давления, температуры или остатков похмелья. :idea2:

[Чичиков]

... человек ведь ничего "полезного" не делает, кроме как предоставил свое тело для замера давления, температуры или остатков похмелья.

законодательством установлены требования к физическому и психическому состоянию работников при осуществлении определенных видов деятельности. обязанность контроля за прохождением медицинского освидетельствования возложена на работодателя.

для осуществления должностных обязанностей работник в рабочее время проходит процедуру медицинского освидетельствования.

То есть медицинское освидетельствование неразрывно связано с исполнением должностных обязанностей.

Изменено 5 Августа 2008 пользователем Чичиков

[ПравоДел]

законодательством установлены требования к физическому и психическому состоянию работников при осуществлении определенных видов деятельности. обязанность контроля за прохождением медицинского освидетельствования возложена на работодателя.

для осуществления должностных обязанностей работник в рабочее время проходит процедуру медицинского освидетельствования.

То есть медицинское освидетельствование неразрывно связано с исполнением должностных обязанностей.

а де такое в ТК написано то?

[Сакура]

законодательством установлены требования к физическому и психическому состоянию работников при осуществлении определенных видов деятельности. обязанность контроля за прохождением медицинского освидетельствования возложена на работодателя.

для осуществления должностных обязанностей работник в рабочее время проходит процедуру медицинского освидетельствования.

То есть медицинское освидетельствование неразрывно связано с исполнением должностных обязанностей.

По мне, так приходи за минут пятнадцать до смены и пройди освидетельствование, то как допуск до работы.

[Чичиков]

а де такое в ТК написано то?

сначала ст. 1. ГК РК

затем ст. 5.

"При невозможности использования в указанных случаях аналогии закона права и обязанности сторон определяются, исходя из общих начал и смысла гражданского законодательства и требований добросовестности, разумности и справедливости (аналогия права).".

[Чичиков]

По мне, так приходи за минут пятнадцать до смены и пройди освидетельствование, то как допуск до работы.

На практике так и есть :idea2:

[ПравоДел]

Хм... хотя я щас засомневался в своем мнении, прочитав это:

2. К рабочему времени также относятся подготовительно-заключительные работы (получение наряда-задания, материалов, инструментов, ознакомление с техникой, документацией, подготовка и уборка рабочего места, сдача готовой продукции и другие), перерывы, предусмотренные технологией, организацией труда, правилами нормирования и охраны труда, время присутствия или ожидания работы на рабочем месте, когда работник не располагает свободно своим временем, дежурства в праздничные и выходные дни, дежурства на дому и другие периоды, определяемые трудовым, коллективным договорами, актами работодателя либо нормативными правовыми актами Республики Казахстан.

Хоть прямогу указания на освидетельствование и нету, но из общего смысла получается что входит, нодо еще подумать!

[Гость xcite]

Статья 76. Рабочее время

2. К рабочему времени также

время присутствия или ожидания работы на рабочем месте, когда работник не располагает свободно своим временем

По идее при освидетельствовании это включается в рабочий распорядок, а значит также и в рабочее время.

Уже отметили. Ну ладно.

Изменено 5 Августа 2008 пользователем xcite

[ПравоДел]

Опять же с другой стороны....

Предположим у вас завод, на котором работает 50 человек, которым нужно проходить освидетельствование.

Предположим, что рабочий день начинается с 9:00

Вот приходят все ровно в 9:00, из чего получится так что пятидесятый человек проходит освидетельствование в лучшем случае в 10:00, и предположим что освидетельствование он не прошел (высокое давление) ,его отстранили, и что получается вы ему заплатите зарплату за один час?...

"непонятно" (из "Comedy Clab")

[Сакура]

Опять же с другой стороны....

Предположим у вас завод, на котором работает 50 человек, которым нужно проходить освидетельствование.

Предположим, что рабочий день начинается с 9:00

Вот приходят все ровно в 9:00, из чего получится так что пятидесятый человек проходит освидетельствование в лучшем случае в 10:00, и предположим что освидетельствование он не прошел (высокое давление) ,его отстранили, и что получается вы ему заплатите зарплату за один час?...

"непонятно" (из "Comedy Clab")

Предположим, что рабочих у Вас человек от 500 до 1000 - опалубщики, арматурщики и пр., так можно и начать работу - не приступив к ней фактически...

Жаль под рукой базы нет, хотя так и получается рабочее время – требования связаны с правилами техники безопасности и охраны труда.

