Последствия конфликта на Кавказе

[Анатолий Утбанов]

Внимательно наблюдал за развитием конфликта между Грузией и двумя ранее непризнанными республиками с прошлого года. Еще весной 2007 года аналитики прогнозировали вооруженное столкновение между участниками конфликта, при чем уже тогда никто не исключал вмешательства в него РФ, рассматривалась и возможная реакция США. Приводились данные о наличии у стророн конфликта и РФ военно-технических ресурсов и пр.

Сдается мне что история эта началась не 08.08.08 г. Причем мотивы сторон на мой взгляд достаточно ясны. Абхазия искренне стремиться стать независимым от Грузии государством, пусть и через зависимость от РФ. Южная осетия при всем своем желании не сможет существовать как самостоятельное государство, ввиду малочисленности населения, и курс ее руководства был ориентирован скорее на вхождение в состав РФ чем на самоопределение, однако для РФ удобнее признать независимость, дабы избежать обвинений в анексии чужой террритории, поэтому официально руководством ЮО провозглашался курс на независимость от кого либо (что кстати в современном мире абслоютно невозможно). Однако я думаю мы очень скоро узнаем о том что намерения ЮО несколько изменились и теперь она видит себя в ближайшем будущем не как самостоятельное государство, а как неотъемлимая часть РФ.

Плюсы РФ также очевидны, доступ к портам Абхазии в Черном море, буферная зона на пути расширения НАТО, создание образа бескорыстного защитника слабых и угнетенных, увеличение собственной территории, размещение военных баз в непосредственной близости от Тбилиси, серьезный посыл "цивилизованному миру" и его хозяевам из Вашингтона относительно серьезности своих намерений и твердости позиций как по Кавказу так и по другим стратегическим вопросам, ну и защита своих граждан естественно.

А еще много и много других плюсов, из минусов же только пустая болтовня западных СМИ, сотрясание воздуха членами ЕС, ОБСЕ и прочих бесполезных организаций, при этом как говорится собака лает караван идет.

Очевидны были и интересы США. Расширение зоны влияния на Кавказе, причем через показательное подавление лояльных РФ (непризнаных) республик. Военные базы, использование портов в той же Абхазии, ресурсы, а также проверка на прочность обороноспособности РФ ее готовности отстаивать свои интересы на Кавказе. Причем сдается мне США были уверены в том что РФ им (и действующей по доверенности Грузии)уступит, но как показало время они грубо просчитались получив в итоге солидную оплеуху. Причем получив ее публично.

Таким образом все участники в тои или иной мере были заинтересованы в нагнетани обстановки, ее разогреве до опасной температуры. Как обычно бывает пострадали ни в чем невиновные граждане, в данном конфликте это были граждане Абхазии, ЮО, РФ и Грузии. США же как всегда загребли жар чужими руками.

Не исключая некоторой части вины каждой из сторон в случившемся, уверен что главный злодей отделался (скорее даже обделался) только легким испугом и теперь снова предпринимает попытки исказить действительность себе в угоду. Вопрос поставят ли его окночательно на место или все все-таки кончится третьей мировой.

ЗЫ: На вопрос о том каким оружием будет вестись третья мировая Эйнштейн ответил что

не знает об этом, но уверен что в четвертой будут использоваться только палки и камни.

[Гость Starback]

Повышенный тон не всегда означает крик и свидетельствует о слабости и отсутствии веры в свои силы.

Зато он обозначает плохие нервы у представителя страны.,что не есть гуд!!

Механику знаете таких переговоров? и почему Чуркин был взвинчен и сорвался, скорей всего потому-что перед выступлением у него был серезный разговор с начальтсвом. ИМХО

Согласен, слава богу у нас этого нет, вся националистическая тема пока на уровне бытовом

Что и требовалось доказать, а не говорить

примеров валом, просто эти примеры из жизни

сообщаю, что грузия действовала в пределах своих признанных границ. она ведь не могла быть агрессором на своей территории, не правда ли

Согласен на все 100%. Китайцы гнобят уйгур под предлогом борьбы с сепаратистами но их же не называют агрессорами.

2 Пацан.

сорри

[Romkin]

так не спрашивайте, раз такой стеснительный. а если читать топик сначала тоже излишняя стеснительность не позволяет, сообщаю, что грузия действовала в пределах своих признанных границ. она ведь не могла быть агрессором на своей территории, не правда ли? убийств это не оправдывает, но давайте уж называть вещи своими именами. россия осуществила акт агрессии, никак не грузия.

А почему Грузия не агрессор, если действовала только в пределах своей территории? А если бы грузинское правильство (чисто теоритически) каким-нибудь мощным взрывом уничтожила всех жителей Грузии, она также не будет считаться агрессором? Или Вы слово "агрессор" применяете в каком-то специальном значении?

Мне кажется Вы как раз наоборот пытаетесь не называть вещи своими именами.

[Гость Starback]

А почему Грузия не агрессор, если действовала только в пределах своей территории? А если бы грузинское правильство (чисто теоритически) каким-нибудь мощным взрывом уничтожила всех жителей Грузии, она также не будет считаться агрессором? Или Вы слово "агрессор" применяете в каком-то специальном значении?

Мне кажется Вы как раз наоборот пытаетесь не называть вещи своими именами.

Определение http://slovari.yandex.ru/dict/jurid/articl...r1/jur-0072.htm

АГРЕССИЯ (от лат. aggressio — нападение) — в международном праве любое противоправное с точки зрения Устава ООН применение вооруженной силы. Общую формулировку понятия А. дает принятое 14 декабря 1974 г. Генеральной Ассамблеей ООН "Определение агрессии", согласно ст. 1 которого "агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций". Понятие А. включает в качестве обязательного признак первенства или инициативы применения государством вооруженной силы. А. считается тягчайшим международным преступлением против мира и безопасности человечества.

а уничтожение СВОИХ жителей обычно называется геноцид. см историю -Голодомор на Украине и Казахстане.

[Den2]

Зато он обозначает плохие нервы у представителя страны.,что не есть гуд!!

Механику знаете таких переговоров? и почему Чуркин был взвинчен и сорвался, скорей всего потому-что перед выступлением у него был серезный разговор с начальтсвом. ИМХОЧто и требовалось доказать, а не говорить

[Анатолий Утбанов]

а уничтожение СВОИХ жителей обычно называется геноцид. см историю -Голодомор на Украине и Казахстане.

Или лучше почитать про резервации, и места только для белых в США.

[PETR]

сообщаю, что грузия действовала в пределах своих признанных границ. она ведь не могла быть агрессором на своей территории, не правда ли?

Если Ваша позиция основана на принципе нерушимости границ, то я настаиваю на принципе народов на самоопределение. Для меня в этом споре без всякой дипломатии достаточна реакция народов Ю.Осетии и Абхазии, чтобы понять, кто прав, а кто нет. Права человека - вот на чем нужно заострить внимание, а не на "де-юре" сложившихся границах Грузии. Кстати, если разобраться в истории, то присоединение асхазов и осетин с их исторически занимаемыми территориями к Грузии происходило насильственно без их согласия, и Грузия имела эти народы в своем составе формально.

Ситуация сравнима тому, как если бы Вы, скажем, были немцем, а в Ваш паспорт написали, что Вы русский. От этого Вы бы не перестали быть немцем, верно? Так и с осетинами и абхазами. Эти народы в течение длительного времени не признают юрисдикцию Грузии. Определяющий признак - народность, заметьте. И они вправе определить свое будущее самостоятельно при условии их признания. А признание состоялось. В конце концов, демаркация границ Грузии с соседними государствами, в т.ч. с Россией, проводилась? Были ли признаны границы Грузии с установленном МП порядке?

Изменено 2 Сентября 2008 пользователем PETR

[Foxy]

Давайте конструктивно, господа! В паспорте конечно не написано. Но нашли его биографию, даже с семьёй его связались. Действительно он бывший (якобы) лётчик элитного авиаотряда. Последнее время препод английского. Мать его утверждает что паспорт этот был утерян в РК в 2005г. А незадолго до конфликта он выехал в Китай, но там с ним она связаться не смогла....

Вот линк http://www.tden.ru/articles/politic/034344/

После Китая, "военный лётчик" поехал в Уругвай, и проведя год в деревне, выращивая кукурузу дабы уберечь мир от голодной смерти, решил направиться в Северную Антарктиду и спасать пингвинов, переправляя их на самолёте в Южную Оссетию.

Вот именно, давайте конструктивно, Пацан.

Оттого, что нашли паспорт, утерянный в РК и неизвестно каким образом, оказавшийся в Южной Оссетии ничего абсолютно не доказывает. Паспорт был утерян в 2005 году, следуя Вашему изложению, неизвестно кто нашел его и неизвестно в каких целях использовал.

Это в случае, если история не чистой грязной воды пиар.

И где доказательства, что паспорт этот вообще-то не поддельный? Мастеров-кудесников, знаете ли, предостаточно. Если это доказательство, то оно должно быть в международном суде, а не глянцевать по интернету с красочными додумками авторов статей, увязывая непонятно какие конспиративные теории о причастности то тех, то других, и намекая о "массонских сговорах" в Средней Азии.

С уважением.

[Анатолий Утбанов]

И без этого паспорта ясно что США основной соучастник, а скорее даже организатор преступления совершенного ручным Собакошвилли.

[Foxy]

Фокси, Вам то не знать, я имею в виду агресивную политику запада в отношении Ирана и Ирака, что тут нужно доказывать?

Знакома, как же. В Ираке сейчас договариваются о выводе натовцев, если Вы не в курсе. В Иране тоже идут переговоры.

С уважением.

[Анатолий Утбанов]

Послушать Фокси, так все, что ни делает американское правительство, все есть истина в последней инстанции. Но ведь факты говорят сами за себя. Зачем так откровенно отрицать то, что видно всему миру?

Что характерно, именно Западу свойственно (не берите на свой счет Фокси) отрицать общеизвестные вещи. Сама западная идеология это бессовестное вранье, лицемерие, корысть, похоть и прочие нехорошие штуки.

[Анатолий Утбанов]

Знакома, как же. В Ираке сейчас договариваются о выводе натовцев, если Вы не в курсе. В Иране тоже идут переговоры.

С уважением.

Чует мое сердце эти переговоры кончатся также как кончилось обьявленное Сакаашвили перемирие, ночным артобстрелом жилых районов Ирана. При чем штаты опять будут курить в сторонке, изображая непричастность. Бомбить будет натасканный ими же Израиль.

[UrAn]

Знакома, как же. В Ираке сейчас договариваются о выводе натовцев, если Вы не в курсе. В Иране тоже идут переговоры.

С уважением.

Ну да, после того как чуток поиграли в войнушку, договариваться начали наконец-то. Всем известно, как американцы договариваться умеют.

[Пацан]

Мне кажется при прочих равных условиях, термин Агрессия в привычном понимании слова, не совсем подходит к действиям РФ. Ведь изначально целью вторжения была не оккупация, страны, не уничтожение суверенитета, не смена политического строя и даже не уничтожение армии. Чем больше смотрю на конфликт тем больше прихожу к мысли что РФ переиграла эту карту. Надо было полегче Грузию обласкать. Эффект от применения силы и решительности был бы тот-же, но не всплывали бы такие косяки как необоснованное вторжение в Грузинские населённые пункты и мародёрство.

Скорее всего РФ думала что Грузия сама объявит войну и тогда войска РФ, были бы уже в Тбилиси. А так юридически это и не война а вооруженный конфликт, стороны даже посольства не отзывали.

После Китая, "военный лётчик" поехал в Уругвай, и проведя год в деревне, выращивая кукурузу дабы уберечь мир от голодной смерти, решил направиться в Северную Антарктиду и спасать пингвинов, переправляя их на самолёте в Южную Оссетию.

Вот именно, давайте конструктивно, Пацан.

В чём проблема, Фокси? Я только изложил новости. А более ранним постом я выразил сомнение в факте присутствия этого гражданина в Грузии, в связи с недоказанностью. Командование РА перемудрило этот эпизод, ведь бить надо "не по паспорту а по морде" таковой в наличии нет пока.... всё пи ар...

Чесно сказать не удивлюсь если найдут его рано или поздно. Однако как видим из его биографии (легенды) официально из ВВС он ушел. Будучи же наёмником он имеет права сражаться хоть за Новую Гвинею, хоть за Северную Антарктиду, государство его гражданства тут не причём.

Изменено 2 Сентября 2008 пользователем Пацан

[Гость Starback]

Сама западная идеология это бессовестное вранье, лицемерие, корысть, похоть и прочие нехорошие штуки.

а российская идеология это свет божий в окошке?

идеология, чья бы она не была- уже есть промывание мозгов.

[PETR]

Бомбить будет натасканный ими же Израиль.

Не исключаю, что это может произойти непосредственно накануне выборов президента. Заверения Маккейна об угрозе нацбезопасности в такой ситуации для пиндосов прозвучат как "бальзам на сердце", что администрации и требуется. Образ внешнего врага в предвыборной гонке всегда был "хорошим" способом обойти и не поднимать внутренние проблемы страны.

[Анатолий Утбанов]

а российская идеология это свет божий в окошке?

идеология, чья бы она не была- уже есть промывание мозгов.

Вся разница в том чем именно их промывают, спиртом или как в случае с западной идеологией, прошу прощения,дерьмом. :contract:

[PRESIDENT]

Последствия августа 2008 года: весной россиянам грозят массовые увольнения и сокращение зарплат

Август 2008 года снова "подарил" россиянам массу неприятных эмоций, а российскому рынку – ряд новых проблем.

Боевые действия на Кавказе резко осложнили экономические отношения РФ с западными странами. Америка заговорила о введении экономических санкций против России, а состоявшийся накануне саммит позволил Штатам расценить его итог как антироссийский. Темпы роста ВВП снижаются, сокращаются иностранные инвестиции, цена на нефть падает, а высокие темпы инфляции грозят обогнать рост доходов населения. Фондовые индексы упали до рекордно низких показателей, а пугливые западные инвесторы в первые же дни конфликта вывели из России около 7 млрд долларов портфельных (спекулятивных) инвестиций.

Государство пытается придать экономике здоровый цвет лица: вчера были повышены зарплаты московским бюджетникам, а Центробанк повысил нормативы отчислений в Фонд обязательных резервов ради борьбы с инфляцией. Действия властей, по мнению специалистов, позволят закончить 2008 год с приемлемыми показателями развития, пишут "Новые известия".

Однако уже в начале следующего года экономическая ситуация в стране может резко ухудшиться. Это грозит компаниям крупными убытками, а их сотрудникам сокращениями и общим снижением темпов роста зарплат.

Отечественная экономика в этом году снижает темпы роста. Об этом говорят и статистические данные, и прогнозы чиновников, пишут "Новые известия". В прошлом году ВВП РФ вырос на 8,1%. Однако в 2008 году, согласно последним оценкам Минэкономразвития (МЭР), рост составит 7,8%.

Причем министерство давало прогноз развития, оценивая динамику лишь первых семи месяцев этого года. Но последние события вызывают опасения, что рост ВВП к концу года не дотянет до прогноза МЭР.

Август снова "подарил" россиянам массу неприятных эмоций, а российскому рынку – ряд новых проблем. Боевые действия на Кавказе резко осложнили экономические отношения РФ с западными странами.

"Последние события не могут позитивно отразиться на росте ВВП. Во втором полугодии рост экономики будет ниже, чем в первом. По итогам года мы прогнозируем рост ВВП на уровне 7,5%", – рассказал эксперт Международного института экономики и финансов Евгений Надоршин.

Фондовые индексы упали до рекордно низких показателей, а пугливые западные инвесторы в первые же дни конфликта вывели из России около 7 млрд долларов портфельных (спекулятивных) инвестиций. Но, по мнению многих экспертов, одним выводом спекулятивных средств инвесторы могут и не ограничиться. Политические риски России повысились, что заставило западных инвесторов с опаской относиться к размещению прямых инвестиций в экономику РФ.

Изменено 2 Сентября 2008 пользователем Пацан

[Гость Starback]

Вся разница в том чем именно их промывают, спиртом или как в случае с западной идеологией, прошу прощения,дерьмом.

Я вас умоляю. Того самого, что вы так стеснительно покрасили в желтый цвет хватает в обоих идеологиях.

Было дело, коммунисты более менее грамотно пиар - концепцию выстроили но так с развалом СССР канула в лету та идеология.

[Анатолий Утбанов]

Укажите источник откуда сия пораженческая статья имеет место быть. Плиз.

ЗЫ: PRESIDENTU

Изменено 2 Сентября 2008 пользователем AnaTOLiy

[Гость Ahmetova]

Честна, не понимаю, о чем спорить? Кто белее и пушистее? Да нету тута ни белых, ни пушистых. Есть тока интересы. У каждого свои. Каждый их защищает как может. В одном соглашусь, хто такие Штаты в данном случае? Чего они на Кавказе забыли? Ну то есть ежу понятно, что они там забыли, но нафига так неприкрыто это демонстрировать?

Изменено 2 Сентября 2008 пользователем Ahmetova

[Анатолий Утбанов]

Я вас умоляю. Того самого, что вы так стеснительно покрасили в желтый цвет хватает в обоих идеологиях.

Было дело, коммунисты более менее грамотно пиар - концепцию выстроили но так с развалом СССР канула в лету та идеология.

Но РФ не позиционирует себя как хозяин мира, США напротив - делают это.

[Пацан]

Честна, не понимаю, о чем спорить? Кто белее и пушистее? Да нету тута ни белых, ни пушистых. Есть тока интересы. У каждого свои. Каждый их защищает как может. В одном соглашусь, хто такие Штаты в данном случае? Чего они на Кавказе забыли? Ну то есть ежу понятно, что они там забыли, но нафига так неприкрыто это демонстрировать?

Да вроде никто и не говорит что кто-то белый либо пушистый. И зачем им скрываться? Они защищают свои интересы, то что интересы США самые интересные интересы в мире, мир в большей части признаёт. Так что они считают себя в праве держать занесённый мечь и над РФ и над Ираном.

[Гость Ahmetova]

И зачем им скрываться? Они защищают свои интересы, то что интересы США самые интересные интересы в мире, мир в большей части признаёт. Так что они считают себя в праве держать занесённый мечь и над РФ и над Ираном.

Вот это и раздражает

[PRESIDENT]

Укажите источник откуда сия пораженческая статья имеет место быть. Плиз.

ЗЫ: PRESIDENTU

Вообще то по тексту идет ссылка на новые известия - ежедневная общероссийская газета а данная статья была дана сегодня - сайт их www.newizv.ru