Последствия конфликта на Кавказе

[Артас]

кстати о миротворцах

кто помнит что в 1995 в таджикистане была расстреляна колонна Казбата погибло 17 бойцов

это я к тому что работа у миротвоцев такая- постоянно быть в опасности.

действительно работа...

вот тут по ссылочке http://www.zakon.kz/our/news/news.asp?id=30200681

"...Еще один важный аспект использования миротворцев: зачастую международное сообщество более заинтересовано в безопасности своих солдат, чем мирного населения, которое эти солдаты призваны защищать. Так, миротворцы высадились в Восточном Тиморе только после того, как получили соответствующее разрешение правительства Индонезии и его же гарантии, что индонезийские войска не будут обстреливать миротворческие силы. В 2001 году Германия согласились направить своих военных в Македонию для поддержания мира, однако лишь после того, как НАТО и Европейский Союз договорились и с македонским правительством и с албанскими сепаратистами о том, что миротворцы не пострадают"

[Независимый директор]

Мне кажется, тут каждый выражает свою точку зрения и делать выпаду в сторону участников форума запрещено Правилами.

это совет. выпад/невыпад - это дело модераторов решать.

Изменено 28 Августа 2008 пользователем Независимый директор

[Эдуард]

в вашу бытность не было конфликтных зон наврное.

Ага. Семь месяцев кочевал по Кавказу (Нагорный Карабах) исключительно в целях осмотра местных достопримечательностей.

Думаю в связи со спецификой региона миротворцы РФ находились там и так в повышенной боевой готовности.

Судя по архиву прессы миротворческие силы были приведены в состояние повышенной боеготовности еще в начале июля.

Нахождение в бункерах и убежищах может быть преписано только, по особому распоряжению, уже в момент боевых действий.

Но, как я понимаю, не до их начала?

[Сакура]

правильней было все урегулировать мирным дипломатическим путем. однако на заседаних совбеза было видно какие дипломаты у РФ...

когда бессильна дипломатия в ход идут пушки.....

:bow:

[Артас]

думаю немного отклонились от темы, конфликт или как его называют на Западе ВОЙНА, уже произошёл и судить о его причинах и предпосылках уже бесполезно.

[Den2]

должен быть мидом. влиять на политику, а не быть инструментом.

Как раз таки МИД является инструментом государства, который реализует политику Президента/Парламента. по вашему, МИД как бы сам является самостоятельным государством в государстве?

[PETR]

насчет грош ему цена - вы это погорячились

Может, но... Ситуацию, что под каким-нибудь предлогом (сепаратисты, террористы, еще какой-нибудь препон на пути "демократии") натовские самолеты над Казахстаном летать начнут, мне, например, совсем не сложно. При лживой политике пендосов это вполне реально может произойти, как это с иракцами и афганцами произошло. Загнали народы в каменный век и никто про них не вспоминает.

Единственный гарант стабильности в азиатском регионе только Россия с ее вооружением, хотите Вы этого или нет.

Перспектива военных действий у нас с любой современной армией обречена на провал. И мы еще на фоне грузин еще более ничтожными вояками окажемся. У нас не горы и леса, где можно партизанщину вести. Окажемся в каменном веке за пару дней.

И нашей стране нужно заботиться об отношениях с Россией, о песпективах безопасности нашего среднеазиатского региона. Штаты провоцируют - надо давать отпор! Будем молчать - будет только хуже!

Когда Казахстану станет тяжело, и он попросит защиты, тогда-то ему и могут напомнить, что в тяжелое для России время мы их не поддержали. Не в этом ли, собственно, состоит существо заверений о вечной дружбе и коллективной безопасности?

[Эдуард]

Вы что прикажите миротворцев постоянно в окопах держать? И главное батальон миротворцев, (всего 250 - 350 человек) никак небыл предназначен для борьбы с регулярной армией Грузии. У них на вооружении только стрелковое оружие. Его цель разнимать местных боевиков грузин с боевиками осетин, и.всё никак не подавлять арт подразделения и не сбивать бомбардировщики. Это я к тому, что вероятно таких оборонительных рубежей для батальона в принципе быть не могло.

Во, и я о том же. :bow:

[Den2]

Невозможно урегулировать что либо, когда одна из сторон не желает этого урегулирования.

Урегулирование путем переговоров длилось не один год и закончилось как раз после ввода войск грузинской стороной.

И причем здесь СБ ООН? Что там должны были урегулировать?

[Независимый директор]

ШОС:

Страны-участницы Шанхайской организации сотрудничества (ШОС) выразили глубокую озабоченность ситуацией вокруг Южной Осетии и поддержали активную роль России в содействии миру в регионе.

«Государства-члены ШОС выражают глубокую озабоченность в связи с недавно возникшей напряженностью в югоосетинском вопросе и призывают соответствующие стороны путем мирного диалога разрешать существующие проблемы, прилагать усилия к примирению и содействию переговорам», - говорится в принятой сегодня лидерами Душанбинской декларации.

«Государства-члены ШОС приветствуют одобрение 12 августа в Москве шести принципов урегулирования конфликта в Южной Осетии и поддерживают активную роль России в содействии миру и сотрудничеству в данном регионе», - подчеркивается в документе.

максимально обтекаемые формулировки

[Сакура]

И нашей стране нужно заботиться об отношениях с Россией, о песпективах безопасности нашего среднеазиатского региона. Штаты провоцируют - надо давать отпор! Будем молчать - будет только хуже!

Когда Казахстану станет тяжело, и он попросит защиты, тогда-то ему и могут напомнить, что в тяжелое для России время мы их не поддержали. Не в этом ли, собственно, состоит существо заверений о вечной дружбе и коллективной безопасности?

По моему, гос-ва не должны руководствоваться считалками «Ты мне, а я тебе»…

Существуют определенные договоренности, соглашения и т.п.

Россия наш стратегический партнер, но и Грузию, зачем обижать.

То, что РК не признает Абхазию и Ю. Осетию – на мой взгляд, просто никак не отразится на наших отношениях, нас помимо этого много что другое связывает.

Изменено 28 Августа 2008 пользователем Cакура

[Артас]

вообще, артас, не занимайтесь бессмыслицей - оправдывать действия россии. вон у них целая толпа специалистов занимается, да все без толку.

Я не занимаюсь оправдыванием дейтсвий, я их ПОДДЕРЖИВАЮ, точно также как вы их осуждаете, и откуда вы взяли что это бесмыслица? считаете что мнение большинства - это истина?

А то что росийские дипломаты не могут достучаться до западных коллег, то это не означает что Россия не права в своих действиях, подобные действия со стороны НАТО и США находили поддержку или молчаливое согласие со стороны европейских держав, ни кто же не хотел кусать руку кормящую, а тут вдруг проснулась совесть и демократическое сознание.....

[Пацан]

Ещё раз повторяю, что двусторонние отношения РФ и КЗ, вне контекста конфликта на Кавказе, не предмет этой темы.

Прогнозы военного конфликта межу нами, ведут только к раздражению участников. Буду такие посты удалять.

Изменено 28 Августа 2008 пользователем Пацан

[Независимый директор]

Может, но... Ситуацию, что под каким-нибудь предлогом (сепаратисты, террористы, еще какой-нибудь препон на пути "демократии") натовские самолеты над Казахстаном летать начнут, мне, например, совсем не сложно.

как и российские.

При лживой политике пендосов это вполне реально может произойти, как это с иракцами и афганцами произошло.

политика вообще вещь гряжная и неприятная. что удивляться-то?

Единственный гарант стабильности в азиатском регионе только Россия с ее вооружением, хотите Вы этого или нет.

вашими устами бы, да медку хапнуть. хочется верить, но не получается

Перспектива военных действий у нас с любой современной армией обречена на провал. И мы еще на фоне грузин еще более ничтожными вояками окажемся. У нас не горы и леса, где можно партизанщину вести.

вы воевать собрались? нет? или сразу сдаться с потрохами собираетесь? о какой войне и с кем вы говорите?поосторожней с такими возгласами

И нашей стране нужно заботиться об отношениях с Россией, о песпективах безопасности нашего среднеазиатского региона.

нам нужно вообще об отношениях со всеми заботиться. думаю, что наши президент и правительство прекрасно это понимают.

Штаты провоцируют - надо давать отпор! Будем молчать - будет только хуже!

кого провоцируют? какой отпор? катер береговой охраны из актау в акваторию сухуми отправим?

Когда Казахстану станет тяжело, и он попросит защиты, тогда-то ему и могут напомнить, что в тяжелое для России время мы их не поддержали. Не в этом ли, собственно, состоит существо заверений о вечной дружбе и коллективной безопасности?

насчет больной спины я выше писал

Изменено 28 Августа 2008 пользователем Пацан

[Независимый директор]

Я не занимаюсь оправдыванием дейтсвий, я их ПОДДЕРЖИВАЮ, точно также как вы их осуждаете,

а зачем тогда вы мне тут ассоциативный ряд с мордобоем приводите.

считаете что мнение большинства - это истина?

заранее сорри за отступление от темы

воообще-то мнение никак истиной быть не может вообще. истинными могут быть только факты. кроме того,

строго говоря, мнения большинства не существует, а бывает выбор большинства. это когда большиство, у каждого из которых есть схожая с другим точка зрения, и они все вместе делают тот или иной выбор. например, я с вами соглашусь в том, что действия саакашвили ни в какие ворота не лезут, развязывание конфликта - целиком его вина. то есть, если будет голосовалка "осуждаете ли вы грузию за действия в юо", я выберу "да" и буду в числе большинства. а если вы спросите "нужно ли признать независимость юо" - я отвечу "нет" и буду в меньшинстве.

А то что росийские дипломаты не могут достучаться до западных коллег,

а они, похоже, не особо и старались

[Гость Stasyan]

Моё мнение

Признать независимость, "Мишу и Ко" судить по полной.

Последствия - США ещё больше точит зуб на Россию, ибо всё придельно ясно проамериканское кольцо вокруг России сужается. Украина, прибалты - удалось... А вот план с Грузией провалился... Кольцо не полноценное...

Это ещё далеко не конец, всё только начинается

[Вовун]

Если уж речь зашла о дипломатии……

Вот раздались голоса из-за Океана, а потом и в Европе, что ЮО и Абхазия – это только начало, а следующий на очереди Крым. Что делает Ющенко? Вместо того, чтобы занять в конфликте хотя бы нейтральную позизию, он идет на максимальную конфронтацию с РФ: заявляет об ускорении вступлении Украины в НАТО (что вообще то запрещено украинской конституцией), угрожает поднять арендную плату за базирование в Севастополе кораблей ЧФ, пытается ограничить их передвижение и т.д), то есть делает все возможное, чтобы действительно страсти в Крыму накалились. Западные дипломаты всецело подействуют данные инициативы.

Далее. Встречаются в Сочи Медведев с Ворониным. Успешная встреча, и уже раздаются мнения, что Молдова возобновит переговоры с Преднестровьем по реализации «плана Козака» (в конечном счете предусматривающего восстановление единого государства), от которых она отказалась под нажимом Европы. Через пару дней читаю по строке в новостях, что Гос.Деп США заявляет о всецелой поддержке европейской интеграции Молдовы, никогда не допустит ее раскола и окажет всяческую поддержку ее властям в случае возможного военного сценария и прочее. Страсти накаляются, и на следующий день по той же строке читаю о том, что власти Преднестровье раздумывает, не обратиться ли им к РФ с просьбой о признании ее независимости.

Про саму Грузию и что ей дало сотрудничество с США, и говорить особо не надо. И не успела ещё РФ войска вывести, как уже штаты гарантируют Грузии восстановление ее боевого потенциала. Для каких целей?

Вот и возникает вопрос – у пендоской дипломатии есть ещё какая-либо задача, кроме как создания вокруг РФ как можно большего числа конфликтных территорий, где постоянно нагнятать напряжение? И если бы они не лезли в эти регионы – кому бы из их жителей хуже стало?

[B-52]

Цитата(Starback @ 28.8.2008, 14:53)

кстати о миротворцах

кто помнит что в 1995 в таджикистане была расстреляна колонна Казбата погибло 17 бойцов

это я к тому что работа у миротвоцев такая- постоянно быть в опасности.

Всем привет!

Был я там в это время, в 3 км от наших позиций беда случилась. Российский комбат у нашего людей для охраны колонны попросил, а "крокодилов" поддержки не было. 7 духов бойню устроили по обычному сценарию - "афганский капкан" и потом со скал крошили из РПГ, ПК и СВД. И это очень хреново.

[Гость Starback]

Москва. 28 августа. INTERFAX.RU — Группа семи наиболее индустриально развитых стран мира (G7) осудила действия России на Кавказе, передает британская телерадиокорпорация Би-Би-Си со ссылкой на заявление, распространенное американским Государственным департаментом.

«Мы, министры иностранных дел Канады, Франции, Германии, Италии, Японии, США и Великобритании, осуждаем действия России, входящей вместе с нами в Большую восьмерку», — подчеркивается в заявлении.

«Мы единодушно призываем российские власти полностью выполнить мирный план из шести пунктов, согласованный от имени ЕС при посредничестве президента Саркози, в частности, вывести войска на позиции до конфликта», — говорится в документе.

[Пацан]

Вот и возникает вопрос – у пендоской дипломатии есть ещё какая-либо задача, кроме как создания вокруг РФ как можно большего числа конфликтных территорий, где постоянно нагнятать напряжение?

Россия фактически единственная страна с вооруженным потенциалом имеющим теоретическую возможность нанести противнику непоправимые потери. Поэтому, моё мнение, другой задачи у Запада кроме как поместить кинжал у самого сердца России нет. Им хочется, и с военной т.з. мне их желание понятно, иметь, в случае конфликта, (не важно по какой причине) возможность наибыстрейшего смертельного удара по РФ, с наименьшими вероятными потерями для себя. С их позиции действия совершенно оправданы. Более того РФ в течение 15 лет позволяла именно такие действия в ущерб своим интересам. Поэтому шок запада при проявлении РФ гонора при защите своих интересов вполне понятен. Они то думали, что жертва практически добита, ан нет трепыхается...

Изменено 28 Августа 2008 пользователем Пацан

[Елiмай]

Независимому директору:

Ваше дельное предложение по ситуации на Кавказе? Гражданская позиция имеется?

А за "неимение" гражданской позиции надо к стенке ставить? По Гондурасу тоже высказаться обязательно? Иначе казахстанцам грош цена, как Вы выше уже сказали?

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Россия фактически единственная страна с вооруженным потенциалом имеющим теоретическую возможность нанести противнику непоправимые потери. Поэтому, моё мнение, другой задачи у Запада кроме как поместить кинжал у самого сердца России нет. Им хочется, и с военной т.з. мне их желание понятно, иметь, в случае конфликта, (не важно по какой причине) возможность наибыстрейшего смертельного удара по РФ, с наименьшими вероятными потерями для себя. С их позиции действия совершенно оправданы. Более того РФ в течение 15 лет позволяла именно такие действия в ущерб своим интересам. Поэтому шок запада при проявлении РФ гонора при защите своих интересов вполне понятен. Они то думали, что жертва практически добита, ан нет трепыхается...

А я вот думаю, почему РФ просто не ударит по Западу, если такая сильная, чего боится?

[Чичиков]

Россия фактически единственная страна с вооруженным потенциалом имеющим теоретическую возможность нанести противнику непоправимые потери...

а КНР ?

Вроде у них тоже межконтиненталки есть, и немало

По резолюции ШОС где взять ссылочку? плис :)

[Гость Stasyan]

Казахстан поддерживает Россию в ее действиях в Грузии - Назарбаев

ДУШАНБЕ, 28 авг - РИА Новости. Казахстан поддерживает Россию в действиях в Грузии и убежден, что Москва действовала в защиту мирных жителей Южной Осетии, заявил казахстанский президент Нурсултан Назарбаев.

"Запад проигнорировал нападение вооруженных сил Грузии на Цхинвали. С этого, по моему убеждению, и начались события. Мы все считаем что все последующие действия России были направлены на защиту жителей многострадального города. Ответной реакции у России могло быть или проигнорировать, или остановить кровопролитие этого многострадального народа", - сказал Назарбаев на встрече с Дмитрием Медведевым после саммита ШОС.

Изменено 28 Августа 2008 пользователем Stasyan

[Фаталист]

А я вот думаю, почему РФ просто не ударит по Западу, если такая сильная, чего боится?

В духе - "если вы такие умные, то почему строем не ходите"