Так что господин Чичиков, первоначальное мнение у Вас верное... :idea2:

Изменено 5 Августа 2008 пользователем Cакура

[Гость xcite]

Вот, обязанности работника

Статья 315. Обязанности работника в области безопасности и охраны труда

Работник обязан:

2) проходить обязательные периодические медицинские осмотры и предсменное медицинское освидетельствование, а также медицинское освидетельствование для перевода на другую работу по производственной необходимости либо при появлении признаков профессионального заболевания;

Статья 317. Обязанности работодателя в области безопасности и охраны труда

1. Работодатель обязан:

15) проводить за счет собственных средств обязательные, периодические (в течение трудовой деятельности) медицинские осмотры и предсменное медицинское освидетельствование работников в случаях, предусмотренных законодательством Республики Казахстан.

Таким образом работодатель несет расходы по освидетельствованию, к которым можно отнести также зар. плату.

Изменено 5 Августа 2008 пользователем xcite

[zoya_best]

У меня этот вопрос встал из-за того, что мне принесли приказ о переводе людей на кокой-то интересный хитромудрый график работы. Так вот когда я начала копаться в деталях - выясняется, что люди работать должны будут по 11 часов + обед + время на освидетелствование (около часа), итого по 13 часов. Проблем потом не будет с Департаментом труда?

В большинстве организаций это время не входит в рабочее. Причем у крупных и именитых организаций!

Изменено 5 Августа 2008 пользователем zoya_best

[ПравоДел]

да.. соглашусь с коллегами.

думаю что законодатель все же время освидетельствование включает в основное время работы.

однако уверен что на практике его не учитывают.

[Просто Пэт]

В поисковике нашла только эу тему, поэтому тут напишу.

Уважаемые коллеги, вопрос такой:

организация зравоохранения имеет служебный автотранспорт, водители которого должны прходить предсменное мед.освидетельствование. Могут ли сотрудники организации, медики по образованию , проводить мед.освидетельствование (к примеру в приемном покое, дежурный врач) или же на этот вид необходима отдельная лицензия?

Вообще, какие есть квалификационные требования к мед.работнику, проводящему предсменное медицинское освидетельствование?

[Просто Пэт]

????

[Просто Пэт]

:shuffle:

Кто-нить подскажет может?

[юрисконсульт1]

В поисковике нашла только эу тему, поэтому тут напишу.

Уважаемые коллеги, вопрос такой:

организация зравоохранения имеет служебный автотранспорт, водители которого должны прходить предсменное мед.освидетельствование. Могут ли сотрудники организации, медики по образованию , проводить мед.освидетельствование (к примеру в приемном покое, дежурный врач) или же на этот вид необходима отдельная лицензия?

Вообще, какие есть квалификационные требования к мед.работнику, проводящему предсменное медицинское освидетельствование?

считаю, что по нашему ТК любая организация, имеющая собственный авто, должна проводить предсменное мед.освидетельствование водителей.

[Legal Сonsultant]

В поисковике нашла только эу тему, поэтому тут напишу.

Уважаемые коллеги, вопрос такой:

организация зравоохранения имеет служебный автотранспорт, водители которого должны прходить предсменное мед.освидетельствование. Могут ли сотрудники организации, медики по образованию , проводить мед.освидетельствование (к примеру в приемном покое, дежурный врач) или же на этот вид необходима отдельная лицензия?

Вообще, какие есть квалификационные требования к мед.работнику, проводящему предсменное медицинское освидетельствование?

Мне кажется что не обязательно лицензия, главное чтобы имелись медицинские работники.

Приказ Министра здравоохранения Республики Казахстан от 11 февраля 2005 года № 48 Об утверждении списка профессий, требующих предсменного медицинского освидетельствования

2. Регистрация предсменного медицинского освидетельствования по профессиям, указанным в пункте 1 настоящего Списка проводится медицинским работником по журналу, согласно приложению к Списку.

Также есть квал.характеристики мед. специальностей - возможно там кроются и требования (к сожалению с СПС почему-то есть только преамбула Приказа).

Приказ Министра здравоохранения Республики Казахстан от 28 декабря 2007 года № 765

Об утверждении квалификационных характеристик медицинских и

фармацевтических специальностей

Во исполнение подпункта 14) статьи 7 Закона Республики Казахстан «О системе здравоохранения» и в целях определения профессиональной компетентности, объема знаний, практических умений и навыков врачей различных специальностей при их аттестации, прохождения обучения в системе постдипломной подготовки и самообразования, ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Утвердить прилагаемые квалификационные характеристики медицинских и фармацевтических специальностей.

2. Председателям квалификационных комиссий по проведению квалификационного экзамена на присвоение квалификационных категорий, руководителям организаций здравоохранения, организаций медицинского и фармацевтического образования и науки, органов здравоохранения принять к сведению и исполнению квалификационные характеристики на специалистов с медицинским и фармацевтическим образованием.

3. Контроль за исполнением настоящего приказа возложить на вице-министра здравоохранения Республики Казахстан К. Омарова.

4. Настоящий приказ вступает в силу со дня его подписания.

Министр

А. Дерновой