Лица, оказывающие юридические услуги в Казахстане

[Арман Бердалин]

Завязалась у нас такая переписка:

Arman SZP

Написано: Июль 21 2004,11:37

Как уже говорил, такой четкой градации нет, но можно предположить, что туда, помимо нас, входят: G, A, ну и может быть SZ.

TA ранее было очень солидно, но сейчас они немного сдали позиции.

Мнение субъективно, ни в коей мере не преследует цели оскорбить кого-либо.  

BSN

Написано: Июль 21 2004,11:51

а вообще то плохо, что нет градации.

Вот, на Западе куча всяких справочников про ведущие юридические фирмы и ведущих юристов с разбивкой на различные регионы и отрасли. А в Казахстане я даже не слышал про существование подобных изданий или классификаций. А может быть устроить опрос на форуме по этому поводу?

ИгорьЛ

Написано: Июль 21 2004,12:02

В принципе, имхо, можно было б устроить на сайте и раздел, где содержалась бы полная и достоверная информация о лицах, оказывающих юр. услуги. Чтоб народ не мучился в поисках.

И возникла идея, собрать информацию обо всех значимых участниках профессионального юридического рынка, систематизировать ее чтобы клиентам было удобнее пользоваться. Что думаете?

[Арман Бердалин]

Для пользы дела могу направить адвокатский запрос в Мин. юст. с просьбой предоставить информацию обо всех выданных лицензиях на оказание юридических услуг, не связанных с адвокатской деятельностью, обо всех лицензиях, выданных адвокатам, обо всех зарегистрированных адвокатских конторах. Правда могут и отказать... Конкретного дела я же не веду.

[Гость BSN]

Я считаю, что участники форума могут назвать субъектов, оказывающих юридические услуги, которые, по их мнению, являются ведущими специалистами в данной сфере. Также все-таки хотелось бы услышать мнение ведущего по этому вопросу.  :)

[Гость горЕ]

Я ж писал, что за. Можем организовать под это дело специальный раздел на сайте. Естес-но, что на сайте мы можем рекламировать клиентов и партнеров ЮрИнфо, но поскольку таковых среди юрфирм подавляющее большинство, то это, имхо, не проблема.

[Арман Бердалин]

МНЕНИЕ СУБЪЕКТИВНО. НЕ ПРЕСЛЕДУЕТ ЦЕЛЕЙ НАНЕСТИ МОРАЛЬНЫЙ ВРЕД, ЛИБО УЩЕРБ ДЕЛОВОЙ РЕПУТАЦИИ. КОНСТРУКТИВНОЕ ОБСУЖДЕНИЕ НА СТРАНИЦХ ФОРУМА ПРИВЕТСВУЕТСЯ.

Давайте продумаем, как будет выложена инфо на сайте. Если все будет свалено в кучу, то толку от этого малова-то будет, легче будет раскрыть А-Бизнес. Думаю, надо разделить, минимум, на две части: международные, и отечественные.

Надеюсь, коллега BSN возмет на себя первую часть, я же, с Вашего позволения, вторую.

Итак:

Grata (одна из первых казахстански фирм, специализируется на нефтегазовых вопросах, особенно связанных с административным рессурсом),

Aequitas (имеет "весовую" доктринальную поддержку),

Sayat Zholshy & Partners (посмотрим, что напишут)

Штайнер унд Зингерман (не знаю как пишутся) (корпоративная юридическая фирма, в основном, обслуживает интересы "Сеймара")

Tenir Advisers (хорошая налоговая школа... по моим данным, была...)

Kazakhstan Legal Group (БТАшная компания)

ТопЮрАудит (при КазГЮА. Заявлено огромное количество дюн, кюн. Хорошо работают с гос. компаниями)

Также есть собственное представление о таких компаниях как:

Bado

Prime

AK "Lex''

Казинюрколлегия (бывшее ЮА  LEX)

МНЕНИЕ СУБЪЕКТИВНО. НЕ ПРЕСЛЕДУЕТ ЦЕЛЕЙ НАНЕСТИ МОРАЛЬНЫЙ ВРЕД, ЛИБО УЩЕРБ ДЕЛОВОЙ РЕПУТАЦИИ. КОНСТРУКТИВНОЕ ОБСУЖДЕНИЕ НА СТРАНИЦХ ФОРУМА ПРИВЕТСВУЕТСЯ.

[mr. Anaconda]

Ещё бы хотелось бы знать про эти м/ународные юр. компании, наверняка они  пользуется СПС! Чем больше информации, тем лучше для бизнеса! Я имею в виду для этих же компании!!! А также для информации посетителей СПС!!!

White & Case

Macleod Dixon

Coudert Brothers

Michael Wilson

Может создать конкурс на самую лучшую саморекламу, у кого условия и специалисты лучше, конечно это будет реклама, но СПС и участники будут лучше информированы об юр. компаниях, т.е. Arman SZP и BSN не лазили бы не искали бы информацию про международные и отечественные компании, а просто эти же компании про себя что-нибудь полезное накалякали бы на сайте!

Это как Баннеры на сайтах, но уже по нашей юр. специальности!

С уважением, АНАКОНДА!

P.S. это только предложение...

[Гость gamayun]

Ещё бы хотелось бы знать про эти м/ународные юр. компании, наверняка они  пользуется СПС! Чем больше информации, тем лучше для бизнеса! Я имею в виду для этих же компании!!!

ну почему же с таким пренебрежением относитесь к "этим" международным компаниям  :D  щютк

Вообще у нас этих компаний много - можно добавить Bracewell Patterson, LeBouef LG&M, McGuireW, DentonWS, Baker & McKenzie... еще есть но все считать как-то.....

СПС пользуются все... и не только СПС

[Гость X-SIVE]

Идея хорошая и не новая. Составить список самых-самых возникает часто.

Но в KZ не все так просто.

Поэтому зная, что KLG (Kazakhstan Legal Group) работает на БТА никогда к ним не обращусь и т.п.

Все юр. фирмы аффиллированны с той или иной бизнес группой.

Да и зачем изобретать то, что уже

есть

По долгу службы судился с KLG, Штайнер унд Зингерман, SZP (прим. все они проиграли).

Работал с Denton, Coudert Brothers, Michael Wilson, Macleod Dixon, ТОО "МакГуайерВудс Казахстан".

У меня есть мнение о каждой из этой фирмы, знаю их коллектив и руководство, стиль работы. Но это не значит что они плохие или хорошие. Они нормальные ребята и девчата.

И как кажется автор темы сам из SZP? или не так?

Некоторые участники форума тоже работают в юр. фирмах. Им что теперь самих себя рекламировать?

В общем полный бред.

[Гость gamayun]

Да, согласно вышеуказанным параметрам, из числа этих компаний надо бы удалить тогда MWilson...

"Я так думаю!" - "Мимино"  :)

[Гость горЕ]

Идея хорошая и не новая.

Некоторые участники форума тоже работают в юр. фирмах. Им что теперь самих себя рекламировать?

В общем полный бред.

Так- хорошая идея или полный бред?  :biggrin2:

А почему нельзя обсуждать особенности работы, стиль так сказать отдельных лиц, оказывающих юридические услуги? Нормально, по моему. Это, наверное, будет лучше, чем просто прочитать что-то типа- полный спектр юр. услуг. Форум юридический-вот и обсудим с позиций потребителей юридических услуг. А то здесь достаточно часто просят оказать какие-то юр. услуги, но не спектр, а что-то конкретное, сначала уточнить хотят, выяснить для себя какие-то детали, прежде чем обращаться по полной программе.

[Арман Бердалин]

Уважаемый X-sive,

Но в KZ не все так просто.

Поэтому зная, что KLG (Kazakhstan Legal Group) работает на БТА никогда к ним не обращусь и т.п.

Все юр. фирмы аффиллированны с той или иной бизнес группой.

Очень может быть, что в Ваших словах есть доля правды. Более того, весь бизнес в Казахстане аффилиирован тем или иным лицам. Вместе с тем, это отнюдь не означает невозможность сотрудничества с ним, либо бесполезность попыток упорядочить информацию о нем.

Да и зачем изобретать то, что уже

есть

Не согласен, как я уже отмечал, информация должна быть не просто вывалена на сайте, а систематизирована, сопровождена комментариями пользователей, способными предоставить сторонним лицам (в том числе из других государств) возможность осуществить осознанный выбор.

По долгу службы судился с KLG, Штайнер унд Зингерман, SZP (прим. все они проиграли).

Оч. интересно, коллега, могли бы Вы сообщить на мыло, либо на личное сообщение сайта информацию об этом деле?

И как кажется автор темы сам из SZP? или не так?

Правильно кажется (да простит меня модератор за вынужденную саморекламу :) ), автор темы из этого секрета не делает. Данная тема есть логическое продолжение темы: Срочные вопросы/Представительство иностранного юридического лица, предложенное BSN и поддержанное Ведущим.

Некоторые участники форума тоже работают в юр. фирмах. Им что теперь самих себя рекламировать?

Совсем не обязательно. Можете посмотреть мои предыдущие сообщения.

В общем полный бред.

Только сегодня блокировали loss за некоректное отношения к мнению посетителей форума...

[Эдуард]

2 Лоскутов.

А Вы не боитесь, что в случае размещения негативной информации о какой либо юрфирме, последняя потянет Вашу компанию в суд?

Как то ведь была тема насчет ответственности за козлов в интернете...

[Арман Бердалин]

Да, согласно вышеуказанным параметрам, из числа этих компаний надо бы удалить тогда MWilson...

"Я так думаю!" - "Мимино"  :)

Уважаемый коллега, о каких параметрах вы говорите?

Интересная деталь, Michael Wilson & Partners формально нужно отнести к отечественным компаниям. Это казахстанская ТООшка продвигает собственный бренд Майкла, не принадлежащий более никакой юридической фирме (как Вы знаете Майкл один из партнеров-основателей Бейкеров в КЗ по каким-то причинам ушедший от-туда и основавший компанию под брендом имени себя). Однако по методологии, гонорарам и клиентуре это самая настоящая м/нар. юр. фирма.

[mr. Anaconda]

ну почему же с таким пренебрежением относитесь к "этим" международным компаниям  :D  щютк

Вообще у нас этих компаний много - можно добавить Bracewell Patterson, LeBouef LG&M, McGuireW, DentonWS, Baker & McKenzie... еще есть но все считать как-то.....

СПС пользуются все... и не только СПС

Gamayun, я не отношусь принебрежением к юр. компаниям, я даже с некоторыми сотрудничаю.

А вот с г-ном Эдуардом я согласен, пусть юр/компании пишут о себе сами (см. мое предложение выше), а то потом хлопот не наберемся. Информация должна быть достоверной и не от третьих лиц ( я конечно извиняюсь за выражение).

С уважением АНАКОНДА!

[Гость gamayun]

Уважаемый коллега, о каких параметрах вы говорите?

Уважаемый Arman SZP,

Параметры те, которые выставил AnAcOnDa -м/ународные юр. компании... под них не подпадает одна фирма из списка :) а насчет Wilson'а Вы неплохо осведомлены, уж не шпийон ли Вы Wilsonовский, скрывающийся под маской SZP  

Но обсуждение  методологии, гонораров и клиентуры наверное не для форума... не красиво так обсуждать их за спиной :) поэтому я воздержусь от комментариев

2 AnAcOnDa, это была щютк насчет отношения, не обижайтесь!

Ни одна из этих фирм, ИМХО, не станет постить подробную информацию о себе на форуме/форумах, к счастью/сожалению..., а общую информацию можно достать на сайтах

[Арман Бердалин]

Уважаемый Arman SZP,

Параметры те, которые выставил AnAcOnDa -м/ународные юр. компании... под них не подпадает одна фирма из списка :) а насчет Wilson'а Вы неплохо осведомлены, уж не шпийон ли Вы Wilsonовский, скрывающийся под маской SZP  

Но обсуждение  методологии, гонораров и клиентуры наверное не для форума... не красиво так обсуждать их за спиной :) поэтому я воздержусь от комментариев

2 AnAcOnDa, это была щютк насчет отношения, не обижайтесь!

Ни одна из этих фирм, ИМХО, не станет постить подробную информацию о себе на форуме/форумах, к счастью/сожалению..., а общую информацию можно достать на сайтах

Никак нет, не шпион :D  

Майкл из Бейкеров уходил не один, а у всех у нас знакомых в конкурирующих компаниях очень много.

Надеюсь, интересы MW&P не ущемило то, что я сказал о их методологии, гонорарах и клиентуре, как о соответсвующих международным.  :)

[mr. Anaconda]

Уважаемый Arman SZP,

Параметры те, которые выставил AnAcOnDa -м/ународные юр. компании... под них не подпадает одна фирма из списка :) а насчет Wilson'а Вы неплохо осведомлены, уж не шпийон ли Вы Wilsonовский, скрывающийся под маской SZP  

Но обсуждение  методологии, гонораров и клиентуры наверное не для форума... не красиво так обсуждать их за спиной :) поэтому я воздержусь от комментариев

2 AnAcOnDa, это была щютк насчет отношения, не обижайтесь!

Ни одна из этих фирм, ИМХО, не станет постить подробную информацию о себе на форуме/форумах, к счастью/сожалению..., а общую информацию можно достать на сайтах

Г-н gamayun я не обижаюсь, юмору быть на форуме!

А что касается Вашей цитаты:

...Ни одна из этих фирм, ИМХО, не станет постить подробную информацию о себе на форуме/форумах, к счастью/сожалению..., а общую информацию можно достать на сайтах...

Пусть, пусть хоть общую информацию, но на СПС (не будем Мы лазить по всяким сайтам в поисках инфо), не надо нам информацию о ежемесячных доходах компании. Нам ненужно:

1.  Информация об учредителе (спонсоре и т.п.);

2.  Информация о доходах

3.  Информация содержащая любую коммерч. либо др. охраняющую законом тайну.

Просто необходимо описать конкретную специализацию компании, какие именно специалисты в компании, ряд успешных (громких) дел...ну что-то в это роде. Нужна конкретная реклама компании.

Ну я незнаю конкретно как это делается, но в общих чертах я это понимаю!

[Гость Kazbek]

идею поддерживаю,

но о черном пиаре, ранее обсуждавшихся блэк листах нужно помнить

почему на законе такой информации нет до сих пор - вот вопрос, а то кем был этот абизнес пару лет назад, а уже 61 контакт в списке,

компас можно переплюнуть

[Гость горЕ]

2 Лоскутов.

А Вы не боитесь, что в случае размещения негативной информации о какой либо юрфирме, последняя потянет Вашу компанию в суд?

Как то ведь была тема насчет ответственности за козлов в интернете...

Скажем так, глянем с позиций закона О СМИ -

Гражданин или юридическое лицо вправе требовать по суду опровержения сведений, порочащих его честь, достоинство и деловую репутацию, если распространивший такие сведения не докажет, что они соответствуют действительности.

Вот мы и будем стараться, чтобы сведения абсолютно соответствовали действительности.

Но помимо сведений есть ведь и мнения. Свободу слова никто не отменял, поэтому думаю исков за мнения можно и избежать. Естес-но потребуется особая аккуратность, поскольку дело придется иметь с профессионалами.

На вопрос о том, почему не делали до сих пор - все дело в абсолютной занятости наших программистов, хотели сделать нормальный механизм, полностью автоматизированный процесс, но вот все времени нет.

[Вовун]

Уффф, пока прочитал тему, ажно голова закружилась от обилия названий на чужеземных языках. Неужели в Алматы нету юридических компаний с приятными душе названиями "Василёк" или "Ромашка".......одна только Компания ЮрИнфо глаз не режет.....

[Арман Бердалин]

Уффф, пока прочитал тему, ажно голова закружилась от обилия названий на чужеземных языках. Неужели в Алматы нету юридических компаний с приятными душе названиями "Василёк" или "Ромашка".......одна только Компания ЮрИнфо глаз не режет.....

:D

В учредительных документах нашей адвокатской конторы пишется: "Саят Жолшы и Партнеры". Имена собственные в данном наименовании, это имена предков наших учредителей (казахстанцев).

[Александр Чашкин]

:D

В учредительных документах нашей адвокатской конторы пишется: "Саят Жолшы и Партнеры". Имена собственные в данном наименовании, это имена предков наших учредителей (казахстанцев).

отсюда два вывода:

1. SZP - это самая отечественная компания из всех вышеназванных юр.компаний в РК.

2. повсеместно используя свое фирменное наименование в виде Sayat Zholshy & Partners, компания только указывает на свое внимание к проблеме развития государственного языка и подчеркивает свою поддержку идеи перевода письменности в Казахстане на латинницу.

[Арман Бердалин]

отсюда два вывода:

1. SZP - это самая отечественная компания из всех вышеназванных юр.компаний в РК.

2. повсеместно используя свое фирменное наименование в виде Sayat Zholshy & Partners, компания только указывает на свое внимание к проблеме развития государственного языка и подчеркивает свою поддержку идеи перевода письменности в Казахстане на латинницу.

Спасибо Александр за неподдельное внимание, проявленное к нашей конторе!

:D

[Гость BSN]

[Так- хорошая идея или полный бред?  :biggrin2:

А почему нельзя обсуждать особенности работы, стиль так сказать отдельных лиц, оказывающих юридические услуги? Нормально, по моему. Это, наверное, будет лучше, чем просто прочитать что-то типа- полный спектр юр. услуг. Форум юридический-вот и обсудим с позиций потребителей юридических услуг. А то здесь достаточно часто просят оказать какие-то юр. услуги, но не спектр, а что-то конкретное, сначала уточнить хотят, выяснить для себя какие-то детали, прежде чем обращаться по полной программе.

Об чем и речь!   Тупо переписать инфо о юр. компаниях с их сайтов - дело не хитрое, только это не то. Мы имели в виду прежде всего рекомендации именно клиентов, работавших с компаниями, которые они рекомендуют. То есть, так как это специализированный форум - здесь общаются люди, имеющие отношение к юриспруденции, соответственно у многих (как мне кажется) есть опыт по привлечению внешних консультантов (время от времени такая необходимость возникает), многие иным образом сталкивались с представителями юридической профессии. Так вот, необходимо изложить именно субъективное мнение.

[Гость X-SIVE]

Никак нет, не шпион :D  

Майкл из Бейкеров уходил не один, а у всех у нас знакомых в конкурирующих компаниях очень много.

Надеюсь, интересы MW&P не ущемило то, что я сказал о их методологии, гонорарах и клиентуре, как о соответсвующих международным.  :)

Конечно не шпион. Об этом факте наверное знают все юристы в Алматы. Также известно, что Болотов, Шатрова и еще несколько юристов, которые работали в Michael Wilson, теперь работают в McGuire Woods.

SZP раньше тоже содержал также и другие имена, одно из которых (BADO) работает сам по себе.

Цитата  

По долгу службы судился с KLG, Штайнер унд Зингерман, SZP (прим. все они проиграли).  

Оч. интересно, коллега, могли бы Вы сообщить на мыло, либо на личное сообщение сайта информацию об этом деле?

К сожалению не могу. По условиям соглашений, которые подписаны моими клиентами это запрещено.

Забыл еще написать, что судился с GRATA и Denton. Тоже к сожалению не в их пользу. Знаю работу Salans.

Данная информация не означает то, что здесь написано лажа, юристы в этих компаниях работают лажовые или автор супермэн. Так получилось, что удача была на моей стороне. Бывало, что и проигрывал дела обыкновенным юристам.

Работая юристом приходится сталкиваться с очень многими знакомыми юристами.

Однако, есть другие примеры. Так, работая на БТА трудно найти работу юриста в ККБ. И таких примеров много (специально пишу трудно, что не означает невозможно).

Вот, например, у меня лежат на столе резюме сотрудников из "Steiner und Zingermann". "Клипин и Партнеры, "LZN" и других фирм, которые ишут работу. Все они действующие сотрудники. Видимо что-то их не удовлетворяет на нынешней работе.

Учитывая конфликт интересов,  принять их на работу не имею возможности.