Последствия конфликта на Кавказе

[Пацан]

Но!! Гражданство у представителей свободного мексиканского народа американское. Это важно. В свете рассматриваемой темы.

У всех!? Ой ли?! По моему нелегалов там раза в три больше. Так что у Мексики и исторические и этнические причины есть предъявить Штатам за "родну землицу". Интересно исключили бы США из НАТО тогда бы, как гос-во с территориальными спорами? Изменено 5 Сентября 2008 пользователем Пацан

[Foxy]

У Всех???? И даже нелегально перебравшихся через пустыню на пузе и перелезших забор на границе

В свете же рассматриваемой темы, те кто не имеет американского гражданства не заявляют о том, что собираются признать независимой какую-либо часть Штатов от Штатов.

С уважением.

[Гость Ahmetova]

Зато те, кто имеет, объявляют.

Американские индейцы объявили независимость от США

Индейцы племени Лакота, которые проживают на территории пяти американских штатов, объявили о разрыве договора с Соединенными Штатами, который был заключен около 150 лет назад, и выходе из состава этой страны.

Как сообщают американские СМИ, об этом заявил один из руководителей индейцев Рассел Минс, который посетил посольства Боливии, Венесуэлы, Чили и ЮАР, где сделал заявление о независимости. По его словам, присоединиться к новому государству могут все, кто проживает в штатах Небраска, Южная Дакота, Северная Дакота, Монтана и Вайоминг.

Индейцы заявляют, что намерены уже в ближайшее время начать замену американских документов на собственные паспорта и водительские удостоверения. Кроме того, любой пожелавший отказаться от гражданства США получит право не платить налоги федеральным властям.

Индейцы утверждают, что их действия абсолютно легальны, поскольку они соответствуют как 6-й статье Конституции США, так и Венской конвенции 1980 года.

Реакция официальных властей США на решение большой группы граждан перестать платить налоги и провозгласить независимость пока неизвестна.

20 декабря 2007г.

http://top.rbc.ru/society/20/12/2007/130745.shtml

[Вовун]

У всех!? Ой ли?! По моему нелегалов там раза в три больше. Так что у Мексики и исторические и этнические причины есть предъявить Штатам за "родну землицу". Интересно исключили бы США из НАТО тогда бы, как гос-во с территориальными спорами?

нельзя забыть и индейцев племени Лакота! предоставит им США независимость и земли, али нет?!

http://www.lenta.ru/news/2007/12/20/indians/

[Foxy]

ГАЗА, 27 август. Радикальное исламистское движение ХАМАС, контролирующее сектор Газы и создавшее там правительство, не признанное никем в мире, приветствовало признание Россией независимости Абхазии и Южной Осетии.

Как передает РИА «Новости», официальный представитель ХАМАСа Айман Таха заявил, что в этом шаге заключен прецедент, «который дает надежду всем угнетенным народам».

Таха провел параллель между двумя республиками, добившимися независимости от Грузии, и палестинским народом, который сражается с израильской оккупацией.

«Мы, палестинцы, тоже добиваемся признания наших прав, главное из которых — право на независимое государство. Рассчитываем, что решение Москвы станет началом признания народов, которые ведут борьбу за свободу и справедливость», – сказал представитель ХАМАСа.

http://www.rosbalt.ru/2008/08/27/517588.html

"России, скорее всего, кажется, что парад суверенитетов на ее территории прекращен, но, по моему мнению, он лишь приостановлен. Поэтому, признавая сегодня независимость Южной Осетии, Российская Федерация, на самом деле, учитывая сложные и неоднозначные процессы, которые происходят в стране, подкладывает сама себе бомбу замедленного действия", - сказала политик. По ее мнению, Россия повела себя абсолютно недолжным образом. "Сегодня независимость Южной Осетии признали четыре структуры: ХАМАС, Хизбалла, Партия Регионов и Россия", - отметила Геращенко.

http://www.regnum.ru/news/1050748.html

Г-жа Геращенко не указала Никарагуа.

На мой взгляд, если поддержка от этих структур не ограничится просто словестной поддержкой, то можно предположить, что на Кавказе будет одна очень горячая точка мира, тепловые волны от которой, скорее всего, заденут и близлежащие государства.

С уважением.

[Foxy]

нельзя забыть и индейцев племени Лакота! предоставит им США независимость и земли, али нет?!

http://www.lenta.ru/news/2007/12/20/indians/

Вовун, я после выходных Жоре позвоню, дам поручение конгрессменов опросить. ASAP.

Результаты на личку Вам сброшу. Вы же понимаете, такие что сведения на публику не выносятся.

С уважением. :good:

[Вовун]

Вовун, я после выходных Жоре позвоню, дам поручение конгрессменов опросить. ASAP.

Результаты на личку Вам сброшу. Вы же понимаете, такие что сведения на публику не выносятся.

С уважением.

Жду

конфиденциальность гарантирую

[Артур]

"Следующим государством, признавшим Южную Осетию и Абхазию, может стать Белоруссия. Не исключено, что эти две республики могут войти в состав Союза России и Белоруссии, о чем на днях сообщил "Комсомолке" госсекретарь Союзного государства Павел Бородин. Кстати, независимость Абхазии и Южной Осетии в скором времени могут признать еще около 10 стран. Вероятно, в их числе будут Белоруссия, Венесуэла, Куба и другие".

взято с Номада

[Пацан]

Вот интересная аналогия из истории Панамы:

Попытка про-американских офицеров организовать путч с целью удаления Норьеги с поста главнокомандующего в октябре 1989 года провалилась, организаторы были казнены.

15 декабря 1989 года законодательная власть Панамы объявила Норьегу президентом и объявила состояние войны со США. В тот же день в стране был убит один американский военнослужащий.

20 декабря 1989 года США начали военную операцию против Панамы. Норьега был свергнут, на его место поставлен объявленный победителем майских выборов Гильермо Эндара. За время своего президентства он неоднократно подвергался критике за неспособность противодействовать транзиту наркотиков, отмыванию денег, провести необходимые экономические реформы, ограничения свободы слова, и т. п.

Обратите внимание, сколько паралелей - зона интересов США, (правда непосредственно с ними как РФ и ЮО не граничит), был убит всего один американский военнослужащий (в осетии вроде как в перый день убито 10 миротворцев не считая мирного населения), за чем последовала интервенция и расправа с неугодным правительством (РФ до этого не довела). В 1992 генерал Норьега был приговорён американским судом к 40 годам лишения свободы ....

[Foxy]

Вот интересная аналогия из истории Панамы:

Обратите внимание, сколько паралелей - зона интересов США, (правда непосредственно с ними как РФ и ЮО не граничит), был убит всего один американский военнослужащий (в осетии вроде как в перый день убито 10 миротворцев не считая мирного населения), за чем последовала интервенция и расправа с неугодным правительством (РФ до этого не довела). В 1992 генерал Норьега был приговорён американским судом к 40 годам лишения свободы ....

В Панаме были сепаратисты и им дали американское гражданство? Какие-то территории Панамы признали независимыми?

С уважением.

[Пацан]

В Панаме были сепаратисты и им дали американское гражданство? Какие-то территории Панамы признали независимыми?

Глупо было бы проводить идеальные параллели между разными странами и их историей. Но этот случай особый:

... При поддержке США Панама провозгласила независимость от Колумбии в 1903.

Т.е. Панама сама обрела независимость при поддержке из США внутреннего сепаратисткого движения.

Гражданство...? Угадайте с трёх раз, какое гражданство было у убитого в Панаме военнослужащего США? И откуда там вдруг взялись про-американские офицеры организовавшие путч в 1989г.?

Изменено 7 Сентября 2008 пользователем Пацан

[Foxy]

Глупо было бы проводить идиальные паралели между разными странами и их историей. Но этот случай особый:

Т.е. Панама сама обрела независимость при поддержке из США внутреннего сепаратисткого движения.

Гражданство...? Угадайте с трёх раз, какое гражданство было у убитого в Панаме военнослужащего США? И откуда там вдруг взялись про-американские офицеры организовавшие путч в 1989г.?

Забавная аналогия.

Ну раз с трёх раз, то наверное, гражданство военного пилота? В паспортах только так ведь указывают у военнослужащих...

А вобще-то не устали аналогии проводить ещё? То с Ираком, то с Косово, теперь вот Панама - тоже вроде похоже получилось. Оправдание что ли?

США - то, США - сё, а мы белые и пушистые мальчики-одуванчики.

Своё бы чего-нибудь и выдумали - белое и пушистое. А так только всё и повторяете.

И вообще это всё из-за Кокойты, или как его там? Эдуард Kакой-то, в общем.

Вот он самым хитрым и оказался среди всех. Всех обвёл вокруг пальца, втянул в конфликт и теперь вот получил независимость от РФ и стал осетинским президентом на территории Грузии.

С уважением.

[Феникс]

Уж не призываете ли вы забыть про всё, уважаемая Фокси? А как же наука история, которая и должна всё отражать и главное запоминать. И про Мексику, и про Панаму, и про Косово, и про Гренаду, и разумеется про Осетию и Абхазию. На мой взгляд вся беда что, каждый запоминает только то, что ему выгодно, или приемлемо в данный момент и наша дискуссия прямое этому подтверждение. На один и тот же факт десять человек посмотрят с десяти точек зрения, а может и с одинадцати, если среди них будет хотябы один юрист.

