Грузия VS Южная Осетия

[Сергий]

Посмотрел телевизор, почитал СМИ, зашел на форум, почитал все комменты...

Нет смысла кого-то цитировать, спорить, убеждать в чем-то. Наверное можно только лишь высказать свое мнение.

Для меня важны несколько обстоятельств:

- любая война заканчивается переговорами и поэтому конфликт рано или поздно урегулируется именно так,

- Саакашвили не мог бы себя так вести если бы не америкосы,

- своих граждан страна должна защищать. Масса примеров из истории, когда США творили что хотели используя именно этот повод и просто - защиту своих стратегических интересов (Ирак, Сербия и прочее),

- после Косово любые разговоры о территориальной целостности государств просто смешны. Тем более если вспомнить как кроились границы в СССР,

- РФ должна себя повести жестко. Это испытание для Медведева и РФ. Если дать слабину, то будет существенный урон для имиджа страны,

- в этом конфликте есть масса международно-правовых договоренностей. Их неисполнение влечет множество проблем, и если это делает одна из сторон, то странно требовать того же от другой.

Как итог. Саакашвили будет иметь большую головную боль и не только с Ю.Осетией, но и Абхазией.

P.S. Странно, что никто не обратил внимание на следующее обстоятельство: Северная Осетия - часть РФ, Южная - часть Грузии. Разделенный народ. Он явно стремиться к воссоединению. А тут такой повод...

[Foxy]

Посмотрел телевизор, почитал СМИ, зашел на форум, почитал все комменты...

Нет смысла кого-то цитировать, спорить, убеждать в чем-то. Наверное можно только лишь высказать свое мнение.

Для меня важны несколько обстоятельств:

- любая война заканчивается переговорами и поэтому конфликт рано или поздно урегулируется именно так,

- Саакашвили не мог бы себя так вести если бы не америкосы,

- своих граждан страна должна защищать. Масса примеров из истории, когда США творили что хотели используя именно этот повод и просто - защиту своих стратегических интересов (Ирак, Сербия и прочее),

- после Косово любые разговоры о территориальной целостности государств просто смешны. Тем более если вспомнить как кроились границы в СССР,

- РФ должна себя повести жестко. Это испытание для Медведева и РФ. Если дать слабину, то будет существенный урон для имиджа страны,

- в этом конфликте есть масса международно-правовых договоренностей. Их неисполнение влечет множество проблем, и если это делает одна из сторон, то странно требовать того же от другой.

Как итог. Саакашвили будет иметь большую головную боль и не только с Ю.Осетией, но и Абхазией.

P.S. Странно, что никто не обратил внимание на следующее обстоятельство: Северная Осетия - часть РФ, Южная - часть Грузии. Разделенный народ. Он явно стремиться к воссоединению. А тут такой повод...

Если бы это было только между Оссетией и Грузией только...

Проблема в том, что РФ за Оссетию, а США за Грузию.

Что это значит и какие последствия из этого могут вылиться?

Вот об этом думать неприятно.

Штаты свои военные подразделения отправили в Грузию.

С уважением.

[Анатолий Утбанов]

Если бы это было только между Оссетией и Грузией только...

Проблема в том, что РФ за Оссетию, а США за Грузию.

Что это значит и какие последствия из этого могут вылиться?

Вот об этом думать неприятно.

Штаты свои военные подразделения отправили в Грузию.

С уважением.

Штаты свои подразделения могут отправлять хоть на тот свет. РФ это не Югославия или Ирак, такой орешек пендосам не по зубам будет. Тем более что вояки из них никакие, победили только в одной войне - севера с югом. В общем конец истории сей будет логичен - режим сабакашвили рухнет, а сам он будет вынужден скрываться в заднем кармане штанов дяди Сэма, где ему кстати самое место. Что касается поста Адвокота то я с удовольствием удовлетворю свое любопытство, ибо повод сейчас как кстати и 9 мая самый что ни на есть подходящий.

[B-52]

Если бы это было только между Оссетией и Грузией только...

Проблема в том, что РФ за Оссетию, а США за Грузию.

Что это значит и какие последствия из этого могут вылиться?

Вот об этом думать неприятно.

Штаты свои военные подразделения отправили в Грузию.

С уважением.

Всегда, практически всегда, во всех рубиловах (в том числе Ирак, Афган, Югославия....) с форумчанами поддерживал Вас, уважал за нестандартность мышления, четкую (хоть и чуждую мне позицию), умение вести диспут, не опускаясь до свары, НО ТЕПЕРЬ:

Я, заместитель командира взвода Отдельного Сводного Стрелкового Батальона МИРОТВОРЧЕСКИХ СИЛ РК по охране внешних границ СНГ на Таджикско-Афганском участке, в период чрезвычайного положения, на это

Штаты свои военные подразделения отправили в Грузию.

Нельзя стрелять в МИРОТВОРЦЕВ!!!

[DELETANT]

P.S. Странно, что никто не обратил внимание на следующее обстоятельство: Северная Осетия - часть РФ, Южная - часть Грузии. Разделенный народ. Он явно стремиться к воссоединению. А тут такой повод...

Сергий, полностью согласен с Вами. Любой разделенный народ рано или поздно воссоединяеца. Жаль что время много теряют. Наступят времена и даже корейцы объединяца. Дай бог.

А повод весьма удачный. Надо грохнуть грузинские войска. Технично. С минимальными жертавами мирного населения. Поддержать оппозицию. Поставить и профинансировать Акурашвили, например. Кстати, чо-нить слышно о нем? Как-нить он активизировался на фоне последних событий?

[Гость xcite]

СРОЧНО Саакашвили намерен объявить в Грузии военное положение - агентство

http://www.newsgeorgia.ru/geo1/

Что делает этот придурок со своим народом?? Да хрен с ней с Осетией, Россией. Свои люди гибнут. Русские уже всю территорию бомбят полномасштабно. Под Тбилиси, на портах, на западе. Завтра развалины одни останутся. Как можно было ввязываться в такую войну?

[Foxy]

С уважением.

Всегда, практически всегда, во всех рубиловах (в том числе Ирак, Афган, Югославия....) с форумчанами поддерживал Вас, уважал за нестандартность мышления, четкую (хоть и чуждую мне позицию), умение вести диспут, не опускаясь до свары, НО ТЕПЕРЬ:

Я, заместитель командира взвода Отдельного Сводного Стрелкового Батальона МИРОТВОРЧЕСКИХ СИЛ РК по охране внешних границ СНГ на Таджикско-Афганском участке, в период чрезвычайного положения, на это

Нельзя стрелять в МИРОТВОРЦЕВ!!!

Никто и не спорит, что в миротворцев стрелять нельзя.

Однако, отъ..., ну, отстирать то есть, постарться дипломатам придётся.

Потом, объясните мне пожалуйста, каким образом президент Оссетии вдруг российским гражданином оказался? Эт чего, флаг в попу Грузии Россия что ли воткнула таким образом?

Ну так чего тогда российской территорией-то не объявила кусок земли? Чёт под Оссетию вдруг закосила?

Вова и Джорджи мило беседовали о грузинском конфликте на церемонии открытия Олимпиады. Чуть не за ручку друг с другом шли, показали.

С уважением.

п.с.: ну а за то, что за граждан за своих РФ в кои веки вступилась, может иммидж власти внутри страны поднимется наконец-то.

[Вовун]

С уважением.

Всегда, практически всегда, во всех рубиловах (в том числе Ирак, Афган, Югославия....) с форумчанами поддерживал Вас, уважал за нестандартность мышления, четкую (хоть и чуждую мне позицию), умение вести диспут, не опускаясь до свары, НО ТЕПЕРЬ:

Я, заместитель командира взвода Отдельного Сводного Стрелкового Батальона МИРОТВОРЧЕСКИХ СИЛ РК по охране внешних границ СНГ на Таджикско-Афганском участке, в период чрезвычайного положения, на это

Нельзя стрелять в МИРОТВОРЦЕВ!!!

Красава

давай мочить Гарри-америкоса (Саакакашвили-Пендоса)

нот пассаран!

[Foxy]

Штаты свои подразделения могут отправлять хоть на тот свет. РФ это не Югославия или Ирак, такой орешек пендосам не по зубам будет. Тем более что вояки из них никакие, победили только в одной войне - севера с югом. В общем конец истории сей будет логичен - режим сабакашвили рухнет, а сам он будет вынужден скрываться в заднем кармане штанов дяди Сэма, где ему кстати самое место. Что касается поста Адвокота то я с удовольствием удовлетворю свое любопытство, ибо повод сейчас как кстати и 9 мая самый что ни на есть подходящий.

Да на РФ никто и не зарится. Кому нужны болота? Это территория Грузии над которой РФ трясёт там чем-то.

Поддержите, конечно. Чего людям-то не помочь, кибератаку на инфраструктуру государственных органов Грузии не провести? Компьютор не забудьте поменять после этого.

С уважением. :angryfire:

[Foxy]

Штаты вмешиваться не будут. Просто будут свои подразделения держать на территории Грузии.

Не Оссетии, не бойтесь...

С уважением.

[Алимбетов Нурлан]

Многи форумчане черпают информацию, за исключением уважаемой Foxy, из Рунета, поэтому закономерно, что идет поддержка ЮО и РФ, но как говорил Козьма Прутков: - "Зри в корень!" Корень лежит в том, что НАТО старается упорно двигаться на Восток и будущие плацдармы для него, это Украина и Грузия. Менятся баланс сил сдерживания. Исходя из стандартной военной стратегии, на каждую пушку противника, должна стоять твоя, а здесь речь идет о странах.

Экскалация военной напряженности в ЮО это несомненно большая проблема и ее нужно, как можно быстрей, решать дипломатическими методами, путём переговоров. Как правила все конфликты и войны этим и заканчиваются, но за "сухими" переговорами политиков, судьбы и жизни обычных людей, превращаются в такую строчку статистики, как "потери" и это особенно вызывает гнев и возмущение!

С уважением,

Изменено 9 Августа 2008 пользователем Алимбетов Нурлан

[Анатолий Утбанов]

Да на РФ никто и не зарится. Кому нужны болота? Это территория Грузии над которой РФ трясёт там чем-то.

Поддержите, конечно. Чего людям-то не помочь, кибератаку на инфраструктуру государственных органов Грузии не провести? Компьютор не забудьте поменять после этого.

С уважением.

Однако сказано в американском стиле: ПРО не про вас в европе. Кольцо вокруг ваших границ для красоты сжимается. И вообще,нам чужого не нужно мы просто за мир во всем мире. Собакашвили в этом смысле хороший ученик, тоже "правду матку" в глаза режет.

[Алимбетов Нурлан]

Да на РФ никто и не зарится. Кому нужны болота?

Не похоже на Вас уважаемая Foxy, так пренебрежительно отзываться о великой стране!

С уважением,

[Феникс]

Так же не зарится, как на Кубу, Гренаду, Никарагуа, Ирак ... и т.д. Это только маленькая толика интересов Америки. Теперь очередь Кавказа настала. Так понимать вас Фокси? Через край хватанули уважаемая, через край. Ещё раз хотелось бы обратить ваше внимание вспомните Гренаду. Там военные действия начались, по крайне мере это было предлогом, из-за нескольких американских туристов, а в Южной Осети прицельно по миротворцам, и мирным гражданам России лупили и как после этого не ответить. Ответ на мой взгляд должен быть жестким, очень жестким иначе на Кавказе не поймут.

[Анатолий Утбанов]

Так же не зарится, как на Кубу, Гренаду, Никарагуа, Ирак ... и т.д. Это только маленькая толика интересов Америки. Теперь очередь Кавказа настала. Так понимать вас Фокси? Через край хватанули уважаемая, через край. Ещё раз хотелось бы обратить ваше внимание вспомните Гренаду. Там военные действия начались, по крайне мере это было предлогом, из-за нескольких американских туристов, а в Южной Осети прицельно по миротворцам, и мирным гражданам России лупили и как после этого не ответить. Ответ на мой взгляд должен быть жестким, очень жестким иначе на Кавказе не поймут.

Согласен с Вами коллега. Фашист собакашвили должен предстать перед судом в Гааге за свои преступления. А ООН в свете последних событий ничто иное как фикция.

[Гость xcite]

Вы что, люди? Какая агрессия Саакашвили, какой режим? Если завтра любая мальенькая часть государства заявит о своей независимости, вы что будете делать? А? А потом крупная держава как Россия её поддержит? И все. Улетят (жестоко) национальные интеерсы и терр. целостность, не говоря уже о другом.

Изменено 9 Августа 2008 пользователем xcite

[НовоКаин]

Вы что, люди? Какая агрессия Саакашвили, какой режим? Если завтра любая мальенькая часть государства заявит о своей независимости, вы что будете делать? А? А потом крупная держава как Россия её поддержит? И все. Улетят (жестоко) национальные интеерсы и терр. целостность, не говоря уже о другом.

Какая агрессия, грите? Ню-ню.

Это если по мирному городу фигачят из артиллерии большой мощности и из "Градов", а на его улицы рвутся танки, это не агрессия? Это так, мирное решение конфликта?

А собственно, почему осетинам нельзя то, что можно косоварам? И отчего такая забота о территориальной целостности Грузии? А Осетия не имеет права на территориальную целостность?

[_SoN_]

Вообще как всегда идет извечный спор, какой принцип международного права правее, право наций на самоопределение, или территориальная целостность и неприкосновенность государственных границ.

До сих пор никто здесь точку не поставил, дебаты не прекращаются, а потому всегда присутствует двойной стандарт, и применительной к Северной Осетии /да и Абхазии/ возобладает тот из этих двух принципов, на стороне которого будет наибольшее число сильных иностранных государств.

Изменено 9 Августа 2008 пользователем Spirit of Nicopol

[Незнайка]

Вы что, люди? Какая агрессия Саакашвили, какой режим? Если завтра любая мальенькая часть государства заявит о своей независимости, вы что будете делать? А? А потом крупная держава как Россия её поддержит? И все. Улетят (жестоко) национальные интеерсы и терр. целостность, не говоря уже о другом.

не забывайте о двойных стандартах) помните недавно (вот весной что ли) кто-то тоже объявил себя независимым государством, только че-то не могу вспомнить кто, но это не важно. важно то что Грузия тогда их поддержала.

а сейчас они против независимости Осетии? странно как-то...

да и Россия тоже хороша. уже в течении нескольких лет как ни послушаешь российские новости, так там сплошное обливание грязью Грузии (да и не только Грузии). нет что бы грузин как-то привлечь на свою сторону, найти общий язык. ведь не сложно это. не сложно для тех кто не хочет войны. блин дипломаты и политики называются.

кстати, насчет ТВ России. это просто ужас: если смотреть криминальную хронику то все преступления совершаются кем угодно, только не русскими, если о политике - то это сплошные обиды на всех. такое ощущение, что они каждый день обрабатывают своих граждан (а если уж быть честными то русских) против всех, словно они не многонациональное государство и Россия принадлежит только русским. так что россияне (русские) тоже странную политику ведут. когда слушаю чисто российские (русские) новости то мне обидно их слушать. просто обидно.

это все следствие целенаправленной политики.

[Пацан]

Всегда, практически всегда, во всех рубиловах (в том числе Ирак, Афган, Югославия....) с форумчанами поддерживал Вас, уважал за нестандартность мышления, четкую (хоть и чуждую мне позицию), умение вести диспут, не опускаясь до свары, НО ТЕПЕРЬ:

Ну я вроде не вижу, что Foxy выступает за войну. Видно что против, и она сама в недоумении, конечно она как фанат узнавший о своём кумире что-то плохое, пытается оправдать кумира, просто выбрасывает из головы всё плохое о США. Видимо сама со своей личной позицией не определилась.

Штаты вмешиваться не будут. Просто будут свои подразделения держать на территории Грузии.

Во-первых, Штаты уже вмешались. Оружие которым убивают осетин в т.ч. американское. Во - вторых, Боевые подразделения США на территории Грузии, (читай у южных границ России) это разве не вмешательство? Хотя уверен США на такой откртый шаг к конфронтации они не пойдут, хотя Саакашвили именно этого и добивается.

Справедливости ради, ситуацию с Осетией, можно спроецировать на Чечню. Как Ю.Осетия территория Грузии, так Чечня - территория РФ в 94-м Россия ввела туда федеральные войска, разбомбила Грозый, перепахало танками пол-республики. Оправдание этому - наведение конституционного порядка сохранение териториальной целостности и ликвидация незаконных вооруженных формирований. Осетия, практически зеркальное тому отражение.

[_SoN_]

Северной Осетии

сорри, Южной Осетии

[Алимбетов Нурлан]

Хочу и предлагаю перевести обсуждение на платформу международного публичного права, тем более что мы все ЮРИСТЫ.

ЮО является частью независимого и суверенного государства - Грузия. Данный конфликт, все СМИ который уже называют ВОЙНОЙ, можно отнести к внутренним делам Грузии и я тоже не вижу юридических оснований нахождения регулярных, кроме миротворческих, вооруженных сил России на территории ЮО. С другой стороны 99% жителей ЮО являются гражданами РФ, которые находятся под защитой своего государства. Свои речи о конфликте в ЮО президент РФ Д.Медведев, начал именно с данного факта и тезиса. Кто-то из форумчан уже привел пример Гренады, когда США ввела свои войска для защиты своих граждан, количество которых было гораздо меньше, чем население ЮО. Для начала военных действий на территории другого государства нужно одобрение парламента РФ, которого пока еще не было и не видно мероприятий по экстренному его созыву.

Ваше мнение коллеги!

Чем, не классный казус по МБП для юристов!

С уважением,

Изменено 9 Августа 2008 пользователем Алимбетов Нурлан

[Антикиллер]

Справедливости ради, ситуацию с Осетией, можно спроецировать на Чечню. Как Ю.Осетия территория Грузии, так Чечня - территория РФ в 94-м Россия ввела туда федеральные войска, разбомбила Грозый, перепахало танками пол-республики. Оправдание этому - наведение конституционного порядка сохранение териториальной целостности и ликвидация незаконных вооруженных формирований. Осетия, практически зеркальное тому отражение.

Вряд ли получится зеркальное отражение... приведите примеры грузинского Буденовска, Норд-оста или Бесланской школы....

[Алимбетов Нурлан]

Справедливости ради, ситуацию с Осетией, можно спроецировать на Чечню. Как Ю.Осетия территория Грузии, так Чечня - территория РФ в 94-м Россия ввела туда федеральные войска, разбомбила Грозый, перепахало танками пол-республики. Оправдание этому - наведение конституционного порядка сохранение териториальной целостности и ликвидация незаконных вооруженных формирований. Осетия, практически зеркальное тому отражение.

Хороший пример с Чеченской Республикой!

Но, в Чеченской Республики проживали граждане РФ!

С уважением,

[APEKA]

В магически-нумерологический день 08.08.08 началась война, в которой участвует Россия... Очень страшно.

Что останется от Грузии?