Последствия конфликта на Кавказе

[Мастер]

Все таки не все америкосы "тупые" :frown:

[UrAn]

Это уже шкурный вопрос - никто просто так денег отдавать не хочет, то ли еще будет...

Так вся политика шкурный вопрос...в том числе и этот конфликт.

[Бахтияр]

Ну всё, господа, кончай флудить. Ближе к теме.

Имхо, конструктивное обсуждение по теме закончено.

Если никто не против, то тема закрывается!

Если у кого-либо будут возражения, то прошу их направить мне в личку или связаться по аське.

[Бахтияр]

По просьбе уважаемых участников форума, данная тема вновь открыта.

[_SoN_]

Вот это правильно

НАТО, узнав об открытии темы, приняло решение о выводе своей морской группировки из акватории Черного моря, поскольку приняло во внимание возможный негативный эффект от ее нахождения в контексте обсуждений на нашем форуме. И дабы не осложнять дальнейшее взаимовыгодное сотрудничество с казахстанскими форумчанами как на двухсторонней, так и на многосторонней универсальной основе. :druzja:

[Den2]

Выборы как выборы. Вам таких же желаю, чтобы кандидаты в президенты плясали перед народом, а не народ перед ними. Где Вы психоз усмотрели, не понятно. Или это у Вас слёзы текут от речей американских кандидатов в президенты?

нет, не угадали. я как то посмотрел как проходит выступление Обамы, когда Клинтон в полном составе выразили поддержку. Так что творилось, я даже не ожидал, что американцы так сентиментальны

Сначала оправдали бюджетные растраты на вооружение, теперь оправдывать будут растраты на восстановление. А другие графы в бюджете урежутся или так и останутся без пополнения. На образование, например. Или на развитие науки. Кто в накладе-то останется? Запад? Грузия? Европа? Нет. Незащищенные слои населения в РФ. Им и нести все последствия от проводимой политики.

а с чего вы взяли что с бюджетом будут проблемы? изучали так сказать проблему изнутри? Насколько мне известно, пусть и из источников российских СМИ, денег всем хватит

Насчёт "не колбасило". Меня и сейчас не колбасит. Ещё раз повторюсь, кому хуже-то сделали? И кому что доказали? А! Паровозам думать не надо. Они по по рельсам просто едут. Ту-ту!! Насчёт вооружения. У Вас ярко выраженный амбициозный подход о всемогуществе

не всегомогущего. Мне ли переживать о том, что консервные банки стреляют? Смотрите, чтоб ветром дула не погнуло или в другую сторону не повернуло вдруг

Опять вы за старое :lol:

Изменено 11 Сентября 2008 пользователем Tarantino

[Den2]

не только западу.

сильная РФ не нужна никому, даже Белоруссии.

а что так? вы из каких соображении такое заявляете?

Хотя согласен, сильное государство нужно только его народу, всем другим это поперек горла, люди то по сути своей никак не альтруисты. Забыл поговорку на этот счет, очень точно ваше высказываение характеризует, вспомню, скажу

[PRESIDENT]

Интересно

Российские войска вошли в Южную Осетию до начала боевых действий

По официальным данным, российская армия нанесла ответный удар по грузинским вооруженным силам днем 8 августа, примерно через полсуток после начала "вторжения Грузии в Южную Осетию". Однако несколько публикаций в российской прессе, в том числе принадлежащих Минобороны, могут пошатнуть официальную позицию российских военных.

По данным "Полит.ру", Минобороны РФ, предполагая, что грузины нагнетают обстановку, после учений "Кавказ-2008", 7 августа, отправили в ЮО через Рокский тоннель 58 армию, считая, что это не грузинская территория. А Тбилиси, расценивая данные действия как вторжение, приступили к защите грузинской территории, так как считают Рокский тоннель южноосетинской территорией (а значит своей). Это объясняет и тот факт, каким образом на войне оказались солдаты-срочники.

11 сентября в газете Министерства обороны РФ "Красная звезда" появилась статья "Жизнь продолжается". В заметке передаются слова награжденного за личный героизм орденом Мужества командира роты капитана Дениса Сидристого.

"Мы были на учениях. Это относительно недалеко от столицы Южной Осетии. Нижний Зарамах - природный заповедник Северной Осетии. Вот там после плановых учений и стояли лагерем, но 7 августа пришла команда на выдвижение к Цхинвалу. Подняли нас по тревоге и на марш. Прибыли, разместились, а уже 8 августа там полыхнуло с такой силой, что многие даже растерялись. Нет, все понимали, что грузины что-то готовят, но трудно было даже представить то, что мы увидели. Сразу после полуночи начался массированный обстрел города и позиций миротворцев".

