Налогообложение нерезидентов РК

[Гость NPopova]

Уважаемые господа! Вопрос в следующем: Юридическому лицу (резидент РК, плательщик НДС), оказана консультационная помощь на территории России. Какие налоги и когда нужно заплатить в бюджет юридическому лицу. Если можно, то со ссылками на статьи Налогового Кодекса. Заранее благодарю Вас. Попова Н.

[Эдуард]

По моему, исходя из смысла ст.178 и 221 налогов в данном случае вообще не будет, конечно при условии, что услуги оказывались на территории РФ.

[Александр Чашкин]

"Платон, конечно, мне друг, но..." :wink:

оплата резидента за полученные от нерезидента консультационные услуги определяются НК в качестве дохода нерезидента из источников в РК независимо от места оказания услуг - пп. 2) ст.178 НК РК.

таким образом, у резидента возникает обязанность по удержанию у источника выплаты и уплате в бюджет подоходного налога с доходов нерезидента (ст.179 НК РК) в размере 20% дохода нерезидента - пп.5) ст.180 НК РК.

и по НДС резиденту надо бы заплатить налог в размере 16% (ст.245 НК) от оборота - согласно ст.221 НК, с учетом пп.4) п.2 ст.215 НК РК (место оказания консультационных услуг - по месту деятельности покупателя).

из вышеизложенного следует: если нерезиденту уплачено (перечислено) 100, то покупатель обязан дополнительно уплатить в бюджет 25 подоходного налога и 20 - НДС.

итого стоимость услуг с НДС станет в 145.

Проверки:

16% * 125 = 20

20 + 125 = 145

20% * 125 = 25

145 - 20 - 25 = 100

...грустно это все... несправедливо!

[ 25 Июнь 2002: Сообщение отредактировано: Александр Чашкин ]

[Эдуард]

Увы, Александр, Вы как всегда правы...

PS Однако, в отпуск мне пора. :wink:

[ 26 Июнь 2002: Сообщение отредактировано: Эдуард ]

[Гость Turebek]

Некоторое уточнение. Все относительно подоходного налога правильно. Про НДС. Однако если на самом деле услуги оказаны на территории РФ, то согласно п.1 ст.221 НК эти услуги НДС-ом не облагаются.

Цитирую:

Статья 221. Облагаемый оборот при получении работ, услуг от нерезидента, не являющегося плательщиком налога на добавленную стоимость в Республике Казахстан

1. Работы, услуги, предоставленные нерезидентом, не являющимся плательщиком налога на добавленную стоимость в Республике Казахстан, являются оборотом налогоплательщика Республики Казахстан, получающего работы, услуги, ЕСЛИ МЕСТОМ ИХ РЕАЛИЗАЦИИ ЯВЛЯЕТСЯ РЕСПУБЛИКА КАЗАХСТАН, и подлежат обложению налогом на добавленную стоимость в соответствии с настоящим Кодексом.

[Эдуард]

Автор - Turebek:

1. Работы, услуги, предоставленные нерезидентом, не являющимся плательщиком налога на добавленную стоимость в Республике Казахстан, являются оборотом налогоплательщика Республики Казахстан, получающего работы, услуги, ЕСЛИ МЕСТОМ ИХ РЕАЛИЗАЦИИ ЯВЛЯЕТСЯ РЕСПУБЛИКА КАЗАХСТАН, и подлежат обложению налогом на добавленную стоимость в соответствии с настоящим Кодексом.

Уважаемый Turebek! Вы же сами выделили строчку, ссылку на которую дал Чашкин -

с учетом пп.4) п.2 ст.215 НК РК (место оказания консультационных услуг - по месту деятельности покупателя)

[Гость Turebek]

Есть только одно различие. Местом оказания консультационных услуг является Россия, а не Казахстан. Соответственно, нет необходимости уплаты НДС за нерезидента, как предлагает уважаемый г-н Чашкин. Если бы казахстанские налогоплательщики все время уплачивали НДС за все услуги нерезидентов, необходимость в которых нередко возникают в процессе деятельности фирм за пределами страны, то это противоречило бы всей экономической политике государства, и можно было бы обвинить законодателей в отсутствии мозгов и в предательстве интересов отечественных налогоплательщиков. Национальное налоговое законодательство в одностороннем порядке освобождает наших от уплаты НДС, а Соглашение по косвенным налогам с Россией (Астана, 9 октября 2000 г.)закрепляет это. Да и подоходному налогу можно было бы применить Конвению о двойном налогообложении между нашими странами, и к тому же российское налоговое законодательство принимает зачет иностранного налога в одностороннем порядке без наличия Конвенций.

Совет г-жу Поповой:

У россиян под.налог лучше удержать, выслать подтверждение налогового комитета об уплате налога, чем платить налог с чистого дохода. Так и так они ничего не теряют, т.к. удержанный налог уменьшает общее налоговое обязательство.

[Александр Чашкин]

Автор - Turebek:

...Местом оказания консультационных услуг является Россия, а не Казахстан. Соответственно, нет необходимости уплаты НДС за нерезидента, как предлагает уважаемый г-н Чашкин...

Уважаемый Туребек!

Поскольку я исполняю обязанности руководителя нескольких казахстанских компаний, мне очень близка Ваша позиция в отношении глупости и гнусности некоторых положений НК, обязывающих нас платить налоги при приобретении услуг за кордоном.

Но, увы, я ничего не предлагаю, а только буквально читаю НК РК - в обсуждаемом случае местом оказания консультационных услуг (в целях определения облагаемого НДС оборота) является Казахстан, а не Россия. Читаем Налоговый кодекс:

Статья 212. Определение облагаемого оборота

1. Облагаемым оборотом является оборот по реализации товаров (работ, услуг), совершаемый плательщиком налога на добавленную стоимость...

Место реализации товаров (работ, услуг) определяется в соответствии со статьей 215 настоящего Кодекса.

2. В случае получения работ, услуг от нерезидента, не являющегося плательщиком налога на добавленную стоимость в Республике Казахстан, указанные работы, услуги включаются в облагаемый оборот получателя в порядке, установленном статьей 221 настоящего Кодекса.

...

Статья 215. Место реализации товара (работы, услуги)

1. Местом реализации товара признается место:

...

4) предпринимательской или любой другой деятельности покупателя работ, услуг. Настоящий подпункт применяется в отношении следующих работ, услуг:

консультационных, аудиторских, инжиниринговых, юридических, бухгалтерских, адвокатских, рекламных услуг, а также услуг по обработке информации;...

А предпринимательская деятельность покупателя, в рассматриваемом случае, осуществляется в РК.

Следовательно, место реализации услуг - Казахстан.

[ 27 Июнь 2002: Сообщение отредактировано: Александр Чашкин ]

[Гость Turebek]

Вы правильно упомянули про ст.212. Однако я хотел бы акцентировать на некоторые положения данной статьи.

Данная статья определяет облагаемый оборот для зарегистрированного в РК ПЛАТЕЛЬЩИКА НДС.

Отсылка на ст.215 предназначен соответственно для налоговоплательщиков РК.

Для рассматриваемого случая в пункте 2 идет ссылка на 221 статью. Цитирую:

Статья 212. Определение облагаемого оборота

1. Облагаемым оборотом является оборот по реализации товаров (работ, услуг), совершаемый ПЛАТЕЛЬЩИКОВ налога на добавленную стоимость, за исключением оборота:

1) освобожденного от налога на добавленную стоимость в соответствии с настоящим Кодексом;

2) местом реализации которого не является Республика Казахстан.

Место реализации товаров (работ, услуг) определяется в соответствии со статьей 215 настоящего Кодекса.

2. В случае получения работ, услуг от нерезидента, не являющегося плательщиком налога на добавленную стоимость в Республике Казахстан, указанные работы, услуги включаются в облагаемый оборот получателя в порядке, установленном статьей 221 настоящего Кодекса.

[Александр Чашкин]

Согласен, что первая часть ст.212 установлена для плательщиков НДС в РК.

А почему, уважаемый Туребек, Вы уверены, что содержащееся в ч.1 ст.221 НК понятие "место реализации" не должно определяться статьей 215 "Место реализации товара (работ, услуг)"?

[Эдуард]

Дискуссия начинает приобретать характер "сказки про белого бычка" .

Уважаемый Turebek! Ведь в 221 статье есть оговорка :" ЕСЛИ МЕСТОМ ИХ РЕАЛИЗАЦИИ ЯВЛЯЕТСЯ РЕСПУБЛИКА КАЗАХСТАН". А общее понятие места реализации услуг имеется в ст. 215. То есть по любому к данной статье мы приходим - либо напрямую от ч.1 ст. 212, либо от ч. 2, "транзитом" через 221.

[Гость Turebek]

Вы правильно упомянули про ст.212. Однако я хотел бы акцентировать на некоторые положения данной статьи.

Данная статья определяет облагаемый оборот для зарегистрированного в РК ПЛАТЕЛЬЩИКА НДС.

Отсылка на ст.215 предназначен соответственно для налоговоплательщиков РК.

Для рассматриваемого случая в пункте 2 идет ссылка на 221 статью. Цитирую:

Статья 212. Определение облагаемого оборота

1. Облагаемым оборотом является оборот по реализации товаров (работ, услуг), совершаемый ПЛАТЕЛЬЩИКОВ налога на добавленную стоимость, за исключением оборота:

1) освобожденного от налога на добавленную стоимость в соответствии с настоящим Кодексом;

2) местом реализации которого не является Республика Казахстан.

Место реализации товаров (работ, услуг) определяется в соответствии со статьей 215 настоящего Кодекса.

2. В случае получения работ, услуг от нерезидента, не являющегося плательщиком налога на добавленную стоимость в Республике Казахстан, указанные работы, услуги включаются в облагаемый оборот получателя в порядке, установленном статьей 221 настоящего Кодекса.

[Гость Turebek]

Правильно говорите уважаемый Эдуард, дискусия приобретает сказку про белого бычка. Думаю, что нет необходимости доказывать очевидное. Ведь потому и Закон "О налогах.." называется Налоговым кодексом, где худо или бедно все разделено по статьям.

( Уважаемый Turebek! Ведь в 221 статье есть оговорка :" ЕСЛИ МЕСТОМ ИХ РЕАЛИЗАЦИИ ЯВЛЯЕТСЯ РЕСПУБЛИКА КАЗАХСТАН". А общее понятие места реализации услуг имеется в ст. 215. То есть по любому к данной статье мы приходим - либо напрямую от ч.1 ст. 212, либо от ч. 2, "транзитом" через 221.)

Для разрешения рассматриваемого случая и есть эта 221 статья, где черным по белому написано что только ЕСЛИ МЕСТОМ ИХ (услуг нерезидентов) РЕАЛИЗАЦИИ будет ЯВЛЯЕТСЯ РЕСПУБЛИКА КАЗАХСТАН, то согласно п.2 ст.212 эти услуги будут включаться в облагаемый оборот плательщика НДС в РК.

Если Вы не согласны, то думаю необходимо обратится к модераторам и аудиторам.

[Александр Чашкин]

Автор - Turebek:

...ЕСЛИ МЕСТОМ ИХ (услуг нерезидентов) РЕАЛИЗАЦИИ будет ЯВЛЯЕТСЯ РЕСПУБЛИКА КАЗАХСТАН, то согласно п.2 ст.212 эти услуги будут включаться в облагаемый оборот плательщика НДС в РК.

Согласен.

А место реализации услуг мы будем определять в строгом соответствии со ст.215 "Место реализации товара (работы, услуги)" НК. :wink:

Вы согласны, уважаемый Туребек? Или можете предложить какие-либо иные правила определения места реализации, установленные законом?

[Гость Turebek]

А место реализации услуг мы будем определять в строгом соответствии со ст.215 "Место реализации товара (работы, услуги)" НК.

Вы согласны, уважаемый Туребек? Или можете предложить какие-либо иные правила определения места реализации, установленные законом?

Согласен.

Вот только если местом оказания нерезидентами услуг для казахстанских плательщиков не будет являтся Республика Казахстан, то эти услуги не включаются в облагаемый оборот плательщика НДС в РК. Это и определяет ст. 221. Аналогичный принцип используется и для отечественных плательщиков НДС. Согласно пп.1 п.2 ст.212 в облагаемый оборот не включается обороты оказанные за пределами РК.

Цитирую:

Статья 212. Определение облагаемого оборота

1. Облагаемым оборотом является оборот по реализации товаров (работ, услуг), совершаемый ПЛАТЕЛЬЩИКАМИ налога на добавленную стоимость, за исключением оборота:

1) освобожденного от налога на добавленную стоимость в соответствии с настоящим Кодексом;

2)местом реализации которого не является Республика Казахстан.

Вы согласны, уважаемый Александр? Или можете предложить какие-либо иные правила определения места реализации услуг нерезидентами, установленные законом?

[Александр Чашкин]

Уважаемый Туребек!

А Вы так и не ответили на мой вопрос. :wink:

Инициатор темы нам сообщила: Юридическому лицу (резидент РК, плательщик НДС), оказана консультационная помощь на территории России.

Далее возник вопрос: где при этом находится место реализации консультационных услуг, приобретенных резидентом у нерезидента... с точки зрения НК РК?

Я преположил, что НК РК четко определил ответ на этот вопрос в ст.215, значит место реализации - Республика Казахстан.

А на основании чего Вы сделали вывод, что местом реализации услуг в рассматриваемом случае не является РК?

[Гость Turebek]

Далее возник вопрос: где при этом находится место реализации консультационных услуг, приобретенных резидентом у нерезидента... с точки зрения НК РК?

Я преположил, что НК РК четко определил ответ на этот вопрос в ст.215, значит место реализации - Республика Казахстан.

А на основании чего Вы сделали вывод, что местом реализации услуг в рассматриваемом случае не является РК?

Уважаемый Александр! Я может не до конца понимаю, про чьи услуги Вы имеете ввиду? Нерезидентов или резидентов? Ведь очевидно, что речь идет об услугах нерезидентов, оказанный за пределами РК,а что понятие места реализации услуг плательщиками РК определяется ст. 215 спору нет.

Или Вы хотите чтобы все это было прописано в Законе дословно типа "Местом реализации услуг оказанных нерезидентами за пределами РК, считается место реализации таких услуг нерезидентами за пределами РК (или территория страны, где оказаны эти услуги" ? Маразм какой-то. Если везде писать очевидное, то думаю что вся юридическая школа постсоветского пространства ничего не стоит.

[Эдуард]

Автор - Turebek:

Ведь очевидно, что речь идет об услугах нерезидентов, оказанный за пределами РК,а что понятие места реализации услуг плательщиками РК определяется ст. 215 спору нет.

Уважаемый Turebek! А из каких соображений Вы делаете вывод, что 215 статья распространяется только на плательщиков НДС? Только потому, что на 215 статью есть ссылка в ч. 1 ст. 212? По моему, достаточно спорно, и ст. 215 носит все-таки общий характер, т.к. иное не оговорено.

[Гость Turebek]

Уважаемый Turebek! А из каких соображений Вы делаете вывод, что 215 статья распространяется только на плательщиков НДС? Только потому, что на 215 статью есть ссылка в ч. 1 ст. 212? По моему, достаточно спорно, и ст. 215 носит все-таки общий характер, т.к. иное не оговорено.

Согласен. Это я не утверждаю. Так, если к примеру специалисты из РФ приехали бы в РК, и оказывали услуги на нашей территории то и на них распространяется ст.215. В этом случае смело можно уплачивать НДС за нерезидента в бюджет.

[Александр Чашкин]

я просмотрел НК еще раз - понятие "место реализации", как таковое употребляется только в ст.ст.212, 221 и, наконец, в ст.215.

При этом, ст.212 имеет ссылку на ст.215,

но ст.215, сама по себе не имеет никаких обратных ссылок и не содержит указания на то, что она применима только для определения места реализации товаров (работ, услуг) резидентами РК или плательщиками НДС в РК и не должна применятся для определения места реализации в целях ч.1 ст.221.

Уважаемый Туребек!

Похоже я иссяк для продолжения участия в этом этапе нашей сказки :wink:

Хочу надеятся, что еще кто-нибудь присоединится к нашей с Вами и Эдуардом компании...

Истина - она где-то рядом! :rolleyes:

[Гость Turebek]

Согласен с тем, что что ст.212 имеет ссылку на ст.215, и ст.215 не содержит указания на то, что она применима только для определения места реализации товаров (работ, услуг) резидентами РК или плательщиками НДС в РК и не должна применятся для определения места реализации в целях ч.1 ст.221.

Считаю, что просто ч.1 ст.221 делает исключение из общего правила, установленного статьей 215.

Я тоже думаю иссяк для продолжения нашей дискуссии.

Что ж, будем ждать кто бы к нам присоединиться. :smile:

[Гость горЕ]

Не получается сформулировать ответ-сформулируйте четко общий вопрос. Мы его отдадим в МГД-вот и будет вам арбитр :rolleyes:

[Александр Чашкин]

почитав некоторые из их "разъяснительных" писем я что-то не очень доверяю данной организации :wink:

[Гость Turebek]

Я не являюсь руководителем фирмы, но достаточно долго работаю на практике с налогами. И по данному вопросу уже имеется письма МГД. Это положение существует давно (исключение из облагаемого оборота услуг нерезидентов оказанных за пределами РК), и новый НК не принес никаких революционных изменений.

Вы не могли г-н Лоскутов поднять базу по данному вопросу, т.к. базой не обладаю. Думаю, что эти письма-разъяснения помогут нам.

[Гость Turebek]

Боюсь, что даже разъяснения МГД здесь не помогут. Так как МГД, если в законе не расписаны очевидные вещи (о своем мнении по данному вопросы я уже высказал ранее)при разъяснении (интерпретации) статьей законов будет использовать общую принципы толкования законов, вроде ссылок на определенные статьи, с указанием дополнительняющих,исключающих статьей и т.д. Это обычная практика толкования законов в юридической практике (науке). А то что, юриспруденция относится к науке общеизвестно.

Я не юрист, но думаю, что если при написании законов в разделах "Используемые понятия и термины" будет приводиться весь орфографический словарь языка (на котором пишется Закон), а каждая статья закона будет напоминать роман, то думаю вообще отпадет необходимость в юристах, и срочно стране понадобятся миллионы лингвистов и филологов. :rolleyes: