взыскание утраченного заработка без потери трудоспособности - возможно ли?

[Вовун]

ДТП - столкновение а/м юрика и физика, по вине водителя юрика.

У физика перелом ноги. средня степень тяжести повреждений. Водитель юрика получает год условно.

Физик 4,5 месяца находится на больничном (около 2 месяцев стационар, остальное амбулаторно).

По прошествию 1,5 года физик обращается к юрику с иском о возмещении морального вреда и взыскании утраченного заработка.

с учетом того, что МСЭК утрату трудоспособности не устанавливала, была только временная нетрудоспособность, законность второго требования вызывает сомнения.

истец ее рассчитывает так: зарплата по месту работу (рассчитанная исходя из оклада в ИТД) за все время временной нетрудосопобности за вычетом пособий по временой нетрудоспособности.

при этом судья ещё заявляет, что напрасно он суммы по больничным листам взял в зачет, они вообще не учитываются.

Однако исходя из п.1 ст.938 ГК РК у меня есть сомнения, возможно ли взыскание утраченного заработка при отсутствии утраты трудоспособности. Есть ещё п.3 Нормативного постановления Верховного Суда Республики Казахстан от 9 июля 1999 года N 9 "О некоторых вопросах применения судами Республики законодательства по возмещению вреда, причиненного здоровью"

Право на возмещение вреда, причиненного повреждением здоровья, имеют потерпевшие, полностью или частично утратившие профессиональную трудоспособность, а при отсутствии ее - общей трудоспособности.

также непонтяно, подлежат ли вообще применению ст.936-938 ГК РК, при условии, что речь не идет о вреде, причиненному потерпевшему при исполнении им трудовых (служебных обязанностей) :crazy:

[baskervil]

В момент ДТП водитель ЮЛ находился при исполнении трудовых обязанностей? (ст. 921 и потом есть ст. 933 ГК)

Утраченный заработок за время временной утраты здоровья возмещению конечно подлежит согласно ст. 937, 938 ГК, однако вопрос в том, кто должен возмещать.

[Вовун]

В момент ДТП водитель ЮЛ находился при исполнении трудовых обязанностей? (ст. 921 и потом есть ст. 933 ГК)

Утраченный заработок за время временной утраты здоровья возмещению конечно подлежит согласно ст. 937, 938 ГК, однако вопрос в том, кто должен возмещать.

насчет ответственности юрика - вопросов нет

но почему "конечно подлежит", если не было утраты трудоспособности?

ещё надо бы страховую привлечь, юрик же страховал свою ГПО владельца ТС :crazy:

[baskervil]

насчет ответственности юрика - вопросов нет

но почему "конечно подлежит", если не было утраты трудоспособности?

ещё надо бы страховую привлечь, юрик же страховал свою ГПО владельца ТС

Да, инвалидности не получилось, но временная утрата трудоспособности имеется, которая ограничивается сроками 4,5 месяцев. Возмещение требует за этот срок?

Если ответственность застрахована, думаю есть смысл привлечь и страховую компанию. Что там об этом в договоре страхования, относится это к страховому случаю?

[Вовун]

Да, инвалидности не получилось, но временная утрата трудоспособности имеется, которая ограничивается сроками 4,5 месяцев. Возмещение требует за этот срок?

Если ответственность застрахована, думаю есть смысл привлечь и страховую компанию. Что там об этом в договоре страхования, относится это к страховому случаю?

Безусловно, это страховой случай. Но по Закону страховая возмещает дни нахождения в стационаре в размере 2 МРП, за дни нахождения на амбулаторном лечении страхового возмещения нет.

И всё таки есть у меня смонения насчет возможности взыскания утраченого заработка, если не было установленной МСЭК утраты трудоспособности. Нигде ни в ст.937-938, ни в Нормативном постановлении не укзаано про временную нетрудоспособность.

Также не уверен в возможности применения ст.937-938 в случах, если ущерб причинен не при исполнени пострадавшим трудовых обязанностей. Получается. если бы находился на работе, он бы юрику вообще предъявить ничего не смог, ибо в этом случае больничный его работодатель оплачивает в 100% размере. Как то нелогично. :crazy:

[baskervil]

И всё таки есть у меня смонения насчет возможности взыскания утраченого заработка, если не было установленной МСЭК утраты трудоспособности. Нигде ни в ст.937-938, ни в Нормативном постановлении не укзаано про временную нетрудоспособность.

Также не уверен в возможности применения ст.937-938 в случах, если ущерб причинен не при исполнени пострадавшим трудовых обязанностей. Получается. если бы находился на работе, он бы юрику вообще предъявить ничего не смог, ибо в этом случае больничный его работодатель оплачивает в 100% размере. Как то нелогично.

Все равно в заключении МСЭК указана временная нетрудоспособность. от факта не уйдешь.

Вот по СМЭ: мед._эксп._прав..doc

По поводу ст. 937-938: Тут ситуация неоднозначная, но если он находился не на работе, в ДТП не виновен и т. д... При этом если бы не пострадал в ДТП, то продолжал бы работу и получал причитающуюся зарплату, в данной ситуации все нормально работает. Каждый случай ведь индивидуален, в другой ситуации бы учитывались другие обстоятельства.

Можно ведь и к мировому прийти...

Изменено 12 Августа 2008 пользователем baskervil

[Вовун]

Выясняются новые обстоятельства. Водитель юрика уверяет, что год назад уплатил потерпевшему запрашиваемую сумму в счет утраченного заработка в период временной нетрудоспособности, и штуку бакарей в счет возмещения морального вреда.

Теперь главное - чтобы сохранились соответстсвующие расписки, и что в них написано

Завтра вернется из командировки - посмотрим, что у него нет.

Походу потерпевший решил по второму разу взыскать эти деньги, теперь с владельца ИПО.

[baskervil]

Выясняются новые обстоятельства. Водитель юрика уверяет, что год назад уплатил потерпевшему запрашиваемую сумму в счет утраченного заработка в период временной нетрудоспособности, и штуку бакарей в счет возмещения морального вреда.

Теперь главное - чтобы сохранились соответстсвующие расписки, и что в них написано

Завтра вернется из командировки - посмотрим, что у него нет.

Походу потерпевший решил по второму разу взыскать эти деньги, теперь с владельца ИПО.

Если есть расписки, это уже хорошо! В интересах водителя их найти, чтоб избежать регресса.

Ну и жук этот потерпевший! Желаю успеха и ждем продолжения!

[Вовун]

Если есть расписки, это уже хорошо! В интересах водителя их найти, чтоб избежать регресса.

Ну и жук этот потерпевший! Желаю успеха и ждем продолжения!

созвонились со страховой.

те уверяют, что выплачивали ему около 55 тыщ за дни нетрудоспоосбности. а это почти 40% от исковых требований в этой части требований. Обещают дать соответствующую справку.

вообщем, точно - самый настоящий жук

[baskervil]

Вот и славно, еще если водитель расписки найдет....

А как там с попыткой неосновательного обогащения со стороны потерпевшего?

[Вовун]

Никак не могу до окнца разобраться.

1. Если не было утраты трудоспоосбности, установленной МСЭК, была лишь временная нетрудоспособность по листкам временной нетрудоспособности - счиатется, что за все время нахождения на больничном утрата трудоспособности 100%?

2.

Статья 937. Объем и характер возмещения вреда, причиненного повреждением здоровья

2. При определении утраченного заработка (дохода) пособие по инвалидности, назначенное потерпевшему в связи с увечьем или иным повреждением здоровья, другие виды пособий, назначенные как до, так и после причинения вреда здоровью, а также пенсионные выплаты в счет возмещения не засчитываются.

пособие по временной нетрудоспособности тоже в зачем не идёт? получается, фактически работник за это время получает два оклада

3. По страхованию ГПО владельца ТС, не подлежит страховому возмещению упущенная выгода и возмещения морального вреда. Если утраченный заработок = упущенная выгода, то в счет возмещения какого причиненного вреда идут выплаты по 2 МРП за каждый день нахождения в стационаре - только расходы, понесенные в связи с причинением вреда здоровью (лекарства и т.п.)? И что покрывают единовременные страховые выплаты в случае смерти, инвалидности и т.п.?

В РФ по ОСАГО в законе прямо указано, что возмещается утраченный заработок за счет страхового возмещения, у нас получаеца какая то слабенькая страховая защита. :bum:

[baskervil]

При возмещении упущенной выгоды по зарплате считают среднемесячную зарплату. Вот "Инструкция о порядке исчисления средней заработной платы работников", там есть приложение " Перечень выплат, которые не учитываются при исчислении средней заработной платы" о_порядке_исчисления_сред._зарплаты.doc

Может это использовать?

[Вовун]

При возмещении упущенной выгоды по зарплате считают среднемесячную зарплату. Вот "Инструкция о порядке исчисления средней заработной платы работников", там есть приложение " Перечень выплат, которые не учитываются при исчислении средней заработной платы" о_порядке_исчисления_сред._зарплаты.doc

Может это использовать? <a href="http://""" target="_blank"></a>

нет, это другое

пособия по временной нетрудоспособности (начисленные до причинения вреда) учитываются при исчислении среднего заработка, тут все понятно - п.2 ст.938

а вот подлежат ли вычету данные пособия (назначенные после причинения вреда) при определении утраченного заработка (п.2 ст.937) - вот тут непонятки :good_evil:

Изменено 21 Августа 2008 пользователем Вовун

[baskervil]

Статья 937. Объем и характер возмещения вреда, причиненного повреждением здоровья

2. При определении утраченного заработка (дохода) пособие по инвалидности, назначенное потерпевшему в связи с увечьем или иным повреждением здоровья, другие виды пособий, назначенные как до, так и после причинения вреда здоровью, а также пенсионные выплаты в счет возмещения не засчитываются.

А мне кажется, что по тому же принципу, из суммы возмещения их надо вычитать, ведь должны считать разницу которую он не дополучил. Например: у него зарплата была 100 тенге в месяц, за 3 мес. = 300т., он получил пособие в размере 150 тенге, значит 300-150=150. Вот эти 150 и будет упущенной выгодой или утраченным заработком.

ч. 4 ст. 9 ГК РК Лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законодательными актами или договором не предусмотрено иное. Под убытками подразумеваются расходы, которые произведены или должны быть произведены лицом, право которого нарушено, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).

Изменено 21 Августа 2008 пользователем baskervil

[Вовун]

А мне кажется, что по тому же принципу, из суммы возмещения их надо вычитать, ведь должны считать разницу которую он не дополучил. Например: у него зарплата была 100 тенге в месяц, за 3 мес. = 300т., он получил пособие в размере 150 тенге, значит 300-150=150. Вот эти 150 и будет упущенной выгодой или утраченным заработком.

с точки зрения локики - полностью согласен, но смущают в п.2 ст.937 эти "другие виды пособий"

[baskervil]

Статья 937 ч. 2. При определении утраченного заработка (дохода) пособие по инвалидности, назначенное потерпевшему в связи с увечьем или иным повреждением здоровья, другие виды пособий, назначенные как до, так и после причинения вреда здоровью, а также пенсионные выплаты в счет возмещения не засчитываются. В счет возмещения вреда не засчитывается также заработок, получаемый потерпевшим после повреждения здоровья.

Не посмотрела сразу, а там есть продолжение из смысла которого видно, что действительно эти пособия и заработок, которые получил потерпевший, должны вычитаться. В любом случае надо это тупо доказывать. Другие виды это наверное возмещение на лечение и они наверное должны вычитаться из фактически потраченного на лечение, к упущенной выгоде не относится.

Вот еще решения в тему:

аубакиров_к_солнцевой.doc Заочное_решение_Каиров_ДТП.doc

Изменено 21 Августа 2008 пользователем baskervil

[Вовун]

Да уж, решение по иску Аубакирова к Солнцевой - это нечто

вот как истец обосновывает утраченный заработок

Выполняя обязанности водителя-механизатора крестьянского хозяйства он ежемесячно имел заработную плату в размере 50 000 тенге. Однако из-за ДТП истец не могу продолжать выполнять свою работу в качестве водителя и механизатора из-за неисправности автомобиля. Поскольку ответчик Солнцева О.С. скрывается и отказывается оплачивать стоимость автомашины, не подлежащей ремонту (согласно акту оценки) за семь месяцев простоя автомашины он потерял заработную плату в размере 350 000 тенге.

и ведь удовлетворил же суд эти трубования, только сумму снизил :good_evil:

[baskervil]

и ведь удовлетворил же суд эти трубования, только сумму снизил

Зато на сколько!