Грузия VS Южная Осетия

[Aitulya]

Грузию бомбят 50 самолетов

Россия задействовала более 50 военных самолетов для бомбардировок грузинской территории. Об этом, как сообщает AFP, заявило министерство иностранных дел республики.

По данным МИДа, авиаудары по грузинской территории продолжаются. Бомбардировкам, как сообщается, подверглась деревня Коджори неподалеку от Тбилиси, одна из бомб упала в районе горы Махат в грузинской столице. Российская сторона пока не комментировала эту информацию.

Ранее грузинские власти сообщили, что в результате российских авианалетов, целью которых являются военные объекты, погибли несколько десятков человек, десятки военнослужащих и мирных жителей были ранены. Замглавы Генштаба РФ Анатолий Ноговицын признал факт бомбардировок. Он заявил, что атаки проводятся по объектам "второго эшелона", откуда, по данным российской разведки, могут выдвинуться подразделения в зону осетинского конфликта.

[АНЕКА]

Одного не понимаю, что все на Россию напали?

Предположим не Россия в Осетии была бы миротворцем, а Казахстан и поступил точно также как и Россия, что тогда??

А вы не думаете, что Россия при любом раскладе была бы в «косяках», была бы она сторонним наблюдателем при конфликте или активным его участником?

По любому ее бы обвинили во всех грехах сметных. В первом случае, что она ничего не делает, во втором, что что-то делает..

[Артас]

И где были эти пресловутые «права нации на самоопределение» в истории войны с Чечней?

История конфликта насчитывает не одно десятилетие, не думаю, что вы являетесь экспертом в попытках урегулирования грузино-осетинского кофликта – поэтому позвольте поставить Ваше мнение под сомнение.

П.с. Завтра отделиться захотят все и не завидую я тем, кто проявит подобную «инициативу» здесь. Не за то мои предки проливали свою кровь. Не задумываясь возьму оружие в руки, чтобы отстаивать территориальную целостность РК.

Вас беспокоит наличие территории в составе РК или наличие людей в составе гарждан РК,

запретить людям в желании отказаться от гражданства РК вы не можете.

Посмотрите в корень проблемы: почему хотят отделиться? естественно не от хорошей жизни. Если изучить историю конфлитка то станет ясно что осетины от грузии особо нечего хорошего не получали кроме притеснений, убийств и грабежей. да и собственно теперь ни о каком признании грузинсого подданства речи быть не может, которого кстате и не было.

По вашему во времена распада СССР необходимо было вводить танки и войска во все республики для подавления желания о обретении независимости. Ведь ваши предки также боролись за создание и сохранение СССР на протяжении 70 лет. Напротив в Беловежской пуще собрались главы республик СССР и цивилизованно решили вопрос об выходе из состава СССР и обретении независимости . А вы "с оружием в руках".......

По хорошему в РК конечно такой сценарий мало вероятен, так как всётаки наше правительсво делает многое для того разным этническим группам жилось хорошо. Ачто сделала Грузия для ЮО чтобы осетины повренулись лицом к грузинсокму народу .

В принципе саакашвили поступил точно также как и вы предположили. он взял в руки оружие и приступил к отстаиванию территориальной целостности грузии, и многим от этого не поздоровилось.

[DELETANT]

очен больно видеть что вокруг происходит

Айтуля, рад, что Вы держите связь с нашим посольством!

Будте бдительны и осторожны!!! Берегите себя и детишек!

Некоторые форумчане говорят о том, что мое мнение об этой ужасной трагедии необъективно, т.к. основано на рунетовкой информации. Может это и так.

Тем не менее, какие настроения царят в Тбилиси? Есть ли признаки того, что народ может восстать против действующего главы государства? Может напротив - агрессия России сплотила грузин?

Я извиняюсь, что гружу Вас в то время как Вы находитесь в самой горячей точке мира.

[Гость Starback]

Вас беспокоит наличие территории в составе РК или наличие людей в составе гарждан РК,

запретить людям в желании отказаться от гражданства РК вы не можете.

Посмотрите в корень проблемы: почему хотят отделиться? естественно не от хорошей жизни. Если изучить историю конфлитка то станет ясно что осетины от грузии особо нечего хорошего не получали кроме притеснений, убийств и грабежей. да и собственно теперь ни о каком признании грузинсого подданства речи быть не может, которого кстате и не было.

По вашему во времена распада СССР необходимо было вводить танки и войска во все республики для подавления желания о обретении независимости. Ведь ваши предки также боролись за создание и сохранение СССР на протяжении 70 лет. Напротив в Беловежской пуще собрались главы республик СССР и цивилизованно решили вопрос об выходе из состава СССР и обретении независимости . А вы "с оружием в руках".......

По хорошему в РК конечно такой сценарий мало вероятен, так как всётаки наше правительсво делает многое для того разным этническим группам жилось хорошо. Ачто сделала Грузия для ЮО чтобы осетины повренулись лицом к грузинсокму народу .

В принципе саакашвили поступил точно также как и вы предположили. он взял в руки оружие и приступил к отстаиванию территориальной целостности грузии, и многим от этого не поздоровилось.

Артас напомните какие главы республик собрались в Беловежской пуще? подсказка - республик было 15 если что а сколько пригласиили в пущу?

Если изучить историю конфлитка то станет ясно что осетины от грузии особо нечего хорошего не получали кроме притеснений, убийств и грабежей. да и собственно теперь ни о каком признании грузинсого подданства речи быть не может, которого кстате и не было.

сечас вы обвиняете целую нацию-грузин что они убивали и притесняли и грабили осетин всю жизнь?

[Lawyer_kz]

И где были эти пресловутые «права нации на самоопределение» в истории войны с Чечней?

История конфликта насчитывает не одно десятилетие, не думаю, что вы являетесь экспертом в попытках урегулирования грузино-осетинского кофликта – поэтому позвольте поставить Ваше мнение под сомнение.

П.с. Завтра отделиться захотят все и не завидую я тем, кто проявит подобную «инициативу» здесь. Не за то мои предки проливали свою кровь. Не задумываясь возьму оружие в руки, чтобы отстаивать территориальную целостность РК.

Простите, возможно, я не правильно выразился. Я не претендовал на звание эксперта урегулирования данного конфликта. Просто моя позиция по данному вопросу диаметрально противоположна вашей. Ситуация по Чеченской Республике, ИМХО, существенно отличается от того, что сейчас творится в ЮО, и творилось при Гамсахурдии. Взять хотя бы то, что по его распоряжению "территориальную целлостность" Грузии восстанавливали амнистированные заключенные. По моему мнению, если твой народ пытаются истребить, то ты имеешь полное право зять в руки автомат и требовать самоопределения.

Пример с Казахстаном, ИМХО, - не совсем корректен. Кому тут и с какова перепугу тут отделяться?

На самом деле аргументы типа "права наций на самоопределение" - оружие пендосов. Интересно, как теперь они отреагируют на то, что русские воспользовались их "прерогативой"?

[Независимый директор]

Одного не понимаю, что все на Россию напали?

Предположим не Россия в Осетии была бы миротворцем, а Казахстан и поступил точно также как и Россия, что тогда??

А вы не думаете, что Россия при любом раскладе была бы в «косяках», была бы она сторонним наблюдателем при конфликте или активным его участником?

По любому ее бы обвинили во всех грехах сметных. В первом случае, что она ничего не делает, во втором, что что-то делает..

россия теперь де-факто уже не миротворец. да и вообще о международном праве здесь говорить не приходится

[Aitulya]

народу щас не до миши и не до его режима!!!

все хотят мира!!!!!!

нас скоро эвакуируют, над городом летают вертолеты и самолеты жуткооооо!

[Ambassador]

Уважаемые господа форумчане, высказывающие точку зрения о захвате РФ территории Грузии, у меня такое ощущение что вы либо не внимательно читали предыдущие посты, либо их специально игнурируете. Скажите мне пожалуйста, где и когда ранее Россия официально заявляла о присоединении ЮО к РФ? Где и когда ранее РФ оспаривала территориальную целостность Грузии??? Более того ЮО не однократно обращалась в РФ с заявлениями о принятии ее в состав РФ и им всегда отказывали - где тут попрание норм МП?

Если один из субъетов государства хочет выйти из состава этого государства то это проблема этого государства, но в случае с Грузией и Южной Осетией, ситуация несколько иная, не раз подчеркивалось что 90% населения ЮО это граждане России. Теперь рассмотрим правовой аспект этой проблемы, высшей ценностью в любом государстве является человек, его права и свободы, государство обязано защищать своих граждан всеми имеющимися у него способами! Теперь вопрос, были ли другие способы остановить уничтожение мирных жителей в ЮО? ИМХО -нет, иначе они были бы использованы. Кто отказался от переговорного процесса? - Грузия! Если бы вопрос встал о нескольких гражданах тех же пендосов (прошу прощения за жаргонизм), они бы не задумываясь отправили войска на их выручку не спрашивая согласия ни ООН ни кого либо еще, что говорить о РФ, когда там тысячи граждан, десятки тысяч находятся в ситуации угрожающей их жизни?

Просто разбиритесь в ситуации уважаемые господа, почитайте посты повнимательнее.

[АНЕКА]

россия теперь де-факто уже не миротворец. да и вообще о международном праве здесь говорить не приходится

Поставь сейчас на место России США, весь мир «пел» бы иначе. И к бабкам ходить не надо.

[Независимый директор]

для меня хрен редьки не слаще. современная внешняя политика обоих гегемонов мне, мягко говоря, не импонирует.

[DELETANT]

народу щас не до миши и не до его режима!!!

все хотят мира!!!!!!

нас скоро эвакуируют, над городом летают вертолеты и самолеты жуткооооо!

Наконец-то. Отпишитесь, как вернетесь на Родину!!!

[Lawyer_kz]

сечас вы обвиняете целую нацию-грузин что они убивали и притесняли и грабили осетин всю жизнь?

Полагаю, что когда речь идет о нации-грузин, то имеется ввиду их государство как политико-правовой институт. То, что этот институт допускал зверства против осетин - факт, который никто даже не пытается оспаривать.

[Артас]

сечас вы обвиняете целую нацию-грузин что они убивали и притесняли и грабили осетин всю жизнь?

Где вы увидили что я обвиняю грузин-как нацию? Батенька, руководство или политический строй, вот кто несёт ответственность.

Вы же русских не обвиняете во всех грехах СССР (голод 20-30 гг, репрессии. раскулачивание и.т.д), также ни кто не обвиняет немцев как нацию за 3 рейх, опять же политический строй.

по поводу заседания в беловежской пуще, как видите сегодня РК - это независимое государство, или вы сомневаетесь в этом.

P.S. вот специально для ознакомления http://www.utro.ru/articles/2006/02/16/522773.shtml

Изменено 11 Августа 2008 пользователем Артас

[Сакура]

Уважаемые господа форумчане, высказывающие точку зрения о захвате РФ территории Грузии, у меня такое ощущение что вы либо не внимательно читали предыдущие посты, либо их специально игнурируете. Скажите мне пожалуйста, где и когда ранее Россия официально заявляла о присоединении ЮО к РФ? Где и когда ранее РФ оспаривала территориальную целостность Грузии??? Более того ЮО не однократно обращалась в РФ с заявлениями о принятии ее в состав РФ и им всегда отказывали - где тут попрание норм МП?

Прошу прощения, я допустим, понимаю буквально: если у Вас гражданство другой страны - имеете полное право проживать по месту подданства, а территорию будьте любезны оставить законному владельцу.

Изменено 11 Августа 2008 пользователем Пацан

[Arly]

to Starback а что же никто не возмущался когда пендосы бомбили югославию? или у них де факто есть такое право, "улаживать" таким образом конфликты? саакашвили марионетка пендосовская и явно психически неадекватный человек, а то что россия нанесла авиаудары, считаю правильно, иначе грузины не захотели бы мира во всем мире, как сейчас

[Сакура]

читайте всеобщую декларацию прав человека и мнение изменится

а в целом, мнение некоторых людей меня окончательно добили своим бесподобным цинизмом...

Рина, тут такое дело – нельзя голословно обвинять ту или иную сторону. Нет объективной информации – мы не знаем, что на самом деле происходит в зоне конфликта достоверно и что произошло на самом деле.

Сочувствую людям оказавшимся в зоне конфликта.

[Ambassador]

Прошу прощения, я допустим, понимаю буквально: если у Вас гражданство другой страны - имеете полное право проживать по месту подданства, а территорию будьте любезны оставить законному владельцу.

Уважаемая Сакура, если бы все было так просто, то этого конфликта не было и в помине... Так уж получилось что раньше все мы были гражданами одной большой и великой страны, когда она расспалась перед нами встал выбор какое гражданство принять, кто то сделал этот выбор, например нам было проще, а вот как быть с Осетинами? Они и их предки всегда жили на этой территории, и что так просто взять и покинуть эти места?

Если Вы помните, то Абхазия и Осетия всегда были в особом положении, просто вопрос этот решать нужно было цивилизованно. Думаете теперь, после этих военных действий ЮО станет лучше относится к Грузии? Этот необдуманный шаг отбросил Стороны от решения этой проблемы путем переговоров на десятки лет назад, ужасы войны остаются в памяти людей очень долго.

[Пацан]

На злобу дня:

Участник Lost, вам официальное предупреждение! С анекдотами, обращайтесь в соответствующую тему.

Пост удалил.

[Гость Starback]

Прошу прощения, я допустим, понимаю буквально: если у Вас гражданство другой страны - имеете полное право проживать по месту подданства, а территорию будьте любезны оставить законному владельцу.

+10000

Напротив в Беловежской пуще собрались главы республик СССР и цивилизованно решили вопрос об выходе из состава СССР и обретении независимости

артас вы даже историю не знаете новейшую как вы можете еше чтото утвреждать

Ельцин, Кравчук и Шушкевич тянут на всех руководителей республик СССР ? повторяю республик было 15

Если один из субъетов государства хочет выйти из состава этого государства то это проблема этого государства, но в случае с Грузией и Южной Осетией, ситуация несколько иная, не раз подчеркивалось что 90% населения ЮО это граждане России.

подскажите сколько процентво было немецкого населения в Судетах в 30 годы?

[B-52]

Интересно как поступят более 1 миллиона грузин, проживающих и работающих на Территории Росии?

А как штаты поступили с японцами во время 2-й мировой? Как Виссарионыч с немцами поволжскими? В Сибирь их - колымский край осваивать. И чехам они помогали всю дорогу, лечили их, прятали, вооружали... суки рваные.

Людей жалко - это беспорно, но ведь в силах этих людей прекратить войну, арестовать и судить своего презика мишу. А если в ястребов играть захотели, то и к адекватному ответу надо быть готовым.Он же чтоб прогнуться посильней перед корефанами заморскими, тысячи жизней прервал, сотням тысяч судьбы ломает. Конституционный порядок Градами не наводят по городу. Запусти в город своих хваленых носатых спецназеров (такими же урюками со штатов обученными, в Ираке и натренировались мирных жителей тысячами в расход пускать), культурно захвати власть и веди потом переговоры. Я видел, что остается после залпа ГРАДА - ни хрена не остается, убитых опознать невозможно.

Изменено 11 Августа 2008 пользователем Пацан

[_SoN_]

россия теперь де-факто уже не миротворец. да и вообще о международном праве здесь говорить не приходится

А когда приходилось говорить о МП? Когда США вводили войска в Ирак /дважды/, бомбили Югославию, Гренада, Вьетнам, ситуация с Кубой, в конце концов? Вот уж кто не утруждал себя никогда такой вещью, как МП. А РФ действует в рамках своего мандата, есть возможно перегибы, но нужно учесть, что там проживают ГРАЖДАНЕ России, которым и нужно государство, что бы оно заботилось о защите иж жизни. Иначе вообще, зачем такое государство?

[Инвестор]

Источник: http://edition.cnn.com/2008/POLITICS/08/10...rgia/index.html

"Georgia withdrew its forces Sunday and offered a ceasefire, which Russia refused".

Грузия вывела свои войска в воскресение и предложила прекращение огня, которое Россией было отвергнуто.

Очень объективное освещение событий... непредвзятое.

Заставляют такие новости верить во всемирный заговор против РФ.

[Эдуард]

Прошу прощения, я допустим, понимаю буквально: если у Вас гражданство другой страны - имеете полное право проживать по месту подданства, а территорию будьте любезны оставить законному владельцу.

Это что то типа "Россия - для русских!"?

Может я не так понял, но прозвучало двусмысленно.

Рина, тут такое дело – нельзя голословно обвинять ту или иную сторону. Нет объективной информации – мы не знаем, что на самом деле происходит в зоне конфликта достоверно и что произошло на самом деле.

Сочувствую людям оказавшимся в зоне конфликта.

Не задумываясь возьму оружие в руки

Не надо Вам, Сакура, за оружие браться. Женщины должны детей рожать, да очаг оберегать. А оружие, война - это грязь, кровь, дерьмо и никакого гламура. :cheer:

[Артур]

А когда приходилось говорить о МП? Когда США вводили войска в Ирак /дважды/, бомбили Югославию, Гренада, Вьетнам, ситуация с Кубой, в конце концов? Вот уж кто не утруждал себя никогда такой вещью, как МП. А РФ действует в рамках своего мандата, есть возможно перегибы, но нужно учесть, что там проживают ГРАЖДАНЕ России, которым и нужно государство, что бы оно заботилось о защите иж жизни. Иначе вообще, зачем такое государство?

Поддерживаю. Россия уже натерпелась от европейцев и америкосов, давно пора действовать со стороны силы. Россия поступила правильно, давно уже нужно прекратить грузинский беспредел в отношении осетин… и завершить все это надо принятием ЮО в состав РФ!