Таким образом комроты был по южную сторону от Кавказского хребта, уже на территории Грузии, и видел обстрел Цхинвали и позиций миротворцев в ночь на 8 августа.

А 15 августа в газете "Пермские новости" была опубликована статья "Пермские солдаты оказались в эпицентре войны". В ней говорилось о призывниках из Пермского края, которые отправились воевать в Грузию вместе со всей 58-й армией, однако благодаря усилиям родителей покинули зону боевых действий уже 10-го числа.

В статье приводятся слова одного из солдатов-срочников, который дозвонился до дома: "...мы там с 7 августа. Ну, вся наша 58-я армия... Сегодня мы пробились из Цхинвала во Владикавказ за вооружением. Сейчас будем обратно пробиваться...". Также в статье говорится о том, что мобильные телефоны солдат "замолчали" именно 7 августа.

Полк, имеющий место постоянной дислокации в поселке Прохладный под Нальчиком, после окончания учений (2 августа) был размещен в Нижнем Зарамаге, пишет "Красная звезда".

Нижний Зарамаг находится в нескольких километрах от северного портала Рокского тоннеля; в этом поселке находятся пропускной пункт и таможня.

Принадлежность Рокского тоннеля Россия и Грузия рассматривают по-разному. Рокский перевал включает в себя Рокский тоннель - важнейшую часть Транскавказской магистрали. Это единственная дорога, соединяющая Южную и Северную Осетию. Мамисоновский перевал - по сути, граница между Грузией и Российской Федерацией. Это крайне важные стратегические плацдармы с военной точки зрения. В непосредственной близости к границе в районе города Зрамаг на Транскаме постоянно и был расквартирован полк 58-ой армии, который в краткие сроки способен перейти границу Южной Осетии, отмечал накануне боевых действий LIFE.ru.

По версии президента Саакашвили, начало военных действий было реакцией на южноосетинские провокации и непосредственную угрозу российского нападения. Грузия якобы имела надежную информацию, что "русские уже прошли через Рокский тоннель", и потому вторглась в Южную Осетию.

Накануне в докладе грузинского генштаба в брюссельской штаб-квартире НАТО версия о Рокском тоннеле получила иную интерпретацию. Грузинские генералы поведали НАТО, что их вооруженные силы рассматривали вариант взрыва Рокского тоннеля, но они, генералы, отказались от него, поскольку через тоннель уже шли южноосетинские беженцы.

7 августа российский полк получил команду выдвигаться к Цхинвали, был поднят по тревоге и до исхода дня успел прибыть на предписанный рубеж выдвижения. После полуночи из расположения полка можно было наблюдать вспышки артиллерийского обстрела Цхинвали.

"Красная звезда" отмечает, что в интервью капитана место нового расположения полка не указано, но очевидно, что через Рокский тоннель полк прошел, так как, во-первых, нет смысла поднимать полк по тревоге, чтобы выдвинуть его на два километра ко входу в Рокский тоннель: при таком построении хвост колонны все равно окажется в Нижнем Зарамаге. Во-вторых, находясь к северу от Главного Кавказского хребта, наблюдать вспышки артобстрела Цхинвали невозможно, делает вывод Rupor.info.

К тому же, исходя из слов "прибыли, разместились", можно сделать вывод, что колонна пока не ночевала вдоль дороги, а выгрузилась в месте, где можно было обеспечить личный состав питанием и ночлегом.

Между Рокским тоннелем и Цхинвали такое место только одно - Джава. Итак, 135-й мотострелковый полк вступил на территорию ЮО до начала грузинской атаки на Цхинвали, полагают СМИ.

Руководство РФ настаивает на том, что Грузия якобы первая напала на Цхивальский регион 8 августа, и якобы только после этого РФ произвела вторжение на грузинскую территорию.

В учениях "Кавказ-2008", дразнящих Грузию, наряду с частями 58-ой общевойсковой армии Северо-Кавказского военного округа принял участие полк 76-ой псковской десантной дивизии. Напомним, эти учения вызвали жесткую реакцию со стороны Грузии, которая обвинила Россию в провокациях. По легенде учений, враг должен был напасть с юга.

Учения "Кавказ-2008" проходили одновременно с учениями сил НАТО и Грузии Immediate Response ("Немедленный ответ").