Хотелось бы чтоб наконец все, или хотя бы правители или бы их помощники и правительства, научились извлекать ошибки из прошлой истории человечества, и оно бы (человечество) не наступало на одни и те же грабли по несколько раз. Но к сожелению пока это только мечты и где они претворятся одному богу известно. А жаль..

С уважением.

[Пацан]

А вобще-то не устали аналогии проводить ещё? То с Ираком, то с Косово, теперь вот Панама - тоже вроде похоже получилось. Оправдание что ли?

США - то, США - сё, а мы белые и пушистые мальчики-одуванчики.

Точно за США столько грешков накопилось, что перечеслять устанешь. Да, своими постами я оправдываю политику РФ, сложившейся мировой практикой. Причем к созданию этой практики приложило весьма деятельное участие США. Это же не еденичный пример. Почитайте исторические справки по странам Латинской америки, практически в каждой Штаты смогли наследить. Как лицемерно и нагло в контексте сказанного, звучат упрёки правительства США в адрес РФ по действиям в ЮО и призывы бойкотировать РФ применить санкции. Я не говорю что РФ белая и пушистая, я просто прошу обратить внимание на самих обвинителей, сами то они такие уж белые? Пушистые ли? Изменено 7 Сентября 2008 пользователем Пацан

[Болат Суанбеков]

И вообще это всё из-за Кокойты, или как его там? Эдуард Kакой-то, в общем.

Вот он самым хитрым и оказался среди всех. Всех обвёл вокруг пальца, втянул в конфликт и теперь вот получил независимость от РФ и стал осетинским президентом на территории Грузии.

С уважением.

Вообще-то Эдуард Кокойты - это Южная Осетия, а Абхазия - это Сергей Багапш. Элементарное типичное американское незнание предмета. Учите матчасть.

При всем уважении к Вам и неприязни к США, на форуме еще никто не называл Президента Канады Джорджем Бушем Средним

Аналогочно.

Изменено 7 Сентября 2008 пользователем Пацан

[Независимый директор]

Точно за США столько грешков накопилось, что перечеслять устанешь. Да, своими постами я оправдываю политику РФ, сложившейся мировой практикой. Причем к созданию этой практики приложило весьма деятельное участие США.

и тем самым россия стала такой же как и сша. с зоной своих интересов и все такое. разницы нет. вс большие страны одинаковые. так что все черные и жесткошерстные

[Foxy]

Уж не призываете ли вы забыть про всё, уважаемая Фокси? А как же наука история, которая и должна всё отражать и главное запоминать. И про Мексику, и про Панаму, и про Косово, и про Гренаду, и разумеется про Осетию и Абхазию. На мой взгляд вся беда что, каждый запоминает только то, что ему выгодно, или приемлемо в данный момент и наша дискуссия прямое этому подтверждение. На один и тот же факт десять человек посмотрят с десяти точек зрения, а может и с одинадцати, если среди них будет хотябы один юрист.

Хотелось бы чтоб наконец все, или хотя бы правители или бы их помощники и правительства, научились извлекать ошибки из прошлой истории человечества, и оно бы (человечество) не наступало на одни и те же грабли по несколько раз. Но к сожелению пока это только мечты и где они претворятся одному богу известно. А жаль..

С уважением.

Нет. Забыть не призываю.

Однако и использовать подобные аналогии для своего оправдания, чем лучше-то тогда?

Я согласна с Вашим мнением.

Пока будут использоваться "традиционные" подходы для развития человечества, вооруженные конфликты неизбежны. Ничего нового пока что не придумали, к сожалению.

Очень понравилась вот эта статья.

http://www.gazeta.ru/column/novoprudsky/2831235.shtml

Это влечение человечества к войне, которое неоднократно отмечалось в истории, пугает своей физиологичностью, иногда оно кажется родственным тому, что Фрейд и многие философы называли «влечением к смерти» применительно к отдельному человеку. По всем социологическим опросам, война России с Грузией вызвала не просто животный восторг масс, но еще и у большинства респондентов чувство досады оттого, что мы «не дожали» Грузию, что наши танки не входили в Тбилиси, что мы не свергли или не убили Саакашвили.

На мой взгляд, автор достаточно точно передал настроение масс. Да и в целом, считаю, что весьма правильное аналитическое суждение в статье изложено.

Сейчас СМИшки всё ещё продолжают обстановку нагнетать. На фоне этого, мне очень понравилось высказывание одного из ведущих здешних новостей. Создай для масс иллюзию страха, что им что-то угрожает, создай для них иллюзию всемирного голода, потом скажи им, что знаешь как решить эти проблемы и влавствуй. На мой взгляд, чем-то подобным веет и сейчас. Причем, глобально.

На один и тот же факт десять человек посмотрят с десяти точек зрения, а может и с одинадцати, если среди них будет хотябы один юрист.

Так вот кто хаос весь устраивает-то!!

С уважением.

[Пацан]

и тем самым россия стала такой же как и сша. с зоной своих интересов и все такое. разницы нет. вс большие страны одинаковые. так что все черные и жесткошерстные

Ну вот примерно такая мораль, плохо кнечно и врятли пока есть просвет. Причём Штаты нагнетают обстановку, как в этом случае помощи Грузии, и последующей своей реакцией. Всё же к возобновлению холодной войны идёт...

Изменено 7 Сентября 2008 пользователем Пацан

[Foxy]

Точно за США столько грешков накопилось, что перечеслять устанешь. Да, своими постами я оправдываю политику РФ, сложившейся мировой практикой. Причем к созданию этой практики приложило весьма деятельное участие США. Это же не еденичный пример. Почитайте исторические справки по странам Латинской америки, практически в каждой Штаты смогли наследить. Как лицемерно и нагло в контексте сказанного, звучат упрёки правительства США в адрес РФ по действиям в ЮО и призывы бойкотировать РФ применить санкции. Я не говорю что РФ белая и пушистая, я просто прошу обратить внимание на самих обвинителей, сами то они такие уж белые? Пушистые ли?

Да. Мы все тут белые и очень, очень пушистые.

Я понимаю Вашу точку зрения, Пацан, и не поддерживаю ее.

Именно по вопросу о признании независимости Южной Оссетии и Абхазии.

Хотя Вы по большей части всё о войне, да о войне...

Наверное, нет такой страны на карте, которая когда-нибудь в какой-то исторический период своего существования не проводила бы войны.

Вот. Массам решать. Как они дальше хотят развиваться. Традиционно с войнами? Или думать начнут.

С уважением.

[Foxy]

Причём Штаты нагнетают обстановку, как в этом случае помощи Грузии, и последующей своей реакцией. Всё же к возобновлению холодной войны идёт...

Вот в этом высказывании мысль свою, пожалуйста, раскройте поподробней.

Или не делайте упор только на США.

Уж какие соловьи поют в российской прессе и какие заявления делаются от кремлёвской власти и российских генералов, так картина как раз-таки обратная пока что.

Не думаю, что холодная война - выход из положения. Хотя Вове Путину этого и хотелось бы. Очень. Такие бабки бюджетные на вооружение потратил во время своего президенства, оправдать же надо. Истерику кгбэбишную устраивают кругом - ах, нас враги окружают, ох, нас враги окружают. Ну, враги такие, дальше некуда. Оттого, что враги, наверное поэтому договоры о совместных учениях и кооперации были подписаны, да?

....

Вот нафих независимость признали, а?!

А! Российская Дума думала, думала и придумала! Ура!! Рельсы вместо извилин: "Наш паровоз, лети вперед!!"

Не признали бы, сейчас проблем не было бы таких. А вот нет. РФ не хочет. Умная самая. Хочет своими консервными банками с дулами и ржавыми гусеницами заполнить два сепаратистских региона на территории Грузии.

С уважением.

[Foxy]

А-ха. СННка передала. Слушание в суде будет в понедельник. РФ-Грузия.

С уважением.

[Foxy]

THE HAGUE, Netherlands: Russian and Georgia fought a weeklong war over South Ossetia and Abkhazia, but their legal battle over allegations of ethnic cleansing in the breakaway regions will last much longer.

Emergency hearings begin Monday into Georgia's appeal for the International Court of Justice to order Russia to halt what Tbilisi calls nearly two decades of persecution of its civilians in the regions by Russian and separatist forces.

http://www.iht.com/articles/ap/2008/09/07/...rgia-Russia.php

С уважением.

[Артур]

и тем самым россия стала такой же как и сша. с зоной своих интересов и все такое. разницы нет. вс большие страны одинаковые. так что все черные и жесткошерстные

Неудачное сравнение!

[Артур]

Spirit of Nicopol

к тому что вероятно что не только ЮО хочет независимости.

Если взглянуть на историю, то так было и будет всегда, т.е. в каждой стране найдутся люди, желающие получить независимость для своей нации на тех или иных основаниях...

[Артур]

Неудачное сравнение!

дополню:

Россию вынудил Саакашвили, притом Россия, ограничилась тем, что остановила агрессора и не пыталась свергнуть действующее правительство и его лидера, не громила территорию Грузии и дома мирных жителей, вывела войска с тер. Грузии, оказывает огромную материальную и гуманитарную помощь разрушенному Цхинвалу и осетинам.

США развязывает конфликты по «доброй воле» в Косово, Ираке, Авганистане и др. странах на подходе Пакистан (США вторглись в Пакистан) и Иран, и под демократические лозунги громит все подряд своими бомбовыми ударами как «террористов» так и гражданских, при этом наземными войсками порядок навести не в состоянии (жаль американских и других солдат НАТО гибнущих не за что), оставляя за собой лишь хаос и анархию…

Изменено 8 Сентября 2008 пользователем Артур