Грузия VS Южная Осетия

[НовоКаин]

Американские законодатели требуют немедленного прекращения огня в Южной Осетии, а также предлагают заменить российских миротворцев на "вооруженные силы под эгидой США". Об этом говорится в поступивших в ИТАР-ТАСС заявлениях председателя комитета по международным отношениям в Палате представителей Конгресса США Говарда Бермана и входящей в этот комитет Илеаны Рос-Лейтинен.

Обратите внимание - заменить. Не сотрудничать даже, а просто заменить! :angryfire:

[Болат Суанбеков]

Обсудить возникшую ситуацию с позиции норм международного права не получится, так как мир перестал быть биполярным, а точнее он стал бесполярным и от догм международного права не осталось живого места. Благодаря политике двойных стандартов, "исповедуемой" одной из великих стан в поледние десятилетия, все международные соглашения превратились в решето, которыми можно манипулировать и толковать исключительно в свете своих стратегических геополитических и энергетических интересах.

В мире нет больше авторитета единственной легитимной верховной организации ОНН. Ее давно заменило НАТО, решившее конфликт на Балканах в 90-ые годы не с помщью международного права, а с помощью военной силы и давления. Теперь когда прецедент создан, никто не может больше уповать на международное право и его принципы с правами наций на самоопределение и территориальной целостности государства.

Стандарт поведения или есть или его нет, норма должна быть одна одинаковая для всех без исключения, а как говорил мой учитель в универе - чуть-чуть беременным быть нельзя. И позволять одним странам (читай территориям) пользоваться правом на самоопределение, поддерживать их подогревая центробежные тенденции, а других осуждать за аналогичные действия - неправильно. Думать надо было когда давали независимость Косово. Предупреждали же ведь, что это будет плохо пахнуть в будущем. Теперь очередь за Басками и Северными Ирландцами.

Противно читать в новостях требования Кондолизы Райс вывести российские войска из зоны конфликта, "потери" мирного населения конечно в глазах американцев не будут смотреться как жертвы геноцида и последствия этнических чисток, как громко заявлялось при конфликте на Балканах. С позиции США, это просто результат наведения конституционного порядка, а стрельба установками "Град" по жителям города да и еще под покровом ночи, это адекватные и допустимые меры для достижения цели. И все демократическое мировое сообщество проглотит эту пиллюлю и будет одобрительно кивать головой.

Пример с Чечней конечно гораздо корректне, чем пример с отделением ЮКО от РК.

[Болат Суанбеков]

интересное мнение

http://www.inosmi.ru/stories/08/04/01/3528/240655.html

[Foxy]

Вот картинка. Теперь вот тем более вопрос у меня. Если Южную Оссетию отделять от Грузии, то куда присоединять? К Северной? А Северная Оссетия - это территория РФ. А чего тогда о независимости какой-то говорить. Ну тогда надо говорить и о том, чтобы Северная Оссетия тож от РФ отделялась, и образовывалось новое независимое государство на карте. А то получается, пусть Грузия независимость Южной Оссетии предоставит, а Северная Оссетия это российская территория.

Это к слову о территориальной целостности.

http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,3548662,00.html

По конфликту у нас пишут, что с обеих сторон боевые действия прекращены вроде.

Через Грузию, в том числе через территорию Южной Оссетии проходит нефтепровод (транзитная территория) в Турцию кажется. Если в результате военных действий трубу повредят, ничё хорошего. Для всех ничё хорошего. И для РФ, и для Грузии, и для Оссетии и даже для Турции. Европейский Союз щас свои подразделения тож в Грузию вроде привёл.

Ещё у нас написали, что миротворцы в Южной Оссетии и русские, и оссетины и грузины были.

СННка вчера жуть какая расстроенная была. Грит, ничё не понятно ни с грузинами, ни с русскими. Друг на друга пальцем тычут, кто в чём виноват. Что Грузия по миротворцам палила, тож передали. Просто так без внимания это не оставят, когда дипломаты свою работу будут вести. И что граждан мирных поубивали. Про этническую чистку тож говорили.

СННка ещё говорила вчера, обе стороны к интернациональным силам взывают, чтобы свой же огонь прекратить, а сами драться продолжают.

А щас пока ничё не передают. Всё, война закончилась?

С уважением.

[Нысанбаева]

ужасно, ужасно, особенно картинки с детьми в укрытии, это ж просто сердце кровью обливается, маленькие дети сидят и прячутся от бомбежек, жуть просто, посадиться бы этого Саакашвили рядом с этими детьми.

[Болат Суанбеков]

а вот еще альтернатива.

http://inosmi.ru/stories/07/03/16/3506/243095.html

[Foxy]

Ну я вроде не вижу, что Foxy выступает за войну. Видно что против, и она сама в недоумении, конечно она как фанат узнавший о своём кумире что-то плохое, пытается оправдать кумира, просто выбрасывает из головы всё плохое о США. Видимо сама со своей личной позицией не определилась.

Во-первых, Штаты уже вмешались. Оружие которым убивают осетин в т.ч. американское. Во - вторых, Боевые подразделения США на территории Грузии, (читай у южных границ России) это разве не вмешательство? Хотя уверен США на такой откртый шаг к конфронтации они не пойдут, хотя Саакашвили именно этого и добивается.

Справедливости ради, ситуацию с Осетией, можно спроецировать на Чечню. Как Ю.Осетия территория Грузии, так Чечня - территория РФ в 94-м Россия ввела туда федеральные войска, разбомбила Грозый, перепахало танками пол-республики. Оправдание этому - наведение конституционного порядка сохранение териториальной целостности и ликвидация незаконных вооруженных формирований. Осетия, практически зеркальное тому отражение.

Вот Вы, Пацан не правы здесь. Мой кумир - это Гринпис, ни к какой стране не относящийся, а являющийся международной организацией.

Позиция тож моя определенная. По мирным гражданам нехерь палить. Никому не дозволено!!

А вот целостность территории это вопрос дипломатических переговоров.

Оттого, что оружие американское это не говорит о том, что Штаты воевать будут. В Африке и Южной Америке российское оружие в разных странах используется, и чё?

Боевые подразделения на территории Грузии, а не на территории РФ. Никакого вмешательства не вижу. С их стороны никаких военных действий не проводится. И вообще там сейчас Европейский Союз позиции занял.

С уважением.

[Foxy]

Не похоже на Вас уважаемая Foxy, так пренебрежительно отзываться о великой стране!

С уважением,

Болота, болота... На Аляске - тож ничё нет , лоси одни кругом ходят.

С уважением.

[Foxy]

а вот еще альтернатива.

http://inosmi.ru/stories/07/03/16/3506/243095.html

Вот по последнему посту там неверно сказано. СМИшки ваще сейчас язык в попу по этому конфликту и всё внимание на Олимпиаду и президентские гонки. Весь материал на СННку из РФ идет по Грузии.

С уважением.

[Foxy]

Вот щас тока сказали. Строкой бегущей.

Пентагон готовится к эвакуации американцев из Грузии.

Саакашвили сказал, что он на тропе войны с РФ.

Про военные подразделения американские ничё не сказали. Мож их и не было там вовсе?

По российским данным число жертв 1 500. Грузинская сторона говорит, что меньше.

ЕС к миру призывает.

С уважением.

[Гость xcite]

Вот картинка. Теперь вот тем более вопрос у меня. Если Южную Оссетию отделять от Грузии, то куда присоединять? К Северной? А Северная Оссетия - это территория РФ. А чего тогда о независимости какой-то говорить.

Полностью согласен

По поводу Чечни У России это называлось антитеррористическая операция, а у Грузии значит нападение, с угрозой завоевания?

Паспорта граждан РФ на жителей до начала в срочном порядке оформили для ю. осетинцев.

Изменено 9 Августа 2008 пользователем xcite

[Aitulya]

Всем привет!

я сейчас в Тбилиси с семьей и хочу вам всем сказать, что все то что показывают по Российским СМИ это не объективные репортажи ну и тем более (туфтаааа)

город Гори от Тбилиси в 40 минутах езды. по новостям показывают будто самолеты россии уничтожили и наносили огонь по якобы базам, но почему то огонь наносится на дома, сжигают населенные пункты, стреляют в людей ( это миротворцы???)

ЧТо остается делать Грузинам???? они защищаются, поскольку вся атака особенно с воздуха идет от России!!!!!

это ужасно.

тут в Тбилиси отменили все рейсы, отрубили все российские каналы, интернет не загружает сайты с новостями. разве это дело.

Грузинский народ не хочет войны, они еще только отходят от прошлых войн, экономика в полной Ж..., бедность, безработица какая война????? всех мужчин в запасе забирают, все ходят мрачные, сам грузины ходят по улице и просят мираааааа никто никогда не был против Осетии!!!! это два народа, которые уже так переплелись!!!!

Миша просит обратить мировую общественность на происходящее.

жертвы о которых все время говорится в СМИ РОССИИ неправдоподобны.

в Поти это на западе Грузии обстреляли мирных жителей, портовых рабочих!!!! а вновостях НТВ их назвали военными ( рыбаков тоже ).

Этот ПИАР нужен????

Тут люди против войны!!! тем более с Осетией-это их старый и родной сосед!

не хайте этот гордый и на самом деле хороший народ!!!!

провите уважение!!!

бесспорно россия крупная держава и с ней тягаться никто не будет, но у этого народа в отличие от нс есть патриотизм!!!! они любят свою родину, и все кто чем сможет будет отстаивать свои земли и оберегать своих близких!!!!

надеюсь, что все будет нормально, а пока мы просто ждемммммм.

всем еще раз привет!!!! :angryfire:

[Foxy]

August 9th, 2008

Parliament OKs Georgia president’s request for state of war

Posted: 08:02 AM ET

TBILISI, Georgia (CNN) — The Georgian parliament approved President Mikhail Saakashvili’s request Saturday for a state of war, Georgian officials said.

August 9th, 2008

Bush urges halt to the violence between Russia, Georgia

Posted: 07:41 AM ET

BEIJING, China (CNN) — President Bush called for an immediate halt to the fighting Saturday between Georgia and its breakaway republic of South Ossetia, and said the United States is “deeply concerned.”

“We have urged an immediate halt to the violence and a standown by all troops, and call for end to the Russian bombings and a return by the parties to the status quo of August the sixth,” he said in a statement Saturday.

“The United States is working with our European partners to launch international mediation and with the parties to restart their dialogue,” said Bush from Beijing, where he is on hand for the Summer Olympics.

“I’m deeply concerned about the situation in Georgia. The United States takes this matter very seriously.”

http://cnnwire.blogs.cnn.com/

С уважением.

[Пацан]

Грузинский народ не хочет войны, они еще только отходят от прошлых войн, экономика в полной Ж..., бедность, безработица какая война????? всех мужчин в запасе забирают, все ходят мрачные, сам грузины ходят по улице и просят мираааааа никто никогда не был против Осетии!!!!

Aitulya, никто тут не считает что грузины хотят войны! Однако ясно, что к конфликту привела политика Саакашвили, зачем спрашивается ему было надо бомбить Цхенвали? Причём именно сейчас перед олимпиадой? К тому-же информация кот посупает к вам тоже однобокая, раз Российские СМИ вырубили. Неужели вы думаете что Саакашвили не будет оправдывать свои действия?

[Foxy]

А вот что люди пишут на других форумах:

Вот хочу спросить вас всех, как юрист - юриста: будет ли следование совету сделать то, что предлагают на этом форуме, нарушением каких-либо норм права?

Я вот сам мало в этих символах разбираюсь - что за формулы такие - в толк не возьму... И жаргон какой-то тоже невразумительный - "завалим сайты..." Что это значит, понять я тоже не в силах. Но поддержать Осетию хочу, поэтому сделал, как просили. Наверное, это как-то помогает людям. А раз я хочу помочь людям - то что тут противозаконного, правда же?

ТБИЛИСИ, 9 авг - РИА Новости. Агентство Новости-Грузия уже несколько дней отбивает DOS-атаки хакеров - в связи с этим работа сайта www.newsgeorgia.ru крайне затруднена.

Сайт агентства Новости-Грузия был создан четыре года назад при технической поддержке агентства РИА Новости с целью оперативного обмена информацией в рамках СНГ.

Последние дни кибер-атака идет практически против всех новостных ресурсов в грузинском интернете. Прекратили работу сайты МИДа Грузии и других госструктур, правительства Абхазии в изгнании, был взломан и практически уничтожен один из ведущих грузинских интернет-ресурсов "Грузия on-line".

http://rian.ru/media/20080809/150228393.html

Ну вот видите, АдвоКот, усилия Ваши не прошли даром. Родина Вас наверняка не забудет.

С уважением.

[Foxy]

Aitulya, никто тут не считает что грузины хотят войны! Однако ясно, что к конфликту привела политика Саакашвили, зачем спрашивается ему было надо бомбить Цхенвали? Причём именно сейчас перед олимпиадой? К тому-же информация кот посупает к вам тоже однобокая, раз Российские СМИ вырубили. Неужели вы думаете что Саакашвили не будет оправдывать свои действия?

http://ru.delfi.lt/archive/article.php?id=...goryID=14677685

Статья двухдневной давности.

С уважением.

[Пацан]

http://ru.delfi.lt/archive/article.php?id=...goryID=14677685

Статья двухдневной давности.

С уважением.

Прочитал новость, интересное предложение - "отозвать граждан" как это он себе представляет? Они же не рабы! Хотят там быть будут не хотят не будут. Заведомо невыполнимое требование. Докажите мне кто-нибудь, что Саакашвили не специально проводит эскалацию напряженности с Россией, не пытается втянуть США и получить дополнительные подачьки от них. И если кто считает что Россиия виновата то объясните, зачем им (русским) это надо? :angryfire:

Изменено 9 Августа 2008 пользователем Пацан

[Foxy]

Прочитал новость, интересное предложение - "отозвать граждан" как это он себе представляет? Они же не рабы! Хотят там быть будут не хотят не будут. Заведомо невыполнимое требование. Докажите мне кто-нибудь, что Саакашвили не специально проводит эскалацию напряженности с Россией, не пытается втянуть США и получить дополнительные подачьки от них. И если кто считает что Россиия виновата то объясните, зачем им (русским) это надо?

А при чём тут виновата- не виновата?

Эскалацию проводит - целостность территории хочет. Речь-то об этом идет сейчас. Эскалация и со стороны РФ тож была, Саакашвили "сломался" просто первый. РФ экономическую блокаду Грузии держала долгое время. Людей своих в руководство Южной Осетии поставила. Это не эскалация Вы считаете? Конфликт-то давно тянется, просто до военных действий в таком масштабе не доходил.

С уважением.

[Пацан]

Foxy, грузинское руководство просто изначально шантажировало Россию, продавало себя подороже, показывало, что если что не так уйдёт к другому...

России все эти движняки никчему, это же и так понятно. Повторяю Саакашвили специально проводит эскалацию напряженности, в целях получить дополнительные 30 серебрянников от США.

Изменено 9 Августа 2008 пользователем Пацан

[Foxy]

Foxy, грузинское руководство просто изначально шантажировало Россию, продавало себя подороже, показывало, что если что не так уйдёт к другому...

России все эти движняки никчему, это же и так понятно. Повторяю Саакашвили специально проводит эскалацию напряженности, в целях получить дополнительные 30 серебрянников от США.

Я незнаю, чего он там проводит, и кому себя продает. Мне пофих как-то. Кончай военные действия и садись за стол переговоров. Вот так просто всё.

Он сейчас направил обращение к РФ, чтобы прекратить огонь. Вроде хочет вывести свои подразделения из Оссетии. Типа, если после этого обращения РФ продолжать стрелять будет, то он отвечать не будет. А пока что российские "забавляются". Силу "медвежью" показывают. Летают по селам и бомбят их.

Так что думаю, что и РФ следует свой пыл унять, если так мира хочет в регионе. ЕС и прочее собираются уже для переговоров.

С уважением.

[Бахтияр]

На фоне этого перца Сааркашвили, Эдуард Шеварнадце кажется просто ангелом! Мне кажется, что Эдуард Амросьевич не допустил бы такого кровопролития, конечно это внутренняя политика государства, но действия Грузинского правительства выходят за рамки допустимого!

[APEKA]

На фоне этого перца Сааркашвили, Эдуард Шеварнадце кажется просто ангелом! Мне кажется, что Эдуард Амросьевич не допустил бы такого кровопролития, конечно это внутренняя политика государства, но действия Грузинского правительства выходят за рамки допустимого!

Саакашвили - прсото полумный и грузинам не повезло с ним! удовлетворить собственные амбиции ценой жизней своих сограждан и судьбы всего народа! :angryfire:

Изменено 9 Августа 2008 пользователем Пацан

[Гость Dimostrazione]

Хроника войны в Южной Осетии: день первый - http://lenta.ru/articles/2008/08/08/ossetia/

Хроника войны в Южной Осетии: день второй - http://lenta.ru/articles/2008/08/09/ossetia/

[Гость OlgaK]

На фоне этого перца Сааркашвили, Эдуард Шеварнадце кажется просто ангелом! Мне кажется, что Эдуард Амросьевич не допустил бы такого кровопролития, конечно это внутренняя политика государства, но действия Грузинского правительства выходят за рамки допустимого!

Кошмар, что творится!

По всем каналам - военные сводки, слезы и крики осетинских женщин и детей с мольбой о помощи...

Саакашвили просто предал народы своей страны: как грузин, так и осетин, развязав военные действия.

[_SoN_]

Для начала военных действий на территории другого государства нужно одобрение парламента РФ, которого пока еще не было и не видно мероприятий по экстренному его созыву.

А кто вам сказал что россияне будут квалифицировать свои действия как военные? Это будет означать войну, и автоматически приведет в действие все женевские конвенции, а это не есть хорошо! А потому 100% они не будут квалифицировать ввод своих войск как военные действия, imho

Чем, не классный казус по МБП для юристов!

А в чем здесь казус? И что такое МБП? Может вы имели ввиду МПП?

Никакого казуса здесь нет! 2 принципа МПП столкнулись - победит тот, на чье стороне будет наибольшая сила.