Последствия конфликта на Кавказе

[Мастер]

Слишком дорогая предвыборная компания...

"Их богатых не понять", а если подсчитать то она не так уж догоро обошлась нынешней администрации поскольку грузии и так помогали.

Ну если так рассуждать - то путин и медведев марионетки маккейна. смешно.

Да при чем здесь марионетки. Политика нынешней администрации сделала все чтобы развязать эту войну (возможно не умышленно, учитывая психической состояние Мишико, но планомерно к этому котовилась), этим конфликом Штаты имели две взаимоисключающие цели:

1. Грузия ввязыватся войну и ее выигрывает, Россия не вмешивается. Решается территоиалный вопрос Грузии, уничтожается поличитечкое влияние Росси на Кавказе, а по существу Россию унижают. Администарция Штатов впервые побеждает, народ ликует и тд и тп.

2. Грузия ввязывается в войну, Росся заступается за ЮО и А. Нагнетается напряженная ситуация в мире. У Америкосов опять появляется Враг, народ консолидируется под кандидатом, обещающим усмотрить Медведя.

Вот только для России первый вариан абсолютно не приемлим.

Изменено 9 Сентября 2008 пользователем Мастер

[Den2]

Кажется, ещё Хезболла.

скоро Белорусия признает.

а вот еще мнение:

Источник цитаты (орган): РИА «РосБизнесКонсалтинг» (http://www.rbc.ru)

[09.09.2008]

СМИ: Европа устранила США от переговоров по Грузии

Как отмечает "Время новостей", одним из главных итогов вчерашних встреч стало согласование начала международного переговорного процесса по статусу Южной Осетии и Абхазии - он начнется 15 октября в Женеве. В то же время процесс признания независимости обоих республик, по словам экспертов, будет набирать обороты. "Он будет продолжен в обмен на спасение лица Евросоюза. Москва как бы признает, что у ЕС есть какое-то влияние на действия России", - сказал "РБК daily" политолог Дмитрий Евстафьев. По его мнению, уже через год число стран, признавших независимость Южной Осетии и Абхазии, будет сравнимо с числом стран, признавших Косово.

[Den2]

Не думаю, что холодная война - выход из положения. Хотя Вове Путину этого и хотелось бы. Очень. Такие бабки бюджетные на вооружение потратил во время своего президенства, оправдать же надо. Истерику кгбэбишную устраивают кругом - ах, нас враги окружают, ох, нас враги окружают. Ну, враги такие, дальше некуда. Оттого, что враги, наверное поэтому договоры о совместных учениях и кооперации были подписаны, да?

а чем не враг России штаты с ее псевдолидерами? Да стоит только Ваши выборы посмотреть, ужаснуться можно, какой американский народ нервный, просто психоз у всех начинается, слезы текут от речей кандидатов . вот Маккейн напугал до смерти народ свой русскими дикарями антидемократами, и тут же по отечески успокоил всех, типа не бойтесь, идите за мной и будет вам гамбургерно-кокакольное счастье и этого ведь людям достаточно. А речь дамы с крайнего севера? поразительно, но ее речь увеличила рейтинг ... Обамы ...

Вот нафих независимость признали, а?!

А! Российская Дума думала, думала и придумала! Ура!! Рельсы вместо извилин: "Наш паровоз, лети вперед!!"

Не признали бы, сейчас проблем не было бы таких. А вот нет. РФ не хочет. Умная самая. Хочет своими консервными банками с дулами и ржавыми гусеницами заполнить два сепаратистских региона на территории Грузии.

а что вас собственно так сильно раздражает в признании независимости? не пойму я никак. когда косово признали, вас тоже так же колбасило?

и чем вам Госдума не угодила, что вы так отзываетесь о ее мозгах. Посмотреть на президента вашего, не страдающего от избытка интеллекта или хотя бы на гондолизу рисе, и что мы там увидим? ничего... темнота по американски.

насчет проблем, которых бы якобы не было... они были бы гораздо серьезней тех, что есть сейчас. кстати какие сейчас проблемы у РФ?

насчет вооружения... у вас на лицо ярко выраженная антироссийская истерия, спровоцированная президентскими выборами не переживайте, эти банки хоть и ржавые, но еще стреляют

если не секрет, вы за какого кандидата? мне больше по душе Обама, прикольный мужик я вам скажу.

С уважением.

Изменено 9 Сентября 2008 пользователем Tarantino

[Мастер]

От что нарыл: Кукловоды, стоящие за президентом Грузии Саакашвили ("Online Journal", США)

Ф. Уильям Энгдаль (F. William Engdahl), 07 сентября 2008 http://www.inosmi.ru/translation/243822.html

[Den2]

Да, унизительное состояние для России. Выступление Медведева произвело крайне гнетущее впечатление: обиженный и оскорбленный ребенок, нежелающий признавать свою неправоту. По всей видимости, ожидалась полномасштабная поддержка от стран СНГ

С чего вы это взяли? насчет ожиданий России? На мой взгляд, там прекрасно понимали, на что идут и не один год разрабатывались сценарии отражения геополитической экспансии и претензий США на влияние в Евразии. Отсутствием поддержки отсутствие официального признания я бы не называл. Все таки это разные вещи. Конфликт не мог разрушить и не разрушил политические и экономические связи России с этими государствами.

Вообще РФ надо было занять некую оправдательную и выжидательную позицию - и не торопиться с их признанием независимости т.к. рано или поздно вопрос о статусе возник бы, по крайней мере, не с их подачи.

Как вы это себе представляете? Ссамо собой ничего не возникает, а признание Абхазии и Южной Осетии могла инициировать только РФ, согласен что здесь не только и не столько моральные и этические соображения, но геополитически Россия выиграла от такого шага, и теперь все усилия направляются на выключение из этого процесса США, чему они сами своими истерическими телодвижениями немало способствуют.

Мягче надо было - все равно нужно привлекать единомышленников, формировать более благоприятное мнение на Западе. Зачем вступать в конфронтацию и ополчаться на весь мир?!

Где их хваленные дипломаты и политики?

Сильная и независимая Россия не нужна западу, как бы РФ не изощрялась, формируя благоприятный имидж. Кстати что по вашему это значит? Прогнуться под США и Европу и продолжить начатый ельцинской командой молодых реформаторов развал и захват России? Истерия и русофобия на западе началась не вчера и не сто лет назад, а гораздо раньше. И сегодня она совсем не изменилась, только место великобритании заняли США. ЕС сейчас вынужден делать хорошую мину при плохой игре, но никуда они не денутся, политика двойных стандартов давно ни для кого не секрет, так что противопоставить им нечего, когда у самих рыльце в пушку

Изменено 9 Сентября 2008 пользователем Tarantino

[Foxy]

Политика нынешней администрации сделала все чтобы развязать эту войну (возможно не умышленно, учитывая психической состояние Мишико, но планомерно к этому котовилась), этим конфликом Штаты имели две взаимоисключающие цели:

1. Грузия ввязыватся войну и ее выигрывает, Россия не вмешивается. Решается территоиалный вопрос Грузии, уничтожается поличитечкое влияние Росси на Кавказе, а по существу Россию унижают. Администарция Штатов впервые побеждает, народ ликует и тд и тп.

2. Грузия ввязывается в войну, Росся заступается за ЮО и А. Нагнетается напряженная ситуация в мире. У Америкосов опять появляется Враг, народ консолидируется под кандидатом, обещающим усмотрить Медведя.

Это Вам из Пентагона по факсу скинули?

С уважением.

[Гость Starback]

Сильная и независимая Россия не нужна западу

не только западу.

сильная РФ не нужна никому, даже Белоруссии.

[Сакура]

Ссамо собой ничего не возникает, а признание Абхазии и Южной Осетии могла инициировать только РФ,

Конструктивная мысль - поясните на каких основаниях?

[Фаталист]

не только западу.

сильная РФ не нужна никому, даже Белоруссии.

Упоминая Белоруссию в данном контексте, Вы, мягко говоря, передергиваете... Противостояние между Западом и Россией и отдельные (в основном в сфере экономики) разногласия между Россией и Белоруссией - это две большие разницы...

[Мастер]

Это Вам из Пентагона по факсу скинули?

С уважением.

Зачем же, сам разрабатывал

БЕЛОРУССИЯ Вопрос о признании независимости Южной Осетии и Абхазии может быть рассмотрен новым парламентом Белоруссии, выборы которого состоятся в конце сентября. Об этом в понедельник на брифинге заявил президент Белоруссии Александр Лукашенко. «Признать или не признать Абхазию – для нас это не только позиция России. Не это главное. Придет время, и мы рассмотрим этот вопрос и в Белоруссии. Рассмотрим так же, как это сделала Российская Федерация, – в парламенте», – сказал он.

[Гость Starback]

БЕЛОРУССИЯ Вопрос о признании независимости Южной Осетии и Абхазии может быть рассмотрен новым парламентом Белоруссии, выборы которого состоятся в конце сентября. Об этом в понедельник на брифинге заявил президент Белоруссии Александр Лукашенко. «Признать или не признать Абхазию – для нас это не только позиция России. Не это главное. Придет время, и мы рассмотрим этот вопрос и в Белоруссии. Рассмотрим так же, как это сделала Российская Федерация, – в парламенте», – сказал он.

красивая отмазка. а пока с РФ только Гондурас Никарагуа!!!

Грузинам надо было, в момент российской агрессии , пригласить всех кто хочет сражаться с оккупантами и создать интербригады наподобие испанских. Эффект маленький зато PR большой был бы.

[Foxy]

а чем не враг России штаты с ее псевдолидерами? Да стоит только Ваши выборы посмотреть, ужаснуться можно, какой американский народ нервный, просто психоз у всех начинается, слезы текут от речей кандидатов . вот Маккейн напугал до смерти народ свой русскими дикарями антидемократами, и тут же по отечески успокоил всех, типа не бойтесь, идите за мной и будет вам гамбургерно-кокакольное счастье и этого ведь людям достаточно. А речь дамы с крайнего севера? поразительно, но ее речь увеличила рейтинг ... Обамы ...

Выборы как выборы. Вам таких же желаю, чтобы кандидаты в президенты плясали перед народом, а не народ перед ними.

Где Вы психоз усмотрели, не понятно. Или это у Вас слёзы текут от речей американских кандидатов в президенты?

а что вас собственно так сильно раздражает в признании независимости? не пойму я никак. когда косово признали, вас тоже так же колбасило?

и чем вам Госдума не угодила, что вы так отзываетесь о ее мозгах. Посмотреть на президента вашего, не страдающего от избытка интеллекта или хотя бы на гондолизу рисе, и что мы там увидим? ничего... темнота по американски.

насчет проблем, которых бы якобы не было... они были бы гораздо серьезней тех, что есть сейчас. кстати какие сейчас проблемы у РФ?

насчет вооружения... у вас на лицо ярко выраженная антироссийская истерия, спровоцированная президентскими выборами не переживайте, эти банки хоть и ржавые, но еще стреляют

если не секрет, вы за какого кандидата? мне больше по душе Обама, прикольный мужик я вам скажу.

Собственно даже не раздражает. Поражает скорее то, что признали эту "независимость" лишь бы для того, чтобы доказать, ну вот мы же говорили, что Косово повлечет за собой отделение территорий, вот мы тоже независимость признаём. Видите, видите все? Мы признали. Независимость эту. Мы всем доказали.

Ну признали. Ну и дальше что? Теперь поём песни дружно, что надо регионы экономически поднять, средства бюджетные туда потратить в срочном порядке. Позиции свои укрепить. Чесно говоря, сами же себе свинью и подложили. Сначала оправдали бюджетные растраты на вооружение, теперь оправдывать будут растраты на восстановление. А другие графы в бюджете урежутся или так и останутся без пополнения. На образование, например. Или на развитие науки. Кто в накладе-то останется? Запад? Грузия? Европа? Нет. Незащищенные слои населения в РФ. Им и нести все последствия от проводимой политики.

Насчёт "не колбасило". Меня и сейчас не колбасит. Ещё раз повторюсь, кому хуже-то сделали? И кому что доказали? А! Паровозам думать не надо. Они по по рельсам просто едут. Ту-ту!!

Насчёт вооружения. У Вас ярко выраженный амбициозный подход о всемогуществе

не всегомогущего. Мне ли переживать о том, что консервные банки стреляют? Смотрите, чтоб ветром дула не погнуло или в другую сторону не повернуло вдруг.

С уважением.

[Гость Starback]

Так вроде находили трупы негров?

нет это были казахи! :frown:

[Мастер]

Россияне также ссылаются на участие в конфликте хохлов, говорят вроде даже пачпорта имеются :frown:

[_SoN_]

Поражает скорее то, что признали эту "независимость" лишь бы для того, чтобы доказать, ну вот мы же говорили, что Косово повлечет за собой отделение территорий, вот мы тоже независимость признаём. Видите, видите все? Мы признали. Независимость эту.

Вот он, очередной ярчайший пример промывания мозгов по-американски. Непонятно опять-таки, на чем основываются подобные утверждения, на высказывания официальных российских источников, мол, вот мы признали ЮО и А из-за того, что мол вы признали Косово, а никак не из-за того, что в ЮО и А народ давно уже и исторически не хочет жить в составе такого-то государства, потому что вот уже какой по счету раз /кажется четвертый/ руководство этого государства принимает решения убивать сей народ, ИСТРЕБЛЯТЬ ФИЗИЧЕСКИ.

Мы всем доказали

Опять таки непонятно, ну почему некторые думают, что Россия ОБЯЗАНА кому-то что-то доказывать? Или это по отношению к США презюмируется уже?

Ну признали. Ну и дальше что? Теперь поём песни дружно, что надо регионы экономически поднять, средства бюджетные туда потратить в срочном порядке. Позиции свои укрепить. Чесно говоря, сами же себе свинью и подложили. Сначала оправдали бюджетные растраты на вооружение, теперь оправдывать будут растраты на восстановление. А другие графы в бюджете урежутся или так и останутся без пополнения. На образование, например. Или на развитие науки. Кто в накладе-то останется? Запад? Грузия? Европа? Нет. Незащищенные слои населения в РФ. Им и нести все последствия от проводимой политики.

Все последствия от той или иной политики несут помимо народа избранные им руководители государства. И ежели этот самый народ усмотрит, что в результате устранения известных трагических событий их какие-то права или свободы были ограничены, либо их экономическое "самочувствие" ухудшилось, то они не доверят повторно власть таким руководителям. В любом случае, оставьте народу России решать, что для них хуже, незначительная потеря в уровне жизни, либо сохранение чувства собственного достоинства по отношению к своему государству, которое не позволило в очередной раз вытереть об себя ноги.

[Независимый директор]

От что нарыл: Кукловоды, стоящие за президентом Грузии Саакашвили ("Online Journal", США)

Ф. Уильям Энгдаль (F. William Engdahl), 07 сентября 2008 http://www.inosmi.ru/translation/243822.html

ну это общеизвестный факт.

[Мастер]

ну это общеизвестный факт.

Доказывающий косвенное участие америкосов в конфликте и прямую заинтересованность! :frown:

[Гость Starback]

Россияне также ссылаются на участие в конфликте хохлов, говорят вроде даже пачпорта имеются

а украинцы, в частности УПА-УНСО, везде где есть возможность сцепится с РФ.

[Мастер]

а украинцы, в частности УПА-УНСО, везде где есть возможность сцепится с РФ.

Да, не добили в свое время бандеровцев, кстати сегодняшних гороев незалежней украины.

[Вовун]

Грузинам надо было, в момент российской агрессии , пригласить всех кто хочет сражаться с оккупантами и создать интербригады наподобие испанских. Эффект маленький зато PR большой был бы.

"Гренада, Гренада, Гренада моя!"

интербригады романтиков, сражающихся за Саакашвили

я Вас умоляю

собрать можно, как Вы верно заметили, чуваков из УПА-УНСО (кторым хоть на стороне чёрта воевать, лишь бы в москалей пострелять), кого-то ради бабок, ну и прочую шушеру.

Но с Испанией-36 ничего общего

Поражает скорее то, что признали эту "независимость" лишь бы для того, чтобы доказать, ну вот мы же говорили, что Косово повлечет за собой отделение территорий, вот мы тоже независимость признаём. Видите, видите все? Мы признали. Независимость эту.

да, в своеё время Фокси немало время потратила в другой теме на форуме, доказывая, что признание Косово никак не скажется на признание независимости других регионов

и нет бы Западу признать свою неправоту, дык нет, проще сказать, что РФ из вредности независимость ЮО и Абхазии признала только

[Foxy]

Вот он, очередной ярчайший пример промывания мозгов по-американски. Непонятно опять-таки, на чем основываются подобные утверждения, на высказывания официальных российских источников, мол, вот мы признали ЮО и А из-за того, что мол вы признали Косово, а никак не из-за того, что в ЮО и А народ давно уже и исторически не хочет жить в составе такого-то государства, потому что вот уже какой по счету раз /кажется четвертый/ руководство этого государства принимает решения убивать сей народ, ИСТРЕБЛЯТЬ ФИЗИЧЕСКИ.

Пожалуй, я бы задалась вопросом, у кого больше мозги промыты...

Да ну не хочет он жить исторически, вот почему бы этому народу и не делать всё самостаятельно и независимо? Зачем РФ за уши надо было притягивать? И зачем РФ соглашаться на то, чтобы ее притянули?

Меня не впечатляют большие буквы "истребить физически". Грузины тоже так пишут.

Маркетинг какой-то устраивают по жертвам геноцида, что та, что другая сторона.

Опять таки непонятно, ну почему некторые думают, что Россия ОБЯЗАНА кому-то что-то доказывать? Или это по отношению к США презюмируется уже?

Так вот именно, что ее никто и не обязывал, ан нет, всё равно чего-то доказывает кому-то. Самой себе может быть? Ну, что ничем не лучше/хуже запада...

Все последствия от той или иной политики несут помимо народа избранные им руководители государства. И ежели этот самый народ усмотрит, что в результате устранения известных трагических событий их какие-то права или свободы были ограничены, либо их экономическое "самочувствие" ухудшилось, то они не доверят повторно власть таким руководителям. В любом случае, оставьте народу России решать, что для них хуже, незначительная потеря в уровне жизни, либо сохранение чувства собственного достоинства по отношению к своему государству, которое не позволило в очередной раз вытереть об себя ноги.

Заливисто. По демократически.

В чём достоинство? В военной мощи? Или в признании независимости Южной Осетии и Абхазии?

С уважением.

Изменено 9 Сентября 2008 пользователем Foxy

[Foxy]

да, в своеё время Фокси немало время потратила в другой теме на форуме, доказывая, что признание Косово никак не скажется на признание независимости других регионов

и нет бы Западу признать свою неправоту, дык нет, проще сказать, что РФ из вредности независимость ЮО и Абхазии признала только

Вовун, в Косово американским гражданством никого не наделяли.

Да, ладно бы запад об этом говорил, так нет, об этом же в российской прессе аналогии всё выводят.

...

Рф померяться что ли хочет у кого яйца круче сварены? Да у РФ, у РФ круче.

Вон Вовка пилотку какую себе нацепил пионерскую, учения проводит. В глазах тоска такая у бедолаги. Думает небось, нет чтобы рыбалкой спортивной на Карибах отвлечься, с девчонками коктейли на Багамах похл######, благо рядом, ему вон плавающие консервные банки теперь контролировать надо. Жалко чела. Никакого отдыха нормального не получает.

А мы тут так себе, всё больше омлетами забавляемся.

С уважением.

