Грузия VS Южная Осетия

[Aselisa]

Вряд ли получится зеркальное отражение... приведите примеры грузинского Буденовска, Норд-оста или Бесланской школы....

Асолютно согласна с Вами, нельзя в данном случае проводить параллель.

[Ambassador]

Давайте выложите выдержку по цитируемому вопросу, а мы внимательно посмотрим.

В предварительном порядке предположу, что для того, что бы эта норма была задействована, это лицо как-то должно оказаться на территории РФ, для чего нужен договор о правовой помощи по уголовным делам /экстрадиции, выдаче лиц/. Подобные договоры всегда содержат достаточно широкий круг оснований, по которым в этой выдаче можно отказать.

У нас в РК такого подхода в уголовном законодательстве нет, насколько я знаю.

Статья 12. Действие уголовного закона в отношении лиц, совершивших преступление вне пределов Российской Федерации

3. Иностранные граждане и лица без гражданства, не проживающие постоянно в Российской Федерации, совершившие преступление вне пределов Российской Федерации, подлежат уголовной ответственности по настоящему Кодексу в случаях, если преступление направлено против интересов Российской Федерации либо гражданина Российской Федерации или постоянно проживающего в Российской Федерации лица без гражданства, а также в случаях, предусмотренных международным договором Российской Федерации, если иностранные граждане и лица без гражданства, не проживающие постоянно в Российской Федерации, не были осуждены в иностранном государстве и привлекаются к уголовной ответственности на территории Российской Федерации.

(в ред. Федерального закона от 27.07.2006 N 153-ФЗ)

В данном случае, статья прямо указывает на возможность привлечения к уголовной ответственности лица совершившего преступление против интересов РФ, ее граждан или лиц без гражданства проживающих в РФ.

Изменено 13 Августа 2008 пользователем Ambassador

[_SoN_]

В данном случае, статья прямо указывает на возможность привлечения к уголовной ответственности лица совершившего преступление против интересов РФ, ее граждан или лиц без гражданства проживающих в РФ.

Ваша правда, есть такая норма, действительно предусматривает, судя по редакции.

Imho, тогда с точки зрения материального права ваш сценарий в теории может быть реализован.

Но в плане процессуального есть три вопроса:

1 - не предусмотрен ли иммунитет от уголовной ответственности в УК или УПК РФ для глав иностранных государств?

2 - правовой механизм выдачи м/у РФ и Грузией есть ли? Иными словами как это урегулировано в УПК РФ и еслть ли действующий мд по взаимной правовой помощи по уголовным делам /о выдаче, о экстрадиции/?

3 - правовой механизм ведения следствия и сбора доказательств на территории Грузии есть ли? Аналогично нужен тот же договор.

Изменено 13 Августа 2008 пользователем Spirit of Nicopol

[Ambassador]

Но в плане процессуального есть три вопроса:

1 - не предусмотрен ли иммунитет от уголовной ответственности в УК или УПК РФ для глав иностранных государств?

2 - правовой механизм выдачи м/у РФ и Грузией есть ли? Иными словами как это урегулировано в УПК РФ и еслть ли действующий мд по взаимной правовой помощи по уголовным делам /о выдаче, о экстрадиции/?

3 - правовой механизм ведения следствия и сбора доказательств на территории Грузии есть ли? Аналогично нужен тот же договор.

Просто, исходя из истории, опять же не припомню, когда отсутствие норм права и даже их наличие (причем норм международного права, которые имеют приоритет над нац.законодательством) не просто смогло остановить, а хотя бы как то повлияло на решение америкотов по отношению к вышеперечисленным мной лицам.

По поводу сбора доказательств, на сколько я знаю, и МВД РФ и Ген. прокуратура РФ направила своих "важняков" для расследования и сбора доказательств преступлений. при этом следственные группы довольно внушительные и конечно же сам процесс находится на контроле у первых лиц.

http://www.ossetia.ru/events/rf-zadokumrntiruet

Изменено 13 Августа 2008 пользователем Ambassador

[_SoN_]

Просто, исходя из истории, опять же не припомню, когда отсутствие норм права и даже их наличие (причем норм международного права, которые имеют приоритет над нац.законодательством) не просто смогло остановить, а хотя бы как то повлияло на решение америкотов по отношению к вышеперечисленным мной лицам.

На счет США - отдельный разговор, они никогда не отличались соблюдением МП, у них и правовая система построена на двойственном подходе к соотношению международного права и внутреннего их законодательства.