Как сообщили ранее источники LIFE.ru в республике, переброска вооруженных сил началась в ночь со 2 на 3 августа. Предположительно, колонны бронетехники выдвинулись из частей, расположенных в Кировском районе Северной Осетии (село Эльхотово) и городе Ардоне.

В 2006 году во время обострения конфликта в Южной Осетии Россия уже демонстрировала грузинской стороне готовность защищать своих граждан, поставив у северного входа в Роккский тоннель несколько танков.

Источники LIFE.ru в ряде военных ведомств Южной Осетии сообщили, что силы Южной Осетии сделали ряд радиоперехватов. В ночь с 1 на 2 августа южноосетинские военные сумели перехватить приказ президента Михаила Саакашвили одному из грузинских командиров открыть огонь по жилым районам Цхинвали.

Радиоперехват переговоров командиров двух частей Миноборны Грузии ночью с 2 на 3 августа содержит обсуждения военными причин бездействия грузинских военных частей. Один из командиров объяснил это отсутствием приказа верховного главнокомандующего (Михаил Саакашвили). Отметим, что в указанное время действительно не было активных действий с грузинской стороны. Ночь прошла относительно спокойно.

Тогда же, 4 августа, источник, близкий к Министерству Обороны Южной Осетии, сообщил, что в ходе боев грузинская сторона потеряла 30 человек убитыми, одну БМП и военный КамАЗ. Эту же информацию подтвердили в Совете Безопасности Южной Осетии.

Убитые солдаты грузинской армии были направлены в морг города Гори. Этот морг был построен в 2006 году и рассчитан на 250 мест. Еще при строительстве эксперты отмечали, что такое большое здание не пригодится в мирное время.

По словам первого заместителя Министра обороны и ЧС Республики Южная Осетия Ибрагима Гассеева, за 4 августа Грузия стянула новые подразделения к зоне конфликта. Противник расположился в районе сел Эргнети, Двани, Никози и Присском направлении. Грузинская военная группировка увеличилась вдвое. По данным южноосетинской стороны, в районе у сел Эргнети и Никози сконцентрировалась группа из около 1200 грузинских военнослужащих.

На слушаниях в Конгрессе США глава комитета по международным делам демократ Говард Берман заявил, что действия президента Саакашвили в Южной Осетии были "ужасной и грубой ошибкой". Он добавил, что правительство России "стремилось спровоцировать Саакашвили серией сомнительных военных и юридических операций", сообщает "Избранное".

Его заместитель республиканец Дана Рорабакер отметил, что конфликт, и американская разведка это подтверждает, - начала Грузия. "Они нарушили перемирие, а не русские, и никакие разговоры о провокациях не могут изменить этот факт", - сказал конгрессмен.

Выступивший на этих слушаниях заместитель госсекретаря США Дэниэл Фрид сообщил, что администрация продолжает выяснят обстоятельства произошедшего.

По его словам, 7 августа, то есть менее чем за день до начала военных действий, Тбилиси проинформировал США, что российские военные вошли в Рокский тоннель. И могут напасть на Грузию. Фрид отметил, что подтверждения этому из независимых источников у Белого дома пока нет.

Изменено 11 Сентября 2008 пользователем Пацан

[Den2]

Конструктивная мысль - поясните на каких основаниях?

А что пояснять? Запад и США всегда были заинтересованы в ослаблении позиций России на Кавказе, что собственно и было реализовано после переворота в Грузии. Россия же, что скрывать, воспользовалась конфликтом между Грузией и ЮА и, что самое главное, желанием самих абхазцев и осетин, поддержала не только эти народы, но и существенно укрепилась и соответственно, ослабила позиции штатов. При всем при этом никакой агрессии со стороны РФ не было, так что кому-то может показаться, что это была огромная глупость, но мое мнение - это была первая маленькая геополитическая победа и гарантия собственной безопасности. Ну а все последующее, как то признание независимости, дипотношения, объеткивные следствия этих действий.

вот кстати, о неоднозначности американских взглядов на этот конфликт.

В правящих кругах США меняется оценка событий на Кавказе10.09.2008 06:55 | © Вести.Ru

Американская разведка подтверждает, что вооруженный конфликт в Южной Осетии был начат Грузией. Об этом рассказал накануне на слушаниях в Конгрессе США заместитель председателя подкомитета по международным организациям Дана Рорбахер. Конгрессмен-республиканец из штата Калифорния заявил: "Русские правы, а мы - нет. Грузия это начала, а русские положили этому конец".

Вчерашние слушания показали, что, по мере поступления новой информации, оценка событий на Кавказе в правящих кругах Соединенных Штатов меняется. "Ужасной и грубой ошибкой" назвал действия президента Грузии Михаила Саакашвили председатель комитета по иностранным делам Палаты представителей Конгресса США Говард Берман.

А конгрессмен-демократ из Техаса Шейла Джексон Ли выступила с резкой критикой позиции администрации Буша. Она назвала действия Белого дома антироссийскими и вредящими интересам США. "Наши друзья в России для нас не менее важны, чем друзья в Грузии. Необходимо найти баланс" - подчеркнула Шейла Ли.

[Den2]

красивая отмазка. а пока с РФ только Гондурас Никарагуа!!!

Грузинам надо было, в момент российской агрессии , пригласить всех кто хочет сражаться с оккупантами и создать интербригады наподобие испанских. Эффект маленький зато PR большой был бы.

Вот именно, что пока.

Забыли добавить, что надо было еще пригласить ваххабитов, пару террактов устроить, заснять на видео отрезание голов и т.д. Насчет оккупантов это вы правильно заметили, только подошли к этому вопросу через заднее место

[Вовун]

По его словам, 7 августа, то есть менее чем за день до начала военных действий, Тбилиси проинформировал США, что российские военные вошли в Рокский тоннель. И могут напасть на Грузию. Фрид отметил, что подтверждения этому из независимых источников у Белого дома пока нет.

дык вроде уже сами грузины признали, что не было никаких российских войск в Рокском тоннеле 7-8 августа.

и появилась у них новая версия, что это русские спецслужбы им такую дезу подкинули, чтобы справоцировать нападение

а вот статья итальянской газеты об информационой войне против РФ

Глобальные СМИ в информационной войне против России ("Limes", Италия)

Информационные войны в белых перчатках не делаются

Зная слабость Сильвио Берлускони к старым добрым анекдотам, позволю себе начать с анекдота брежневских времен. 'Наполеона спросили, что он думает о газете 'Правда'. 'Если бы у меня была такая газета, никто никогда не узнал бы о Ватерлоо', - ответил Бонапарт'.

Мир не узнал, что в ночь с 7 на 8 августа, после объявления о прекращении огня грузинские войска совершили агрессию против Южной Осетии, в буквальном смысле слова стерли с лица земли город Цхинвал, использовав ракетные установки 'Град', и убили около 2000 человек, абсолютное большинство которых составляли мирные жители. Так было уничтожено около 2% населения Южной Осетии, которое насчитывает всего 90 тысяч человек. Более трети ее жителей были вынуждены после этого бежать в Россию.

'Правды' давно уже нет в живых, но дело ее живет. Как же так получилось, что в начале XXI века мировая общественность, несмотря на существование глобальных масс-медиа, практически ничего не узнал о том, что российское руководство с полным правом назвало 'геноцидом'?

Информационная война

В самом начале этого конфликта на Кавказе некоторые российские аналитики забили тревогу: мы проигрываем информационную войну Грузии! Их можно было понять. Уже 8 августа CNN давала новости с Кавказа под рубрикой 'Россия вторглась в Грузию', а в мировом телевизионном эфире царил Михаил Саакашвили, который на хорошем английском артистично и самозабвенно доносил до мировой аудитории то, что Дмитрий Медведев жестко назвал 'враньем'. В распоряжение президента Грузии, которую Джордж Буш считает 'маяком демократии', были предоставлены все основные медиа-ресурсы глобальной информационной системы от CNN до Fox News, от BBC до Sky News.

В первые сутки этой новой войны, исход которой тогда еще не был до конца ясен, главной задачей международных СМИ было обойти факт грузинской агрессии, переложить ответственность за развязывание войны на Москву, затушевать факт массового истребления осетин. Эти задачи были выполнены с циничным блеском. Уже 13 августа Андре Глюксман* и Бернар-Анри Леви, опубликовавшие в 'Corriere della Sera' русофобский манифест 'Защитим Тбилиси', констатировали: 'Кто первым открыл огонь на этой неделе? Этот вопрос уже не актуален'. Кстати, именно эти лидеры 'новых философов' упрекали кремлевских политтехнологов в том, что они используют прием классической тоталитарной пропаганды: 'Чем больше ложь, тем жестче удар'. На деле же этот упрек нужно было адресовать, прежде всего, самой системе глобальных СМИ, где безраздельно доминируют США.

Примечательная деталь: к антироссийскому тексту Глюксмана и Леви 'Corriere della Sera' подверстала красный 'бокс' со страшной цифрой 1.700 и подписью 'Предварительные данные о жертвах конфликта в Грузии'. Необходимое уточнение - из этих 1700 жертв, около 1500 были на совести грузинских военных, о чем читатель, естественно, не мог даже догадаться из текста о коварстве и жестокости Москвы. Но факты - упрямая вещь. Вечером 12 августа министр здравоохранения Грузии Александр Квиташвили, выступая по национальному телевидению, сообщил, что в ходе пятидневной войны потери грузин составили 175 человек, включая гражданское население.

Итак, информационные войны в белых перчатках не делаются. Без сомнения, нам еще предстоит узнать многое, но некоторые подробности становятся достоянием гласности уже в эти дни. Скажем, корреспондент Fox News, бежавший от грузинских военных, которые на его глазах стреляли по гражданскому населению, заработал себе серьезные неприятности в собственной компании. А вот лишь одно из многочисленных свидетельств очевидцев, поступающих сейчас из Южной Осетии. 45-летняя москвичка Светлана Козаева, побывавшая 11 августа на родине в Цхинвале, рассказала газете 'Quotidiano Nazionale': 'CNN и BBC передают кадры из Цхинвала, но говорят, что они сняты в Гори. Я своими собственными глазами видела фальшивку. В одном из репортажей я узнала улицу моего родного города. Это была улица Героев'.

Чтобы не складывалось впечатление, будто на информационном фронте отличились только англо-американские масс-медиа, приведу один пример работы их итальянских коллег. В представительство 'РИА Новости' в Риме обратились несколько россиян, проживающих в Италии, которые имеют возможность смотреть как итальянское, так и российское (спутниковое) телевидение. Сначала по одному из российских каналов они увидели репортаж из Цхинвала, где пожилая осетинка в слезах рассказывала о сыне, который был убит еще во время первой войны Грузии против Южной Осетии в 1991 году. Теперь, спустя 17 лет она потеряла даже его последние фотографии, которые сгорели вместе с ее домом. Каково же было возмущение россиян, когда по итальянскому ТВ они увидели те же кадры, вот только старушка неожиданно превратилась в 'грузинку', пережившую российские 'бомбардировки'. Впрочем, стоило ли этому удивляться, если еще 9 августа директор службы новостей Первого канала государственного телевидения RAI Джанни Риотта лично пришел в студию во время вечернего эфира, чтобы возложить всю вину за войну на Владимира Путина, который 'показал свое истинное лицо', и на Россию, которая любой ценой хочет вновь стать великой державой. Но ложь превращается в 'правду' только после многократного повторения. И вот уже во время трансляции торжественной церемонии закрытия Пекинской Олимпиады комментатор RAI трагическим голосом вещал: '8 августа Россия вторглась в принадлежащую Грузии Южную Осетию'.

Но, конечно, даже руководители телеканалов не смогли бы обеспечить успех информационной баталии, если бы роль главного ньюсмейкера не взял на себя сам грузинский президент. Саакашвили отнесся к этой работе с завидным рвением, понимая, что от ее результатов зависит его политическое выживание. Корреспондент 'The Times' в Грузии сообщал 13 августа, что на мобильные телефоны иностранных журналистов в дни конфликта приходили до 20 sms от грузинской стороны, в которых рассказывалось то об 'интенсивной бомбежке Тбилиси', то о взятии российскими войсками Гори. На поверку эти сообщения зачастую оказывались элементарной дезинформацией, но в эфир многие коллеги выходили со словами: 'Здесь только что появилось сообщение...' Так создавались информационные поводы, которые на следующий день переплавлялись в звонкие 'шапки' ежедневных газет.

Заметим, делалось все это по американским рецептам, многократно опробованным еще во время 'гуманитарной интервенции' в Югославии, и в соответствии со строго научными правилами по формированию/манипулированию общественным мнением. Замалчивание 'неудобной' информации, смещение акцентов с фактов на эмоции, искусственное провоцирование гнева и возмущения широкой публики, циничное морализаторство - все это неотъемлемые элементы пропагандистских конструкций, примененных на последней стадии развития 'грузинского проекта США' (выражение Сергея Лаврова). Как известно, современная теория управления общественным мнением оперирует, в частности, понятием 'пороговая динамика'. Оно предполагает, что при фактически равном праве на существование двух противоположных представлений, можно предпринять определенное информационное усилие, чтобы сдвинуть ситуацию в нужном направлении. В этом случае информация преодолевает порог и прорывается к массовому потребителю, не оставляя практически никакого пространства для иной точки зрения. Собственно говоря, эта методика и была реализована совместными усилиями Саакашвили и его опытных наставников.

Естественно, информационная война не сводится только к этим прикладным методикам. Речь идет о значительно более широком контексте, в котором происходит глобальная борьба за интерпретацию реальности. Это каждодневная и очень тонкая психологическая работа, в том числе, с ожиданиями и фобиями людей, которая ведется с учетом национальных, культурных и религиозных особенностей различных регионов. Инструментом для проведения этой работы как раз и являются глобализированные СМИ. В функционировании этой системы большое значение имеют ранее сформировавшиеся предубеждения и стереотипы, а также представления руководителей СМИ о том, что является новостью, информационной сенсацией, а что - нет. В данном конкретном случае война между никому не известной на Западе Южной Осетией и Грузией новостью не являлась, а война между Грузией и Россией, а тем более противостояние между Россией и США были настоящей сенсацией (один из итальянских коллег объяснял мне эту коллизию в терминах 'это sexy, а это - точно нет').

Итак, после грузинской провокации 8 августа глобальная информационная система начала работать на полных парах. Так проиграла ли Россия информационную войну Грузии или Западу? Ответ прост: нет. Она ее просто не вела.

Российский феномен

'Мы дети в том, что касается методов использования СМИ, просто дети. Стараемся научиться у старших товарищей, у которых десятилетиями накапливался этот опыт, опыт использования четвертой власти'. Это горькое признание принадлежит главе МИД России Сергею Лаврову, который в какой-то момент был вынужден взять на себя основную ответственность за разъяснение российской позиции в связи с ситуацией в Южной Осетии. Мы не просто дети, мы с советских времен не умеем вести информационные войны и, в сущности, никогда их не выигрывали. То, как Москва начала действовать в информационном поле сразу после начала конфликта в Южной Осетии, однозначно демонстрирует, что агрессором мог быть кто угодно, только не Россия. Ведь в современном мире при подготовке войны не учитывать информационную составляющую просто нереально! Но это вовсе не утешает. Москву в очередной раз застигли врасплох, как будто не было ясно, к чему идет дело на Кавказе.

Чего же не сделала Россия?

1. В оперативном отношении:

- Не предоставила в кратчайшие сроки документальные свидетельства геноцида, совершенного в Южной Осетии по приказу Тбилиси.

- Не организовала максимально широкий доступ для всех желающих российских и иностранных журналистов в зону конфликта.

2. В тактическом отношении:

- Не подготовила превентивных разъяснительных мер относительно ситуации, складывающейся на ее кавказских границах, в частности, в Южной Осетии.

- Не организовала информационную кампанию с разъяснением того, кем на самом деле является Саакашвили, и какой режим ему удалось создать в Грузии.

3. В стратегическом отношении:

- Не сформировала когорту уважаемых и авторитетных российских ньюсмейкеров и аналитиков, которые бы могли в рамках глобальной медиа-системы убедительно и внятно формулировать и доводить до мирового общественного мнения позицию Москвы по принципиальным международным проблемам.

- Не создала предпосылки и инструменты для вхождения таких российских представителей в глобальное медиа-пространство. Это тем более важно, поскольку существующая в России система СМИ создана исключительно для решения внутренних проблем.

Глобальный противник

В свою очередь Западу в очередной раз удалось максимально эффективно использовать глобальную медиа-систему против России. Каким образом?

1. В оперативном отношении:

- 'Парадокс Давида - Голиафа'. Западу удалось представить в масс-медиа конфликт между южноосетинским Давидом (90 тысяч человек), защищающим свое право на жизнь, и отравленным национализмом грузинским Голиафом (почти 5 миллионов человек), как конфликт между грузинским Давидом, защищающим ценности западной демократии, и российским Голиафом (почти 150 миллионов человек), одержимым имперскими амбициями.

2. В тактическом отношении:

- 'Комплекс нефтегазового крана'. Резко обозначившаяся в последнее время зависимость Запада, прежде всего ЕС, от российских энергоносителей воспринимается общественным мнением не как 'взаимозависимость', по терминологии Москвы, а как предпосылка для будущего энергетического шантажа (отсюда, кстати, и появление сюжета о якобы имевшей место бомбардировке нефтепровода Баку-Тбилиси-Джейхан).

3. В стратегическом отношении:

- 'Имперский синдром'. Антироссийская информационная кампания пришла на смену антисоветской кампании после непродолжительного периода, связанного с распадом СССР и резким ослаблением позиций Москвы на международной арене. В последние годы она имела несколько очевидных пиков: дело 'ЮКОСа', трагедия Беслана, дело Литвиненко, президентские выборы 2008 года. Эта кампания базируется на откровенно предвзятом отношении к России, негативные стереотипы которого формировались у Запада на протяжении веков и с особой силой были закреплены в общественном сознании в годы 'холодной войны'.

Основной парадокс

Москве еще предстоит окончательно осознать, что современная Россия явно не нравится Западу. 'Думаю, что на Западе, в частности, в США, есть консенсус в отношении крайне негативного имиджа России, который там существует и в элите, и в истэблишменте, и в массовом сознании', - заметил недавно директор российских и азиатских программ Института мировой безопасности в Вашингтоне Николай Злобин.

Естественно, это не отменяет жизненную необходимость для Запада сотрудничать с Россией в экономической сфере и при решении глобальных мировых проблем.

Но негативный образ, сформированный и тиражируемый глобальными СМИ, Россия реально может изменить, только став неотъемлемой частью этой медиа-системы, что гораздо труднее, чем вступить в 'большую восьмерку' или ВТО. Все остальные меры, в том числе, и перечисленные в данной статье, все равно не могут кардинально переломить ситуацию.

Совершить же этот шаг России не удастся, как минимум, по двум причинам: она не готова сделать свою национальную медиа-систему открытой, а доступ в глобальную систему, где доминируют США, для нее по определению закрыт.

В этом и состоит основной парадокс. Получается, что либо должна измениться Россия, либо должна измениться глобальная система масс-медиа. Напомним, что эта система является неотъемлемой частью нового мирового порядка, который пришел на смену биполярному миру, сложившемуся после Второй мировой войны. Крушение СССР и неожиданная (для Запада) победа в 'холодной войне', последующая девальвация роли ООН, апробация концепции 'гуманитарной интервенции' в бывшей Югославии и осуществление 'экспорта демократии' по всему миру - все это способствовало созданию миропорядка, в котором глобализированные СМИ призваны обеспечивать жесткое доминирование Соединенных Штатов. Создание принципиально иной системы мировых СМИ, инициаторами чего в перспективе могли бы стать страны БРИК (Бразилия, Россия, Индия и Китай), на деле означало бы ревизию этого миропорядка.

вот ссылка:

http://www.inosmi.ru/print/243918.html

[Den2]

а украинцы, в частности УПА-УНСО, везде где есть возможность сцепится с РФ.

ну так комплекс у них такой, почему то обижены сильно они на русских, не хотят дружить с братьями-славянами. На сайтах как почитаешь перепалку руских с хохлами, волосы дыбом

В чём достоинство? В военной мощи? Или в признании независимости Южной Осетии и Абхазии?

С уважением.

Достоинство, пусть это и прозвучит банально, в возможности самим принимать за себя решения, не испытывая на себе чужого давления и унизительного отношения. Да-да, вы правильно меня поняли я все про набившие оскомину соединненые штаты америки.

Что вам эта военная мощь покоя не дает, кто про нее вообще говорит? В РФ кстати про нее вообще никто не заикется даже, как раз наоборот, все западные СМИ постоянно эту тему муссируют, что это? давний комплекс или подсознательный страх?

Вовун, в Косово американским гражданством никого не наделяли.

Да, ладно бы запад об этом говорил, так нет, об этом же в российской прессе аналогии всё выводят.

...

Рф померяться что ли хочет у кого яйца круче сварены? Да у РФ, у РФ круче.

Вон Вовка пилотку какую себе нацепил пионерскую, учения проводит. В глазах тоска такая у бедолаги. Думает небось, нет чтобы рыбалкой спортивной на Карибах отвлечься, с девчонками коктейли на Багамах похл######, благо рядом, ему вон плавающие консервные банки теперь контролировать надо. Жалко чела. Никакого отдыха нормального не получает.

А мы тут так себе, всё больше омлетами забавляемся.

С уважением.

Да нет, Вовку жалеть не надо, у Вовки все нормалек. Вы себя лучше пожалейте, гордую американскую нацию, которй сейчас руководит жорик, не обременнный интеллектом, а скоро (может быть), придет к власти недалекий солдафон с помощником - религиозным фанатиком, вот тогда самое время омлетами баловаться, что вам еще остается :clap:

[Вовун]

вот ещё на тему освещения событий в западных СМИ:

Представитель испанской телекомпании RTVE в разговоре с корреспондентом газеты ВЗГЛЯД признал, что комментарий к видео, на котором грузинские солдаты расстреливают жилые кварталы Цхинвала, был «ошибкой». Испанцы уверяют, что закадровый комментарий о том, что на видео видны российские солдаты, входящие в Цхинвал – просто случайность. Однако в этой истории обнаружилось, как минимум, две закономерности.

На прошлой неделе испанский телеканал RTVE показал в эфире видеоролик, на котором грузинские солдаты расстреливают жилые районы Цхинвала. При этом во время показа ролика было сказано, что на видео изображены уничтожающие столицу Южной Осетии российские войска.

"Здесь показан тот самый момент, когда российские войска входят в Цхинвал, столицу Южной Осетии», - сообщил за кадром голос ведущей новостей RTVE в тот момент, когда на экране зрители видели танки, стреляющие прямой наводкой по жилым домам.

Напомним, об этом факте мы узнали благодаря письму одного из наших читателей, после того, как призвали сообщать в редакцию газеты ВЗГЛЯД обо всех фактах, которые можно трактовать, как «информационную войну».

полностью статья тут:

http://www.vz.ru/society/2008/9/10/206474.html

[Den2]

http://www.lenta.ru/conf/rogozin/

Чего-то г-н Рогозин говорит, говорит и заговаривается порой, на мой взгляд.

РФ что ли телефоны столиц союзных государств прослушивает?

С уважением.

Зачем прослушивает? Сами они позвонили, все рассказали, подаловались, просили "повлиять" :clap:

[Den2]

чувствуются остатки советской пропаганды.

Причем здесь советская пропаганда, и без пропаганды все понятно, достаточно более внимательно изучить СМИ украинские. Например, в Ивано-Франковской области 2008 год объявили годом Бандеры, в школах ввели предмет по изучению этого уважаемого деятеля. Вообщем примеров много. Да, в Киеве есть ресторан или клуб, неважно, куда войти можно сказав пароль "Бей москалей". Ну что тут скажешь, очень прискорбно

Одиозная статья, ничего и никому не доказывающая...

Шеварнадзе тоже был так же категорично настроен относительно суверенитета этих территорий, возможно, он как опытный политик не допустил бы вооруженного столкновения, но альянс с США все равно рано или поздно состоялся бы - где еще искать силу, которая могла бы противостоять России...

Что касается фонда Сорос - так в чем его только не обвиняли... если Вы в курсе то, и в нашей стране он регулярно осуществляет финансирование различных программ. В свое время он помог нищим институтам, когда от них отвернулось гос-во, т.е. нищим сотрудникам этих институтов продержаться на плаву выделяя различные гранты.

А зачем той же Грузии например, противопоставлять себя России, причем такими кардинальными методами?

Ну на то он и Фонд что не всегда же осуществлять подрывную, шпионскую деятельность, надо и полезное что то сделать :druzja:

[Den2]

Это хит!

Почему хит? прочтите внимательно, не территория, а зона влияния, геополитическая зона, с историей не поспоришь, Кавказ, в силу его расположения, был стратегически важен как для России так и для Запада, от этого постоянно и страдал от войн. Британцы в Кавказе видели угрозу своей Индии, ну мания у них такая была, все боялись что Индию у них русские отберут. Ну а сейчас эстафету приняли США, только Индией здесь и не пахнет, за нефть борятся, родимые.

[Гость Starback]

Забыли добавить, что надо было еще пригласить ваххабитов, пару террактов устроить, заснять на видео отрезание голов и т.д.

как то примитивно вы предлагаете, как раз в стиле российских СМИ.

Насчет оккупантов это вы правильно заметили, только подошли к этому вопросу через заднее место

а вот хамить не надо.

ну так комплекс у них такой, почему то обижены сильно они на русских, не хотят дружить с братьями-славянами. На сайтах как почитаешь перепалку руских с хохлами, волосы дыбом

украинцы на пустом месте , просто так взяли и обиделись да на чтото?, может стоит узнать корни нелюбви а потом уже говорить что у целого народа комплекс. