Последствия конфликта на Кавказе

[Den2]

"Воры в законе" и "авторитеты" всякого рода тоже признания требуют обычно. Заставляет только задуматься каким именно способом добивается признание.

С уважением.

Это вы так "с уважением" назвали ЮА и Абхазию ворами и бандитами? :contract:

[Foxy]

такой сценарий не жизнеспособен, потому что:

1. Казахстан не будет действовать, как Грузия в Осетии, потому что для этого нет предпосылок, ни исторических, ни экономических, ни политических, по крайней мере явных, может я чего и незнаю

Казахстан-то, конечно не будет. А вот РФ?

2. Россия в конфликте Грузии с ЮО агрессором не являлась, она исполняла миротворческую миссию в рамках существующих обязательств и в соответствии с нормами международного права.

Миротворческая миссия перешедшая в агрессию? Судить по началу или по окончанию?

единственное, из-за чего бы я начал беспокоится, так это смена политического курса Казахстана и его сближение с США, но слава богу сейчас это не предвидится.

И почему это вдруг Вас так беспокоит сближение Казахстана с кем бы то ни было? На мой взгляд, РК вполне самостаятельно может решить с кем сближаться и с кем нет. Или это уже прерогатива РФ?

С уважением.

[Foxy]

Это вы так "с уважением" назвали ЮА и Абхазию ворами и бандитами?

Это Вам не следует передергивать мои слова в удобный для Вас смысл.

С уважением.

[PETR]

Миротворческая миссия перешедшая в агрессию?

И в чем, по-Вашему, выразилась агрессия России? "Градами" Тбилиси вроде не бомбили.

[Мастер]

Предполагаю, что правопреемником по катанию бочек назначена РФ. Штаты на пенсии.

"Воры в законе" и "авторитеты" всякого рода тоже признания требуют обычно. Заставляет только задуматься каким именно способом добивается признание.

С уважением.

После того, как Саакашвили "отпраздновал" открытие олимпиады, ему и "признание в качестве международного преступника" для нормального цвилизованного мира не требуется все и так ясно.

Одна проблема, что наш цивилизованный мир давно живет по двойным стандартам, главным из которых являлется принцип: "Он сукин сын, но он наш сукин сын" (цитата одного из американских политиков в отношении какого-то кровожадного диктатора наподобие МИШИКО).

[Пацан]

И почему это вдруг Вас так беспокоит сближение Казахстана с кем бы то ни было? На мой взгляд, РК вполне самостаятельно может решить с кем сближаться и с кем нет. Или это уже прерогатива РФ?

Дело не в сближении как таковом. В настоящее время у РК наиболее гибкая политика в этом плане. И с США и с РФ нормальные отношения. Другое дело когда некоторые начинают дружить против кого-то (пример Грузия и Украина). Более того проводят ничем не обоснованную националистическую истерию в стране. Хотя нет она обоснована курсом вражды в отношении РФ. Вот РК при желании можно было-бы годами раздувать миф о том что РФ желает отторгнуть нашь север, по известным причинам. Что засылает различных агентов подрывников, что угражает вооруженным вторжением, сменой власти и захватом нефтевышек. При этом бежать к НАТО и грустно смотреть им в глаза и повиливать хвостом, мол помогите всем чем можите не задушить нашу молодую демократию (бинес бедных). Однако нет такой истерии, живём спокойно, да и оно нам надо? Нет денюшек вроде хватает. Хотя если разобраться, то поводов к истерии и нагнетанию обстановки можно придумать достаточно.

Вот Украина к примеру, РФ хоть раз заикнулась, о том что хочет у них крым забрать или там восточные области? Нет такого. Да и когда бы заявляла? РФ сама чуть не развалилась в 90-е. Но нет политика поводится агрессивно - пронатовская. Я общался с Украинцами, так оно же чуствуется, что им вдолбили, что РФ вот-вот нападёт и захватит чего-нибудь.

[Foxy]

Одна проблема, что наш цивилизованный мир давно живет по двойным стандартам, главным из которых являлется принцип: "Он сукин сын, но он наш сукин сын" (цитата одного из американских политиков в отношении какого-то кровожадного диктатора наподобие МИШИКО).

Куда входит не только США. Или к цивилизованному миру только Штаты относяться? Ну, не надо так уж сильно преувеличивать...

Спасибо, конечно.

С уважением.

[Пацан]

Одна проблема, что наш цивилизованный мир давно живет по двойным стандартам, главным из которых являлется принцип: "Он сукин сын, но он наш сукин сын"

А мир всегда так жил. Народы кто так не считал не дожили до наших дней, или находятся в зависимости от других народов.

Другое дело, что закон этот, в последнее время с участием масс-медиа стали вуалировать, выдумывать разные принципы и т.п. мол наша страна самая добрая и честная, и другие этого не понимают. На самом деле принципы политики остались прежними - divide et impera.

[PRESIDENT]

почему пишете ЮА а не ЮО ?

[Мастер]

Цитата(Foxy @ 4.9.2008, 17:32)

Куда входит не только США. Или к цивилизованному миру только Штаты относяться? Ну, не надо так уж сильно преувеличивать...

Спасибо, конечно.

Вот только США считют себя таковыми и самыми демократичными. У остальных демократии нет, если только не играешь на строне самих Штатов.

А мир всегда так жил. Народы кто так не считал не дожили до наших дней, или находятся в зависимости от других народов.

Другое дело, что закон этот, в последнее время с участием масс-медиа стали вуалировать, выдумывать разные принципы и т.п. мол наша страна самая добрая и честная, и другие этого не понимают. На самом деле принципы политики остались прежними - divide et impera.

Да, но раньше как то демократию всему миру не навязывали, прикрываясь великими ее ценностями. Если война то война с конкретными целями: территория, ресурсы, и тд.

Изменено 4 Сентября 2008 пользователем Мастер

[Foxy]

Дело не в сближении как таковом. В настоящее время у РК наиболее гибкая политика в этом плане. И с США и с РФ нормальные отношения. Другое дело когда некоторые начинают дружить против кого-то (пример Грузия и Украина). Более того проводят ничем не обоснованную националистическую истерию в стране. Хотя нет она обоснована курсом вражды в отношении РФ. Вот РК при желании можно было-бы годами раздувать миф о том что РФ желает отторгнуть нашь север, по известным причинам. Что засылает различных агентов подрывников, что угражает вооруженным вторжением, сменой власти и захватом нефтевышек. При этом бежать к НАТО и грустно смотреть им в глаза и повиливать хвостом, мол помогите всем чем можите не задушить нашу молодую демократию (бинес бедных). Однако нет такой истерии, живём спокойно, да и оно нам надо? Нет денюшек вроде хватает. Хотя если разобраться, то поводов к истерии и нагнетанию обстановки можно придумать достаточно.

Вот Украина к примеру, РФ хоть раз заикнулась, о том что хочет у них крым забрать или там восточные области? Нет такого. Да и когда бы заявляла? РФ сама чуть не развалилась в 90-е. Но нет политика поводится агрессивно - пронатовская. Я общался с Украинцами, так оно же чуствуется, что им вдолбили, что РФ вот-вот нападёт и захватит чего-нибудь.

Украина и РФ любят друг друга. Давно. Нежно. Как и Грузия, впрочем.

Предполагаю, что рассуждая непосредственно о взаимоотношениях РФ и РК, и РК и США не следует проводить параллели с другими постсоветскими республиками.

В РК гибкая политика? Только радует.

И, наверное, именно поэтому не следует нагнетать концепцию дружбы против кого-то.

С уважением.

[Пацан]

И, наверное, именно поэтому не следует нагнетать концепцию дружбы против кого-то.

Согласен нагнетать не надо. Но ведь оно так и есть. Грузия дружила с США против РФ, это её выбор. Друганы Грузинские их обманули по всем статьям. Чтож бывает....

Да, но раньше как то демократию всему миру не навязывали, прикрываясь великими ее ценностями. Если война то война с конкретными целями: территория, ресурсы, и тд.

Цели остались прежние, добавилась демократия (в Англо-сакском понимании слова) оружие стало другое, о чём и речь.... Изменено 4 Сентября 2008 пользователем Пацан

[Мастер]

Согласен нагнетать не надо. Но ведь оно так и есть. Грузия дружила с США против РФ, это её выбор. Друганы Грузинские их обманули по всем статьям. Чтож бывает....

Надо было быть Мишико таким наивным.

В дипломатии нет друзей, есть только национальные интересы. А Штаты со своми интересами уже в Ираке и Афгане расхл###### не может.

Изменено 4 Сентября 2008 пользователем Мастер

[Den2]

Казахстан-то, конечно не будет. А вот РФ?

а РФ это зачем? Или Вам в надцатый раз напомнить, с чего все началось в ЮО?

Миротворческая миссия перешедшая в агрессию? Судить по началу или по окончанию?

судить не надо, а вот подумать бы не помешало. И подумать не по частям, с начала или конца, а в целом. Можно хоть как изощряться, что запад и пытается делать, но как то все тише, что Россия агрессор, но реальных предпосылок то нет.

И почему это вдруг Вас так беспокоит сближение Казахстана с кем бы то ни было? На мой взгляд, РК вполне самостаятельно может решить с кем сближаться и с кем нет. Или это уже прерогатива РФ?

как это почему беспокоит? я живу в Казахстане, а там, где появляются янки, якобы с дружбой и, чуть не забыл, конечно же несут демократию "отсталым" странам, рано или поздно приходится с сожалением сознавать, что такую "демократию" надо платить, а не хочешь, как говорил Никулин, Барбамбия и Киргуду.

[Foxy]

а РФ это зачем? Или Вам в надцатый раз напомнить, с чего все началось в ЮО?

Вам пожалуй тоже следует напомнить о том, что РФ выдала российские паспорта жителям Южной Оссетии, тем самым сменив статус "обиженных оссетинцев" на статус "обиженных российских граждан". Разница очень большая. Для интересов РФ. Вслед за этим идёт признание независимости территорий Южной Оссетии и Абхазии. Но там-то не оссетинцы уже живут. Там живут российские граждане. Вы разницу не можете уловить в этом? Зря. Поскольку это заставляет задуматься о действительных целях проведения миротворческих операций по защите оссетинцев и абхазцев, являющихся де юро российскими гражданами.

судить не надо, а вот подумать бы не помешало. И подумать не по частям, с начала или конца, а в целом. Можно хоть как изощряться, что запад и пытается делать, но как то все тише, что Россия агрессор, но реальных предпосылок то нет.

Действительно, давайте рассмотрим в целом. И начиная не с 2008 года, а, скажем, с 1991.

Кто сейчас изощряется - вопрос достаточно интересный. На мой взгляд, особых изощрений не происходит. РФ пользуется моментом и всё.

как это почему беспокоит? я живу в Казахстане, а там, где появляются янки, якобы с дружбой и, чуть не забыл, конечно же несут демократию "отсталым" странам, рано или поздно приходится с сожалением сознавать, что такую "демократию" надо платить, а не хочешь, как говорил Никулин, Барбамбия и Киргуду.

У Вас личная неприязнь к янкам? Подойдите и скажите им об этом. Напишите письмо в посольство США в Казахстане, укажите, что как гражданин Казахстана (ведь у Вас казахстанское гражданство, не так ли?), Вы считаете, что Вам демократия не нужна, и чтобы они убирались с территории Вашей страны. Просто.

С уважением.

[Вовун]

Но там-то не оссетинцы уже живут. Там живут российские граждане. Вы разницу не можете уловить в этом? Зря.

круто :biggrin:

[_SoN_]

Интересно вот просто, почему "Южная Оссетия" а не "Осетия", "оссетины" а не "осетины".

[В.К.]

Результаты опроса показательны, однако.

Кстати, - "первая ласточка" мирового сообщества.

Никарагуа признала независимость Абхазии и Южной Осетии

Никарагуа признала независимость Абхазии и Южной Осетии, сообщает Earthtimes. Об этом президент страны Даниэль Ортега объявил во вторник вечером (около полудня среды по московскому времени).

Информацию о признании независимости республик подтвердил радиостанции "Эхо Москвы" советник-посланник посольства России в Никарагуа Валерий Бобров.

Ортега подверг критике страны Запада и заявил, что полностью разделяет позицию России. "Мир оказался под угрозой из-за необдуманной политики гегемонии. С тех пор как распался Советский Союз, не прекращаются попытки разделения стран, которых когда-то связывало единство, достигнутое огромным трудом", - заявил Ортега.

Отметим, что центральноамериканское государство стало первой страной, кроме России, признавшей независимость республик. О поддержке России в вопросе признания Абхазии и Южной Осетии заявляли представители ряда стран, в том числе Армении и Белоруссии, однако ни одна из них официально не поддержала независимость республик.

http://www.lenta.ru/news/2008/09/03/nicaragua/

Изменено 4 Сентября 2008 пользователем Владимир Каратицкий

[В.К.]

Никарагуа признала независимость Абхазии и ЮО

http://www.lenta.ru/news/2008/09/03/nicaragua/

Пардон, Вовун опередил, в 7-58 утра. Воистину, - кто рано встает, то владеет информацией; кто владеет информацией, - владеет миром! :biggrin:

[Пацан]

Результаты опроса показательны, однако.

Интересно кто голосовал против? Наверно:

1. Фокси

2. Независимый директор

3. Старбэк

4. Нурдин С. ?

5. ???

Вообще эта тема, знаменательна тем, что в ней на удивление, практически одну т.з., имеют Фокси и Независимый директор :biggrin:

Изменено 4 Сентября 2008 пользователем Пацан

[Foxy]

Интересно кто голосовал против? Наверно:

1. Фокси

2. Независимый директор

3. Старбэк

4. Нурдин С. ?

5. ???

Вообще эта тема, знаменательна тем, что в ней на удивление, практически одну т.з., имеют Фокси и Независимый директор

К Вашему сведению, уважемый Пацан, я вообще не голосовала. И даже результатов опроса незнаю, поскольку они мне неинтересны.

А что удивительного в том, что у кого-то мнения совпадают по каким-то вопросам, и у кого-то не совпадают?

В других темах, я с Вами соглашаюсь, но не соглашаюсь с тем же Независимым Директором.

С уважением.

[Независимый директор]

Интересно кто голосовал против? Наверно:

1. Фокси

2. Независимый директор

3. Старбэк

4. Нурдин С. ?

5. ???

Вообще эта тема, знаменательна тем, что в ней на удивление, практически одну т.з., имеют Фокси и Независимый директор

я голосовал против. эт правда.

на удивление, да, я с фокси почти не спорю в этой теме.

этому факту я бы тоже посмеялся, но на самом деле это довольно грустно.

[Мастер]

Вам пожалуй тоже следует напомнить о том, что РФ выдала российские паспорта жителям Южной Оссетии, тем самым сменив статус "обиженных оссетинцев" на статус "обиженных российских граждан". Разница очень большая. Для интересов РФ. Вслед за этим идёт признание независимости территорий Южной Оссетии и Абхазии. Но там-то не оссетинцы уже живут. Там живут российские граждане. Вы разницу не можете уловить в этом? Зря. Поскольку это заставляет задуматься о действительных целях проведения миротворческих операций по защите оссетинцев и абхазцев, являющихся де юро российскими гражданами.

С уважением.

На сколько я понял у живущих там Осетин двойное гражданство - РФ и ЮО.

Поэтому утверждение что там живут российские граждане, а не осетинцы - думаю некорректно.

Изменено 5 Сентября 2008 пользователем Мастер

[Гость Starback]

Интересно кто голосовал против? Наверно:

1. Фокси

2. Независимый директор

3. Старбэк

4. Нурдин С. ?

5. ???

Вообще эта тема, знаменательна тем, что в ней на удивление, практически одну т.з., имеют Фокси и Независимый директор

я кстати тоже пока не голосовал.

Жалко у пчелки в ... А пренебрежительное отношение к целым странам - признак недалекости

а где вы увидели пренебрежительное отношение к Монголии? или вы всегда видете в том что вам не нравится пренебрежение? тогда это говорит о ограниченом кругозоре.

1. Казахстан не будет действовать, как Грузия в Осетии, потому что для этого нет предпосылок, ни исторических, ни экономических, ни политических, по крайней мере явных, может я чего и незнаю

Моделируем ситуацию

Гипететически ( тфу тфу тфу не дай бог) скажем в городе У. казаки наусканые ФСБ начинают митинги и демонстрации что они хотят отделится от РК. Начинается противостояние с полицией. Казаки вооружаются присланым из заграницы оружием и обьявляют себя ополчением Независимой республики У. Казахстан вводит войска в город и начинает давать танками сепаратистов. как вы думаете не пойдет вой с СМИ что все казаки оказывается граждане РФ и Россия должна их защитить и поэтому вводит пару армий в Казахстан?

Я общался с Украинцами, так оно же чуствуется, что им вдолбили, что РФ вот-вот нападёт и захватит чего-нибудь.

да было такое, сам общался. Изменено 5 Сентября 2008 пользователем Пацан

[UrAn]

Но там-то не оссетинцы уже живут. Там живут российские граждане.

С уважением.

Во первых, уважаемая Фокси, не оССетинцы, а оСетины, оССетины, это на английском, а на русском с одной С. Во вторых, разве российские граждане не могут быть осетинами? и наоборот? Вы так говорите, как будто Россия насильственно выдала осетинами российские паспорта, без их желания. А вот Грузия действительно насильственным путем присоединила к себе Абхазию и Осетию. Вот в чем тут разница. И потом, по поводу признания РФ Абхазии и ЮО, а разве штаты сами не дали повод к этому когда признали Косово? хотя Косово исторически являлась территорией Сербии.

Изменено 5 Сентября 2008 пользователем Магия Слова