Но речь в данном случае по РФ и о том, насколька в теории реален предложенный вами конкрентный сценарий. А потому что бы до конца разобраться во всех аспектах того, возможна ли его реализация, как минимум нужно ответить на 3 вопроса по процессуальным нормам РФ.

По поводу сбора доказательств, на сколько я знаю, и МВД РФ и Ген. прокуратура РФ направила своих "важняков" для расследования и сбора доказательств преступлений. при этом следственные группы довольно внушительные и конечно же сам процесс находится на контроле у первых лиц.

Насколько последний раз об этом слушал, военные прокуроры находились на территории РФ /в Северной Осетии/, и там выполняли поставленные перед ними зам. Ген.прокурором РФ - главным военным прокурором задачи, на территорию непосредственно Грузии /Южной Осетии/ они не въезжали.

[Марго]

Что-то сегодня ничего не было от Айтули.

Все ли в порядке у них?

Айтуля, черкните пару строк

[_SoN_]

Очередная доза "правдивой" информации от г-на Саакашвили /здесь/:

Саакашвили объявил о победе над Россией

Сегодня, 04:00 |

Рубрики: Россия, власть

Михаил Саакашвили объявил о победе Грузии над Россией. Это произошло вчера на многотысячном митинге в Тбилиси.

За митингом наблюдал корреспондент «Коммерсанта».

На специально установленной сцене один за другим сменялись ораторы, которые говорили о том, что на этот раз Грузия не допустила повторения венгерского и чехословацкого сценариев и отстояла свой суверенитет.

Когда Саакашвили появился перед микрофонами, толпа устроила ему настоящую овацию. Он начал с того, что объявил минуту молчания в память о погибших в противостоянии с Россией, а потом начал говорить о том, чего пытались лишить его страну:

«Они хотели не только лишить нас Абхазии и Южной Осетии! Им было нужно вытоптать всю страну! Русские войска уничтожили все, что мы строили все эти годы: школы, больницы, детские сады. Путин и его группа сказали нам: все, что мы увидим,— это бомбы».

Всю вину за события в Цхинвали президент Саакашвили возложил на Москву. «Они сровняли с землей красивейший город Цхинвали!» — негодовал грузинский президент.

Когда потери и убытки были подсчитаны, господин Саакашвили принялся сообщать собравшимся хорошие новости.

Он говорил то том, что грузинские войска понесли гораздо меньшие потери, чем российские военные.

«Они пытались уничтожить нас, но получили 400 трупов, 21 уничтоженный самолет, которые были сбиты примитивными средствами», — рапортовал президент Грузии.

Потом он заговорил об особой миссии своей страны, которая отныне «станет для всего мира границей между добром и злом», а также о том, что в эти дни Грузия доказала, что России в этом мире не все позволено. А чуть ли не главным достижением он назвал то, что российским властям пришлось ввести в конфликтный регион 1200 танков:

«Столько не вводили даже в Чехословакию и Венгрию!» — воскликнул Михаил Саакашвили.

С митинга президент Грузии отправился в свою резиденцию, где дал брифинг для западных СМИ. Слова, которые он произносил во время этого брифинга, сильно отличались от тех, что президент говорил в ночь на вторник, когда он почти до самого утра ежечасно выходил в прямой эфир и предупреждал о готовящейся российской оккупации. На сей раз все было иначе. На вопрос корреспондента Associated Рress о том, не жалеет ли он об отданном на прошлой неделе приказе штурмовать Цхинвали, господин Саакашвили уверенно ответил:

«Это было не вторжением, а ответом на российское вторжение. Наши села подверглись нападению, и это не оставило нам выбора».

Стоя перед картой Грузии, господин Саакашвили говорил о том, что его стране не составит особого труда восстановиться после тяжелых боев, потому что однажды за время его правления она уже восстала из руин. Он сыпал фактами, доказывающими, что грузинская экономика — самая растущая из всех экономик региона и что в Грузии практически побеждена коррупция. И это, по его словам, залог успеха.

Выступления президента почти вытеснили из эфира грузинских телеканалов материалы о разрушительных последствиях конфликта, которые до того беспрестанно показывали все местные телекомпании. Об убитых и раненых, заполнивших столичные госпитали, больше никто практически не вспоминал. По законам политического жанра триумф не должен омрачаться плохими новостями, иронизирует газета.

[Master Fess]

Коллеги, только что получил пресс релиз (неофициальный) о начале процедур в Международном Суде ООН Грузией в отношении РФ по поводу нарушения Конвенции о ликвидации всех форм расовой дискриминации с 1990 по август 2008г. Грузия также оставляет за собой право сослаться на Конвенцию о геноциде. Полный текст скоро появится на сайте суда.

Кому интересно читайте (на английском).

пресс_релиз__неофиц_.pdf

[Foxy]

Согласен с Чичиковым, нет правовой основы. Всё-таки это президент Грузии, лицо в политическом плане неприкосновенное. Меня бы устроил Иракский вариант с Хусейном - освобождённый Грузинский народ судит своего диктатора-убийцу....

Здесь сейчас как раз пробуют выстроить именно такой сценарий.

С уважением.

[Foxy]

Интересное мнение.

http://www.apn.ru/column/comments20636.htm#comments

С уважением.

[Гость Mishanya]

Ничё-ничё... Ща Казахстан со своей многовекторной политикой в игру вступит и наш мудрый МИД всё разрулит. И тогда по этому поводу столицу перенесём, ну или на худой конец, пирамиду какую-нибудь построим. :crazy:

[Независимый директор]

что россия проиграла - так это информационную войну. кажется, даже белоруссия явно не выступила в поддержку россии. а польша, которая отказаласть от размещения средств ПРО на своей территории, заявила о возможном пересмотре своей позиции.

[Lawyer_kz]

Чего-то все затихло, что будет дальше? Даешь присоединение Грузии к Ю.Осетии...

[Гость Starback]

Ничё-ничё... Ща Казахстан со своей многовекторной политикой в игру вступит и наш мудрый МИД всё разрулит. И тогда по этому поводу столицу перенесём, ну или на худой конец, пирамиду какую-нибудь построим.

уже но не пирамида-)

Информационная война продолжается

Официальные представители Минобороны РФ подтвердили, что самолеты ВВС России, участвовавшие в грузино-осетинском конфликте, были сбиты поставленными Украиной и рядом других стран системами ПВО, на которых работали украинские расчеты, передает "Интерфакс".

"Абсолютным враньем" назвала пресс-служба украинского оборонного ведомства сообщение некоторых СМИ об участии украинских военных в качестве инструкторов и обслуги комплексов противовоздушной обороны на территории Грузии.

"Сегодня некоторые средства массовой информации сделали достоянием гласности информацию о том, что российские боевые самолеты якобы были сбиты из комплексов противовоздушной обороны, которые обслуживались военнослужащими Вооруженных сил Украины, - говорится в сообщении. - Управление пресс-службы Министерства обороны Украины уполномочено заявить, что эти сообщения являются абсолютным враньем".

http://www.newsru.com/russia/13aug2008/cbivala.html

[Ambassador]

Итак, двигаемся пока по квалификации преступлений. В соответствии с УК РФ:

Раздел XII. ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ МИРА

И БЕЗОПАСНОСТИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА

Глава 34. ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ МИРА

И БЕЗОПАСНОСТИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА

Статья 353. Планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны

1. Планирование, подготовка или развязывание агрессивной войны -

наказываются лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет.

2. Ведение агрессивной войны -

наказывается лишением свободы на срок от десяти до двадцати лет.

Статья 354. Публичные призывы к развязыванию агрессивной войны

1. Публичные призывы к развязыванию агрессивной войны -

наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет либо лишением свободы на срок до трех лет.

(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

2. Те же деяния, совершенные с использованием средств массовой информации либо лицом, занимающим государственную должность Российской Федерации или государственную должность субъекта Российской Федерации, -

наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.

(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

Статья 356. Применение запрещенных средств и методов ведения войны

1. Жестокое обращение с военнопленными или гражданским населением, депортация гражданского населения, разграбление национального имущества на оккупированной территории, применение в вооруженном конфликте средств и методов, запрещенных международным договором Российской Федерации, -

наказываются лишением свободы на срок до двадцати лет.

2. Применение оружия массового поражения, запрещенного международным договором Российской Федерации, -

наказывается лишением свободы на срок от десяти до двадцати лет.

Статья 357. Геноцид

Действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы как таковой путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью, насильственного воспрепятствования деторождению, принудительной передачи детей, насильственного переселения либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы, -

(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет, либо пожизненным лишением свободы, либо смертной казнью.

(в ред. Федерального закона от 21.07.2004 N 73-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Статья 360. Нападение на лиц или учреждения, которые пользуются международной защитой

(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

1. Нападение на представителя иностранного государства или сотрудника международной организации, пользующегося международной защитой, а равно на служебные или жилые помещения либо транспортные средства лиц, пользующихся международной защитой, -

наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.

2. То же деяние, совершенное в целях провокации войны или осложнения международных отношений, -

наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет.

[Ambassador]

А теперь нормы УПК РФ:

Статья 3. Действие уголовно-процессуального закона в отношении иностранных граждан и лиц без гражданства

1. Производство по уголовным делам о преступлениях, совершенных иностранными гражданами или лицами без гражданства на территории Российской Федерации, ведется в соответствии с правилами настоящего Кодекса.

2. Процессуальные действия, предусмотренные настоящим Кодексом, в отношении лиц, пользующихся иммунитетом от таких действий в соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права и международными договорами Российской Федерации, производятся с согласия иностранного государства, на службе которого находится или находилось лицо, пользующееся иммунитетом, или международной организации, членом персонала которой оно является или являлось. Информация о том, пользуется ли соответствующее лицо иммунитетом и каков объем такого иммунитета, предоставляется Министерством иностранных дел Российской Федерации.

(часть вторая в ред. Федерального закона от 04.03.2008 N 26-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Статья 453. Направление запроса о правовой помощи

1. При необходимости производства на территории иностранного государства допроса, осмотра, выемки, обыска, судебной экспертизы или иных процессуальных действий, предусмотренных настоящим Кодексом, суд, прокурор, следователь, дознаватель вносит запрос об их производстве компетентным органом или должностным лицом иностранного государства в соответствии с международным договором Российской Федерации, международным соглашением или на основе принципа взаимности.

(в ред. Федерального закона от 06.06.2007 N 90-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

2. Принцип взаимности подтверждается письменным обязательством Верховного Суда Российской Федерации, Министерства иностранных дел Российской Федерации, Министерства юстиции Российской Федерации, Министерства внутренних дел Российской Федерации, Федеральной службы безопасности Российской Федерации, Федеральной службы Российской Федерации по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ или Генеральной прокуратуры Российской Федерации оказать от имени Российской Федерации правовую помощь иностранному государству в производстве отдельных процессуальных действий.

(в ред. Федеральных законов от 30.06.2003 N 86-ФЗ, от 29.06.2004 N 58-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

3. Запрос о производстве процессуальных действий направляется через:

1) Верховный Суд Российской Федерации - по вопросам судебной деятельности Верховного Суда Российской Федерации;

2) Министерство юстиции Российской Федерации - по вопросам, связанным с судебной деятельностью всех судов, за исключением Верховного Суда Российской Федерации;

3) Министерство внутренних дел Российской Федерации, Федеральную службу безопасности Российской Федерации, Федеральную службу Российской Федерации по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ - в отношении следственных действий, не требующих судебного решения или согласия прокурора;

(в ред. Федеральных законов от 30.06.2003 N 86-ФЗ, от 29.06.2004 N 58-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

4) Генеральную прокуратуру Российской Федерации - в остальных случаях.

4. Запрос и прилагаемые к нему документы переводятся на официальный язык того иностранного государства, в которое они направляются.

Статья 455. Юридическая сила доказательств, полученных на территории иностранного государства

Доказательства, полученные на территории иностранного государства его должностными лицами в ходе исполнения ими поручений об оказании правовой помощи по уголовным делам или направленные в Российскую Федерацию в приложении к поручению об осуществлении уголовного преследования в соответствии с международными договорами Российской Федерации, международными соглашениями или на основе принципа взаимности, заверенные и переданные в установленном порядке, пользуются такой же юридической силой, как если бы они были получены на территории Российской Федерации в полном соответствии с требованиями настоящего Кодекса.

Статья 460. Направление запроса о выдаче лица, находящегося на территории иностранного государства

1. Российская Федерация может направить иностранному государству запрос о выдаче ей лица для уголовного преследования или исполнения приговора на основании международного договора Российской Федерации с этим государством или письменного обязательства Генерального прокурора Российской Федерации выдавать в будущем на основе принципа взаимности этому государству лиц в соответствии с законодательством Российской Федерации.

2. Направление запроса о выдаче лица на основе принципа взаимности осуществляется, если в соответствии с законодательством обоих государств деяние, в связи с которым направлен запрос о выдаче, является уголовно наказуемым и за его совершение либо предусматривается наказание в виде лишения свободы на срок не менее одного года или более тяжкое наказание - в случае выдачи для уголовного преследования, либо лицо осуждено к лишению свободы на срок не менее шести месяцев - в случае выдачи для исполнения приговора.

3. При возникновении необходимости запроса о выдаче и наличии для этого оснований и условий, указанных в частях первой и второй настоящей статьи, все необходимые материалы предоставляются в Генеральную прокуратуру Российской Федерации для решения вопроса о направлении в соответствующий компетентный орган иностранного государства запроса о выдаче лица, находящегося на территории данного государства.

По последним данным полученным от сотрудника Следственного Комитета при Прокуратуре РФ, следственная группа уже работает на территории ЮО.

Изменено 14 Августа 2008 пользователем Ambassador

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Народ я так думаю в мире сейчас имеется один вопрос, кем является Россия в данном конфликте, миротворцем(освободителем) или агрессором!

[Независимый директор]

зависит от точки зрения

[Ambassador]

Народ я так думаю в мире сейчас имеется один вопрос, кем является Россия в данном конфликте, миротворцем(освободителем) или агрессором!

Безусловно, будут как обычно две диаметрально противоположные точки зрения и одна где-то по серединке.

В частности США, некоторые страны Европы и ЕС заявят что Россия - агрессор, что нужно применить к ней экономические санкции и пр.

Другие, такие как Китай, Киргизия, страны входяшие в ШОС и страны Участники ОДКБ - поддерживают действия России.

Третьи, многозначительно подумают, и откажутся от поспешных выводов, у них и своих проблем хватает.

Считаю, что в любом случае у Российской Федерации есть весомые аргументы и доводы в пользу своих действий, которые предотвратили геноцид, уничтожение Российских граждан и развязывание военных действий на территории Южной Осетии.

[Артас]

вот собственно позиция стран СНГ:

Совет Парламентской ассамблеи ОДКБ осудил Грузию за геноцид осетинского народа

Алматы. 14 августа. "Казахстан Сегодня" - Совет Парламентской ассамблеи Организации договора о коллективной безопасности (ПА ОДКБ) осудил Грузию за геноцид осетинского народа и заявил, что военные действия Тбилиси в Южной Осетии сорвали возможный политический диалог между сторонами конфликта, передает агентство со ссылкой на заявление, распространенное 13 августа Советом Парламентской ассамблеи ОДКБ.

"Под предлогом восстановления территориальной целостности Грузия, по сути, осуществила геноцид в отношении осетинского народа. Все это привело к гуманитарной катастрофе. Военные акции Тбилиси, сорвавшие намечавшийся политический диалог между сторонами, разрушили перспективу мирного разрешения конфликта", - говорится в заявлении.

Члены совета ПА ОДКБ заявили, что ввод Россией армии на территорию непризнанной республики стал "экстренной мерой" по защите мирного населения и российского миротворческого контингента.

"В течение всего последнего времени линия поведения руководства Грузии шла вразрез с мнением и позицией большинства государств СНГ", - отмечается в заявлении.

Представители парламентов стран - участников ОДКБ обратились к руководству Грузии с призывом отказаться от любых планов по проведению военных действий в Южной Осетии.

Участниками ОДКБ, созданного в мае 1992 года, являются Армения, Беларусь, Казахстан, Кыргызстан, Россия, Таджикистан и Узбекистан.

[_SoN_]

Итак, двигаемся пока по квалификации преступлений. В соответствии с УК РФ:

Статья 353. Планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны

Статья 354. Публичные призывы к развязыванию агрессивной войны

Статья 356. Применение запрещенных средств и методов ведения войны

Imho, уважаемый коллега, составов 3-ех указанных вами упомянутых преступлений нет, поскольку ни о какой войне речи не было. Поясню вкратце, что такое война вы сможете составить представление из Гаагских конвенций, Женевских конвенций и 2-ух протоколов к ним.

1. Обязательное условие для войны - наличие двух сторон в виде суверенных государств, так сказать субъектный состав. В нашем случае, это, с одной стороны, - Грузия, с другой, - усиленный миротворческий контингент, действующий на основании двухстороннего МД с Россией+граждане РФ /мирные жители и псевдовооруженные формирования/+граждане Грузии /возможно/+третьи лица /возможно/.

2. Отсутствие акта агрессии одного государства по отношению к другому государству.

3. Отсутствие факта нападения на территорию другого государства.

4. Внутренние признаки. У обоих сторон есть конституционные процедуры начала войны, как правило это одобрение парламентм соответствующего заявления главы государства о начале войны с кем-то. Названных процедур, как известно не было.

Статья 357. Геноцид

Действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы как таковой путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью, насильственного воспрепятствования деторождению, принудительной передачи детей, насильственного переселения либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы, -...

Здесь согласен, и с точки зрения Конвенции о геноциде в равной степени как и в соответствии с этой статьей, наиболее приемлемый вариант. Состав есть, ситуация облегчается даже тем, что с учетом изменения дефиниции "геноцид", пропала необходимость доказывания намерения /умысла/, он и так де-факто входит в субъективную сторону состава.

Статья 360. Нападение на лиц или учреждения, которые пользуются международной защитой

1. Нападение на представителя иностранного государства или сотрудника международной организации, пользующегося международной защитой, а равно на служебные или жилые помещения либо транспортные средства лиц, пользующихся международной защитой, -

наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.

2. То же деяние, совершенное в целях провокации войны или осложнения международных отношений, -

наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет.

Здесь вопрос спорный, нужно бы посмотреть комментарий их. Однозначно выпадают из субъектов "сотрудника международной организации, пользующегося международной защитой", поскольку миротворцы, в том числе усиленные, не являлись сотрудниками международной организации.

А вот что касается "представителя иностранного государства" - тут надо доказать, что допустим:

нападение было не на ССПМ, как миротворцев, а на миротворцев, именно как граждан, представляющих иностранное государство, или на живущих в Цхинвале или близлежащих селах граждан Грузии или РФ;

что было именно нападение, а не случайность.

В любом случае, как уже говорил по материальному праву основания есть, геноцид в полне реален, с учетом озвученной вами статьи по экстерриториальности действия.

[Foxy]

В теме было размещено кем-то соглашение о миротворцах, подписанное ещё Шеварнадзе. Там указывается, что в состав миротворческих подразделений, расположенных на территории Южной Оссетии входили и российская сторона и грузинская. Правильно ли я поняла?

С уважением.

[Foxy]

И ещё интересно развитие сценария по отделению территорий Южной Оссетии и Абхазии от территории Грузии.

Станут ли они в этом случае независимыми государствами или присоединятся к РФ?

С уважением.

[Пацан]

Там указывается, что в состав миротворческих подразделений, расположенных на территории Южной Оссетии входили и российская сторона и грузинская. Правильно ли я поняла?

Да, были две части голубых касок которые должны были в случае чего разнимать дерущихся. Судя по всему грузинские миротворцы во время конфликта стреляли в российских.

И ещё интересно развитие сценария по отделению территорий Южной Оссетии и Абхазии от территории Грузии.

Станут ли они в этом случае независимыми государствами или присоединятся к РФ?

Как субъекты федерации, России они нужны как лошади пятая нога. Единственно Ю.Осетия она же захочет соеденится с Северной. Но России выгоднее своей Северной Осетии свободу дать, чем присоеденять южную. Иначе заклют блин вокруг, вот скажут, агрессоры и окупанты! Наиболее выгодный во всех отношениях вариант для России, это независимые дружественные государства.

[Foxy]

Да, были две части голубых касок которые должны были в случае чего разнимать дерущихся. Судя по всему грузинские миротворцы во время конфликта стреляли в российских.

Как субъекты федерации, России они нужны как лошади пятая нога. Единственно Ю.Осетия она же захочет соеденится с Северной. Но России выгоднее своей Северной Осетии свободу дать, чем присоеденять южную. Иначе заклют блин вокруг, вот скажут, агрессоры и окупанты! Наиболее выгодный во всех отношениях вариант для России, это независимые дружественные государства.

Навряд ли РФ пойдет на то, чтобы признать Северную Оссетию независимым государством, даже при случае воссоединения с Южной Оссетией.

Я незнаю как военщина различает друг друга. По СННке показали, все на одно лицо - военное, и формы у всех военные. Что российская сторона, что грузинская. Они может попутали друг друга с друг другом?

И РФ и Грузия выглядят по-дурацки сейчас на фоне "мирового согласия".

Кондолизка во Франции сейчас и завтра летит в Тбилиси.

Сергей Иванов почему-то пытается придать себе очень важный вид. Ну, лицо такое серьёзное, типа занят он. А вот Вовочку почему-то вниманием обделили. Не показывают. Как бы не обиделся.

Дима Медведев правда красиво очень свой иммидж держит. Молодец. Спокойно, с достоинством.

МакКейн с упованием поёт серенады о том, что он лично знаком с грузинским президентом и не может выговорить его фамилии. Сашаквили его называет почему-то...Рейтинг наращивает свой.

И все очень дружно к возобновлению холодной войны готовятся.

Интересно будет послушать, что Миша Горбачёв скажет сегодня.

С уважением.