[Вовун]

Вовун, в Косово американским гражданством никого не наделяли.

а памятник освободителю Клинтону не там установлен?

Саакашвали в этом плане скромнее, всего лишь именем Буша проспект в Тбилиси назвал :frown:

[_SoN_]

Пожалуй, я бы задалась вопросом, у кого больше мозги промыты...

И ведь действительно пора задаться таким вопросом, у кого больше "промыты" мозги, у жителей США американскими СМИ, или у жителелй РФ российскими.

И как вы собираетесь измерить степень "промытости"? У вас есть какая-то своя методика?

Да ну не хочет он жить исторически, вот почему бы этому народу и не делать всё самостаятельно и независимо? Зачем РФ за уши надо было притягивать? И зачем РФ соглашаться на то, чтобы ее притянули?

Делает народ самостоятельно, пытается, каждый раз в меру своих возможностей дает отпор.

А РФ "за уши" притянула не ЮО или А. РФ позвольте заметить, с обретения т.н. "независимости" государствами бывшего СССР фактически ни разу не применяла свои Вооруженные силы.

Но дело видите ли в чем, убито 100 миротворцев - граждан РФ, около половины из них - в первый же день, убиты намеренно, умышленно. И миротворцы эти находились там, где они находились, на правомерных основаниях /ссылку на документ я приводил в прошлой теме/, совершенно открыто.

А потому "за уши" РФ никто не притягивал, силенок не хватило бы, но вот отреагировать на это дипломатическими методами было уже не возможно, поскольку дипломатия заканчивается там, гда начинаются танки /в рассматриваемом случае "Грады"/.

А потому давайте не будем возвращаться больше к этому аспекту проблемы, его уже и так обсосали со всех сторон /заметьте, специально не привожу аналогий с США ни про Гранаду, ни про Корею, ни про Ирак, ни про Афганистан/.

Меня не впечатляют большие буквы "истребить физически". Грузины тоже так пишут.

Маркетинг какой-то устраивают по жертвам геноцида, что та, что другая сторона.

Я вас не собираюсь впечатлять, а используя термин "маркетинг" под товаром вы видимо подразумеваете "трупы"?

Так вот именно, что ее никто и не обязывал, ан нет, всё равно чего-то доказывает кому-то. Самой себе может быть? Ну, что ничем не лучше/хуже запада...

Ну скажите же наконец ЧТО и КОМУ Россия доказывала? Дайте угадать, США, хе-хе...Так же как и у меня намерения наверное впечатлить вас свое перепиской, хе-хе...

Заливисто. По демократически.

В чём достоинство? В военной мощи? Или в признании независимости Южной Осетии и Абхазии?

Приходится изъясняться подобным образом, там, где не получается наладить конструктивный диалог, основанный на элементарном приведении обоснований своих доводов, а не на использовании техники ответа вопросом на вопрос, а также различных аллегорий, метафор, и других очень ярких псевдожурналистских и популистских техник и приемов дешевой пропаганды.

А достоинство в том - что 100 миротворцев, которые уже никогда не вернутся к своим матерям, женам, и детям, лишились своей жизни не зря, что та цель, из-за которой они там находились, была достигнута, мир установлен.

[Foxy]

а памятник освободителю Клинтону не там установлен?

Саакашвали в этом плане скромнее, всего лишь именем Буша проспект в Тбилиси назвал

Серьёзно что ли?

Интересно в Южной Осетии и Абхазии кому памятники установят? Улицы, наверное, чисто по фамилиям, голосующих за их независимость в российской думе, распределят.

А чё, памятники теперь вместо паспорта что ли? Подходишь, кусок отковыриваешь, гвоздем буквы выцарапываешь. Фамилиё значит. Едешь в загранку, скажем, тебя, бац, не пускают. Ну, тогда грозный вид сразу, кусок памятника из кармана и по морде, по морде службам пропускным. Ну, типа, смотри лицо официальное гнусное - у меня фамилиё тут моё нацарапано, на куске от Клинтона!!

С уважением. :bum: