Дарение доли в ТОО

[КЭТэрина]

Здравствуйте, коллеги! Ситуация: Есть ТОО в тремя участниками, ими обоюдно принято решение подарить свои доли в уставном капитале путем оформелния договоров дарения долей одному физическому лицу.

Подскажите необходимо ли нотариальное удостоверение сделки по отчуждению доли участниками и в каком НПА это отражено? :angryfire:

[Вовун]

  КЭТэрина писал(а):

Здравствуйте, коллеги! Ситуация: Есть ТОО в тремя участниками, ими обоюдно принято решение подарить свои доли в уставном капитале путем оформелния договоров дарения долей одному физическому лицу.

Подскажите необходимо ли нотариальное удостоверение сделки по отчуждению доли участниками и в каком НПА это отражено?

по закону нотариально удостоверять сделки по отчуждении доли не надо

однако пожоже в юстиции об этом не знают и требуют именно нотариально удоствоверенные договоры

[КЭТэрина]

  Вовун писал(а):

по закону нотариально удостоверять сделки по отчуждении доли не надо

однако пожоже в юстиции об этом не знают и требуют именно нотариально удоствоверенные договоры

Спасибо, а то перечитала все НПА касающиеся этого вопроса, нигде об этом не написано.

[PRESIDENT]

  КЭТэрина писал(а):

Здравствуйте, коллеги! Ситуация: Есть ТОО в тремя участниками, ими обоюдно принято решение подарить свои доли в уставном капитале путем оформелния договоров дарения долей одному физическому лицу.

Подскажите необходимо ли нотариальное удостоверение сделки по отчуждению доли участниками и в каком НПА это отражено?

28. Для перерегистрации хозяйственных товариществ по основанию изменения состава участников (за исключением хозяйственных товариществ, в которых ведение реестра участников хозяйственного товарищества осуществляется профессиональным участником рынка ценных бумаг, имеющим лицензию на осуществление деятельности по ведению системы реестров держателей ценных бумаг) представляется засвидетельственный в нотариальном порядке документ, подтверждающий отчуждение (уступку) или переход права выбывающего участника на долю в имуществе (уставном капитале) в соответствии с законодательством Республики Казахстан и учредительными документами.

отсюда -

  Цитата

Инструкция по государственной регистрации юридических лиц и учетной регистрации филиалов и представительств

[Вовун]

  PRESIDENT писал(а):

28. Для перерегистрации хозяйственных товариществ по основанию изменения состава участников (за исключением хозяйственных товариществ, в которых ведение реестра участников хозяйственного товарищества осуществляется профессиональным участником рынка ценных бумаг, имеющим лицензию на осуществление деятельности по ведению системы реестров держателей ценных бумаг) представляется засвидетельственный в нотариальном порядке документ, подтверждающий отчуждение (уступку) или переход права выбывающего участника на долю в имуществе (уставном капитале) в соответствии с законодательством Республики Казахстан и учредительными документами.

отсюда -

точняк, как уже этот вопрос обсуждали на форуме

остаюсь при своем мнении - положение в п.28 Инструкции о нотариальном удостоврении незаконно, ибо согласно ст.154 ГК РК, случаи нотариального удостоврения должны быть указаны в законодательных актах или установлены соглашением сторон.

а по Закону об НПА,

  Цитата

2) законодательный акт - конституционный закон, указ Президента Республики Казахстан, имеющий силу конституционного закона, кодекс, закон, указ Президента Республики Казахстан, имеющий силу закона, постановление Парламента Республики Казахстан, постановления Сената и Мажилиса;

Инструкция к законодательным актам не относится

Изменено 8 Августа 2008 пользователем Вовун

[PRESIDENT]

Да обсуждался но вот даже не знаю что и думать раз ГК ссылается на законодательный акт.

Тогда смотрим далее на законодательный акт - Закон Республики Казахстан от 17 апреля 1995 года N 2198 О государственной регистрации юридических лиц и учетной регистрации филиалов и представительств -

 Статья 14 - Для перерегистрации хозяйственных товариществ по основанию изменения состава участников, за исключением бла -бла- бла представляется документ, подтверждающий отчуждение (уступку) или переход права выбывающего участника на долю в имуществе (уставном капитале) в соответствии с законодательством Республики Казахстан и учредительными документами. Далее смотрим что есть

  Цитата

законодательство - совокупность нормативных правовых актов, принятых в установленном порядке

/Закон о НПА/, а НПА, как известно, гораздо шире чем понятие законодательный акт. А инструкция - нормативный правовой акт....

Вот такой вот ход мыслей, что все-таки к нотариусу наверное придется пойти или пригласить :angryfire:

[Вовун]

  PRESIDENT писал(а):

Вот такой вот ход мыслей, что все-таки к нотариусу наверное придется пойти или пригласить

к нотариусу по лоюбому идти, если только нет желания затеять судебную тяжку с юстицией :biggrin:

[_SoN_]

  Вовун писал(а):

остаюсь при своем мнении - положение в п.28 Инструкции о нотариальном удостоврении незаконно, ибо согласно ст.154 ГК РК, случаи нотариального удостоврения должны быть указаны в законодательных актах или установлены соглашением сторон.

Точно, нужно обжаловать в суде в установленном порядке :angryfire:

[NNK72]

  Spirit of Nicopol писал(а):

Точно, нужно обжаловать в суде в установленном порядке

проиграете ... :crazy:

[sleter]

Привет всем!

А у нас юстиция между юриками такую сделку пропускает без нотариального удостоверения, а вот между физиками требует. Просто страхуют себя от последующего возможного отказа от подписи на договоре дарения.

Объяснений тому на самом деле нет, нотариусы в шоке.

[PRESIDENT]

а где это у Вас?

[Zarin-A]

Коллеги, предлагаю порассуждать на такую тему: Если доля в ТОО приобретена по договору дарения (нотариально заверн, всё в порядке), когда возникает право на эту долю?

Согласно п.2. ст.22 Закона о ТОО:

2. Лицо, ставшее участником товарищества вследствие покупки доли выбывшего участника или по иным основаниям перехода доли, считается присоединившимся к учредительному договору и уставу товарищества с момента перехода права на долю.

Вот это "переход права на долю" что означает? Договор дарения заключен полгода назад, изменения в составе участников не зарегистрированы в юстиции (отказ от преимущественного права других участнико не обязателен, не продажа всё-таки). Не нашла прямого указания в законодательстве, что это право возникает с момента госрегистрации.

Так вот вопрсы:

1. В протоколах как писать: старого участника, который фактически выбыл из состава или нового, право которого подтверждается договором дарения?

2. Зарегистрируют ли в юстиции изменения, если договор был заключен полгода назад?

Изменено 28 Апреля 2009 пользователем Zarin-A

[Sova]

  Zarin-A писал(а):

Коллеги, предлагаю порассуждать на такую тему: Если доля в ТОО приобретена по договору дарения (нотариально заверн, всё в порядке), когда возникает право на эту долю?

Согласно п.2. ст.22 Закона о ТОО:

2. Лицо, ставшее участником товарищества вследствие покупки доли выбывшего участника или по иным основаниям перехода доли, считается присоединившимся к учредительному договору и уставу товарищества с момента перехода права на долю.

Вот это "переход права на долю" что означает? Договор дарения заключен полгода назад, изменения в составе участников не зарегистрированы в юстиции (отказ от преимущественного права других участнико не обязателен, не продажа всё-таки). Не нашла прямого указания в законодательстве, что это право возникает с момента госрегистрации.

Так вот вопрсы:

1. В протоколах как писать: старого участника, который фактически выбыл из состава или нового, право которого подтверждается договором дарения?

2. Зарегистрируют ли в юстиции изменения, если договор был заключен полгода назад?

Участнику, который купил долю нужно обращаться в суд с требованием о внесении изменений в государственный регистр юридических лиц. Ст. 18 Закона о ТОО.

[Zarin-A]

зачем в суд? Никто его прав не оспаривает, просто не оформляли, не знали, а сейчас надо протокол оформить по текущей деятельности и как поступить, не знаю...

[Sova]

  Zarin-A писал(а):

зачем в суд? Никто его прав не оспаривает, просто не оформляли, не знали, а сейчас надо протокол оформить по текущей деятельности и как поступить, не знаю...

Просто пока в уставе не будет указан новый участник, Вы никакие протокола оформить не сможете. Право на долю у него возникнет с момента перерегистрации товарищества. Кстати, этот вопрос уже неоднократно поднимался и мнения разделились.

Статью 18 гляньте, там все указано.

[Zarin-A]

Ст.18 это другое, хотя и связано. Изменения внесем. Обсуждения были, а что в итоге...

Меня интересует дата перехода права участника на долю. Право возникает с момента госрегистрации внесеных изменений в устав или с момента подписания договора дарения? Вот, например, бухов дата регистрации не волнует, они берут дату договора, у них есть стандарты ФО, а у нас нет стандартов.

Вообще, этот закон давно надо дополнять и менять!

Изменено 28 Апреля 2009 пользователем Zarin-A

[Перчинка]

  Zarin-A писал(а):

Ст.18 это другое, хотя и связано. Изменения внесем. Обсуждения были, а что в итоге...

Меня интересует дата перехода права участника на долю. Право возникает с момента госрегистрации внесеных изменений в устав или с момента подписания договора дарения? Вот, например, бухов дата регистрации не волнует, они берут дату договора, у них есть стандарты ФО, а у нас нет стандартов.

Вообще, этот закон давно надо дополнять и менять!

ну, вобщем мы друг друга поняли! :shuffle:

[Сима]

2. Зарегистрируют ли в юстиции изменения, если договор был заключен полгода назад?

[Альциона]

Очень интересна статья д.ю.н, профессора А.Г. Диденко и к.ю.н. Е. Нестеровой

"Заключение договора об отчуждении доли. Законодательством четко не установлено, с какого момента отчуждатель доли (ее части) выбывает из хозяйственного товарищества, а приобретатель становится участником хозяйственного товарищества. Поскольку уступка доли осуществляется посредством заключения договора, указанный момент должен определяться в соответствии с правилом о моменте возникновения прав и обязанностей из договора. В соответствии с п. 1 ст. 386 ГК договор вступает в силу и становится обязательным для сторон с момента его заключения. Таким образом, права и обязанности по договору о передаче доли возникают с момента заключения этого договора. Соответственно в момент заключения договора приобретатель доли (ее части) становится участником хозяйственного товарищества, а ее отчуждатель перестает быть таковым. Этой позиции придерживаются и практики"

"Перечень сделок, требующих государственной регистрации, установлен законодательством РК и является исчерпывающим. Сделка, направленная на отчуждение доли участия в ТОО, не относятся к сделкам, подлежащим государственной регистрации. В соответствии с п. 6 ст. 42 ГК РК государственной перерегистрации подлежит исключительно юридическое лицо, в составе участников которого произошли изменения. Однако сама сделка по отчуждению доли в уставном капитале юридического лица, на основании которой произошли изменения в составе участников, не подлежит государственной регистрации. Обязательная перерегистрация юридического лица в связи с изменением состава участников не влечет обязательность государственной регистрации сделок по отчуждению доли в юридическом лице"

Полностью статью можно посмотреть по ссылке http://forum.zakon.kz/index.php?act=post&a...108&t=64657

[Перчинка]

  Сима писал(а):

2. Зарегистрируют ли в юстиции изменения, если договор был заключен полгода назад?

зарегистрировать могут , с составлением адм. материала. штраф до 25 МРП

ссылочку дайте пожалуйста, штраф за что?

[Александр Чашкин]

  Zarin-A писал(а):

доля в ТОО приобретена по договору дарения (нотариально заверн, всё в порядке), когда возникает право на эту долю?

Вопрос обсуждался неоднократно, ч т.ч. и в теме Момент возникновения прав на реализуемую долю в ТОО

[Р.А.С.]

Подскажите, пожалуйста, а обязателен ли протокол ОСУ касательно решения одного участника о дарении своей доли другому участнику?

[Нурдин Саякбаев]

Не обязательно, но часто всякие ненужные документы делают.

А вообще компетенция ОСУ определена уставом и законом, если там какой-либо вопрос не указан (например, решение о продаже недвижимости), то и проводить собрание и принимать решение именно ОСУ нет необходимости. Касательно распоряжения долей в ТОО, то это действие участника как самостоятельного субъекта.

[Гость Гость]

  КЭТэрина писал(а):

Здравствуйте, коллеги! Ситуация: Есть ТОО в тремя участниками, ими обоюдно принято решение подарить свои доли в уставном капитале путем оформелния договоров дарения долей одному физическому лицу.

Подскажите необходимо ли нотариальное удостоверение сделки по отчуждению доли участниками и в каком НПА это отражено?

Здравствуйте!!!

Вам необходимо обязательно оформлять договор дарения доли в нотариальной конторе. Перед тем как оформить договор Вам нужно получить справку об обременении на долю в Уставном Капитале. Эту справку можете получить по месту нахождения или по месту регистрации фирмы в ЦОНе. Для этого предоставляются все Учредительные документы ТОО(Устав, РНН, свид. о гос. регистрации, стат. карта), документы удостоверяющие личность участников ТОО, доверенность доверенному лицу при необходимости (можно нотариально не оформлять, а заверить печатью ТОО), заявление по форме в ЦОН. После сдачи всех документов рассматривается в течении 3 дней, не считая день подачи и день получения. Справка действительна в течении одного дня. На тот день когда была произведена выдача.

Получаете справку об обременении на долю и только после этого Нотариально оформляете договор дарения доли на физ.лицо.

Удачи Вам!!!

[Гость Great_Earl]

Привет всем! такой вопрос - если участник ТОО является директором этого ТОО и каким-либо образом отчуждает свою долю, продает, дарит, то в таком случае он перестает быть директором или нет?