Последствия конфликта на Кавказе

[Мастер]

Тепрь и на Никарагуа америкосы начнут "катить бочку". Если ЮО и А признают еще несколько бананновых рспублик, то у америкосов нехватит бочек!

Даешь признание непризнанных

Как я и говорил, на Никарагуа начинают катить бочки: http://www.pravda.ru/world/northamerica/ca...tries/282024-0/

[_SoN_]

Во первых, уважаемая Фокси, не оССетинцы, а оСетины, оССетины, это на английском, а на русском с одной С.

Вот и я о чем в предыдущем посте.

Представляется что нельзя написание на одном языке, например английском, слепо копировать /транскрибировать/ в другой язык, например русский, который, кстати, является исходным по отношению к английскому, применительно к ЮО и осетинам, а не наоборот.

[Сакура]

Интересно кто голосовал против? Наверно:

1. Фокси

2. Независимый директор

3. Старбэк

4. Нурдин С. ?

5. ???

Вообще эта тема, знаменательна тем, что в ней на удивление, практически одну т.з., имеют Фокси и Независимый директор

Это я...

Удивительно, но все вдруг разом наплевали на нормы международного законодательства…

И Западу совершенно все равно, да той же Японии, просто существует элементарное понятие как разведка, и как раз в этом случае агрессором яв-ся РФ, которая исподволь действовала и действует в своих интересах на территории чужого гос-ва.

Для любителей поразмышлять сразу скажу - все идиоты: и прибалты и Беларусь, Грузия и Украина и прочие, одна матушка Россия непогрешима.

Ура товарищи!!!

Россия форева!!!

Изменено 5 Сентября 2008 пользователем Cакура

[Мастер]

На нормы МП наплевали гораздо раньше, просто в августе к странам, наплевавшим на эти нормы ранее, из-за безвыходного положения присоединилась РФ. :biggrin:

Изменено 5 Сентября 2008 пользователем Мастер

[Сакура]

На нормы МП наплевали гораздо раньше, просто в августе к странам, наплевавшим на эти нормы ранее, из-за безвыходного положения присоединилась РФ.

Каким странам, Вы о чем?

[Мастер]

Каким странам, Вы о чем?

О том, что на нормы МП ранее чихать было США и ее союзникам.

[Сакура]

О том, что на нормы МП ранее чихать было США и ее союзникам.

Ой, ладно, скучно мне уже… Казахстану, конечно же, интереснее РФ, чем Грузия.

Коли она нам нужнее, так и оды петь надо ей. Надо свято верить тому, что говорят и пишут, тем паче, что привели уже более 5 000 доказательств.

Однако справедливость и объективность это слова, теряющие смысл в данной ситуации.

И вообще, позвольте мне остаться пожалуй тихо и молча при своем мнении… а то меня мои диссидентские настроения далеко заведут. :biggrin:

Изменено 5 Сентября 2008 пользователем Cакура

[Foxy]

На сколько я понял у живущих там Осетин двойное гражданство - РФ и ЮО.

Поэтому утверждение что там живут российские граждане, а не осетинцы - думаю некорректно.

Каким образом у них могло быть двойное гражданство, если ЮО не является независимым государством?

С уважением.

[Werewolf]

Офигеть 83,5% за признание независимости. И чем мы лучше США (большинстовм здесь нелюбимым), признавшим "независимость" Косово?

Бдем применять двойные стандарты, только потому, что их кто то еще применяет?

Границы Грузии (в которые входят ЮО и Абхазия) вроде как были признаны большинством цивилизованных стран.

И раз завели речь об убийствах граждан РФ на территории Грузии, возникает вопрос - что они там делали? (ведь между РФ и Грузией если не визовый режим, то уж точно регистрироваться нужно в соответствующих органах). На окупацию немного похоже.

Ну хорошо, отбросим легальность пребывания иностранцев на территории Грузии. Если граждан РФ обижают, сто пудов нужно реагировать: 1) ввести войска для защиты СВОИХ граждан на ЧУЖОЙ территории, 2) ну может в отместку поубивать граждан Грузии, 3) эвакуировать СВОИХ граждан с ЧУЖОЙ, враждебной территории к себе в РФ, 4) ну и поднять нехилый шум в мировом сообществе.

А отделять ЧУЖЫЕ территории и объявлять их "независимость" - имхо перебор.

РК столько бабла вложила в инфраструктуру Грузии (наши со временем могли бы конкретно там приподняться и возможно в какой то мере влиять на принимаемые решения). А теперь все терять ради "друзей"?

[Мастер]

Каким образом у них могло быть двойное гражданство, если ЮО не является независимым государством?

С уважением.

За годы борьбы могли и повыдавать "свои" паспорты.

В любом случае, они остались Осетинами, исторически проживающими на той территории и принятие граждансва РФ не должно являться автоматическим сигналом для особождения занимаемой территории

[Эдуард]

Однако справедливость и объективность это слова, теряющие смысл в данной ситуации.

И вообще, позвольте мне остаться пожалуй тихо и молча при своем мнении… а то меня мои диссидентские настроения далеко заведут.

Меня тож диссидентское альтерэго иной раз с пути истинного сбить пытается, задавая вопросы, типа, куды девался Союз, за сохранение которого проголосовало более 90 % населения. Парад суверенитетов мол, не с Косово начался. Но я стойко противостою этим диссидентским мыслям. :biggrin:

[Foxy]

За годы борьбы могли и повыдавать "свои" паспорты.

Да, наверное, в Никарагуа им их отпечатали и переслали.

В любом случае, они остались Осетинами, исторически проживающими на той территории и принятие граждансва РФ не должно являться автоматическим сигналом для особождения занимаемой территории

Таким же образом это не должно являться автоматическим сигналом отделения от грузинской территории.

С уважением.

[Фаталист]

одна матушка Россия непогрешима.

Ну если при этом Россия остается в плюсе, так и есть , а то что возможно международное право пострадало..., а когда и кого это останавливало, да есть правила по которым стараются играть, но как только правила входят в противоречие с интересами, их либо пытаются заточить под себя (если есть большинство...), либо уже в крайнем случае нарушают по праву сильного... "Двойные стандарты" тому классический пример... Или война СССР с Финляндией, там ведь не стоял вопрос о завоевании страны в целом, нужен был лишь конкретный участок территории (исходя из стратегической безопасности страны и угроз из вне), который предварительно пытались выменять, на другие земли и т.д. , т.е. в рамках МП, Финляндия отказалась и тогда забрали силой... Сейчас просто влияние общества на власть возрасло (выборы), поэтому каждый шаг власти сопровождается компанией в СМИ, которые разъясняют своим и чужим, как все правильно власть сделала...

[Мастер]

Офигеть 83,5% за признание независимости. И чем мы лучше США (большинстовм здесь нелюбимым), признавшим "независимость" Косово?

Бдем применять двойные стандарты, только потому, что их кто то еще применяет?

Границы Грузии (в которые входят ЮО и Абхазия) вроде как были признаны большинством цивилизованных стран.

И раз завели речь об убийствах граждан РФ на территории Грузии, возникает вопрос - что они там делали? (ведь между РФ и Грузией если не визовый режим, то уж точно регистрироваться нужно в соответствующих органах). На окупацию немного похоже.

Ну хорошо, отбросим легальность пребывания иностранцев на территории Грузии. Если граждан РФ обижают, сто пудов нужно реагировать: 1) ввести войска для защиты СВОИХ граждан на ЧУЖОЙ территории, 2) ну может в отместку поубивать граждан Грузии, 3) эвакуировать СВОИХ граждан с ЧУЖОЙ, враждебной территории к себе в РФ, 4) ну и поднять нехилый шум в мировом сообществе.

А отделять ЧУЖЫЕ территории и объявлять их "независимость" - имхо перебор.

РК столько бабла вложила в инфраструктуру Грузии (наши со временем могли бы конкретно там приподняться и возможно в какой то мере влиять на принимаемые решения). А теперь все терять ради "друзей"?

Осетины жили там исторически.

Территория были присоединена к Грузии без спроса Осетин Сталиным в качестве автономной области (Абхазия аналогично).

С момента развала СССР Грузия не контролировала эту территорию.

Перебором думаю было признание Косово, поскольку Албанцы - проживающие сейчас там - прщлые (в отличии от коренных Осетин), а Сербы в средние века на Косовом поле накостыляли Османам.

В общем "Гордеев узел" там нехилый, но считаю, что не имел право Мишико решать его таким образом, поскольу, повторбюсь еще раз, право на самоопределение у Осетин было.

[Мастер]

Да, наверное, в Никарагуа им их отпечатали и переслали.

Таким же образом это не должно являться автоматическим сигналом отделения от грузинской территории.

С уважением.

В том то и дело что спорный вопрос о том, что ЮО и А - грузинская территория

[_SoN_]

Непонятно о каком нарушении Международного права некоторые упоминают в контексте признания независимости Южной Осетии и Абхазии Россией?

Никто ничего не нарушал. Принцип наций на самоопределение. Осетины и абхазцы на всенародных референдумах /абсолютно демократическим способом, т.с. массовым плебесцитом"/ несколько раз принимали решения не входить в состав Грузии, стать независимыми государствами. Россия теперь признала, Никарагуа вот тоже. Все соответствует. Конфликт двух принципов МП - есть, нарушения - нет.

[Foxy]

А вот Грузия действительно насильственным путем присоединила к себе Абхазию и Осетию.

Вы о чём? На карту мира посмотрите, пожалуйста.

И потом, по поводу признания РФ Абхазии и ЮО, а разве штаты сами не дали повод к этому когда признали Косово? хотя Косово исторически являлась территорией Сербии.

кхм...Штаты гражданством своим никого не наделяли там...

Или это месть такая, что ли у РФ? За Сербию? Или за Косово?

С уважением.

[Мастер]

Вы о чём? На карту мира посмотрите, пожалуйста.

кхм...Штаты гражданством своим никого не наделяли там...

Или это месть такая, что ли у РФ? За Сербию? Или за Косово?

С уважением.

А нахождение ЮО и А в пределах границы Грузии на карте мира не говорит о том, что ЮО и А добровольно вощли в ее состав, а теперь одумались и ломанулись оттуда попутно получаю граждансво РФ.

Тем более циничным выглядят Штаты на этом фоне, когда косоварам можно (при всем при том, что они албанцы и имеют свое государство), а абхазам и осетинам нельзя.

[Werewolf]

Осетины жили там исторически.

Территория были присоединена к Грузии без спроса Осетин Сталиным в качестве автономной области (Абхазия аналогично).

С момента развала СССР Грузия не контролировала эту территорию.

Перебором думаю было признание Косово, поскольку Албанцы - проживающие сейчас там - прщлые (в отличии от коренных Осетин), а Сербы в средние века на Косовом поле накостыляли Османам.

В общем "Гордеев узел" там нехилый, но считаю, что не имел право Мишико решать его таким образом, поскольу, повторбюсь еще раз, право на самоопределение у Осетин было.

Ну если копаться в истории, то очень много территорий были присоеденены к к тем или другим без спроса местных жителей.

Почему, Вы признаете право Осетин и не признаете права косовских Албанцев? С какого времени начинается "исконное проживание"?

Исконные жители Чечни тоже как то захотели самоопределиться, как это желание отбивали все знают.

Я не пытался с кем то спорить. Я за РК!!! :biggrin:

[Вовун]

интересная статья по теме

операция "мрачная решимость"

[Эдуард]

Вы о чём? На карту мира посмотрите, пожалуйста.

Карты то, они разные бывают. В той же Википедии карта весьма неоднозначная. :biggrin:

[Пацан]

Ну если при этом Россия остается в плюсе, так и есть , а то что возможно международное право пострадало..., а когда и кого это останавливало, да есть правила по которым стараются играть, но как только правила входят в противоречие с интересами, их либо пытаются заточить под себя (если есть большинство...), либо уже в крайнем случае нарушают по праву сильного... "Двойные стандарты" тому классический пример...

Согласен, фактически сила как решала так и решает всё. Только к классической физической силе и возможности убить врага добавилось такое оружие как СМИ. В этом разные страны тоже ведут войны. А остальное по прежнему - победителей не судят.

Или война СССР с Финляндией, там ведь не стоял вопрос о завоевании страны в целом, нужен был лишь конкретный участок территории (исходя из стратегической безопасности страны и угроз из вне), который предварительно пытались выменять, на другие земли и т.д. , т.е. в рамках МП, Финляндия отказалась и тогда забрали силой...

По Финляндии, вопрос спорный со всех сторон. Перед войной Советы уже выбрали будущее правительство Фин ССР (по аналогии с другими прибалтами) это по моему говорит об однозначности желания Сталина. Обломившись на линии Маннергейма СССР стал заявлять, что он хотел только кусочек, т.е. война выиграна успешно. Более того, не исключено что Финляндия не объявила бы войну СССР в 41-г., а это значит, что не было бы блокады, и военные ресурсы можно было бы кинуть на основного противника. На контраргумент что фины бы всё равно войну объявили бы и прошли ещё дальше возражу. Вероятность этого крайне низка, это доказывается тем, что фины так и не пропустили Германские войска ни на Карельский фронт, ни на Ленинградский. В то же время сами Финны на удивление продвинулись фактически только до прежних границ Финляндии и там остановились. При этом известно, что с юг Ленинграда был одним из самых горячих точек в войне. Т.е. фронт Финских войск фактически повторял старую границу. Хотя они могли бы идти и дальше со всеми вытекающими… (сорри за офф)

Изменено 5 Сентября 2008 пользователем Пацан

[UrAn]

кхм...Штаты гражданством своим никого не наделяли там...

С уважением.

Уж лучше бы наделяли, ей богу, а то ведь сразу бомбить начинают.

[Мастер]

Уж лучше бы наделяли, ей богу, а то ведь сразу бомбить начинают.

Вот прикол, Штаты наделили своим гражданством иракцев (авганцев), а потом давай их бомбить :biggrin:

[Сакура]

Непонятно о каком нарушении Международного права некоторые упоминают в контексте признания независимости Южной Осетии и Абхазии Россией?

Никто ничего не нарушал. Принцип наций на самоопределение. Осетины и абхазцы на всенародных референдумах /абсолютно демократическим способом, т.с. массовым плебесцитом"/ несколько раз принимали решения не входить в состав Грузии, стать независимыми государствами. Россия теперь признала, Никарагуа вот тоже. Все соответствует. Конфликт двух принципов МП - есть, нарушения - нет.

Все правильно, но с небольшой поправкой: Объектом самоопределения является народ, а не нация.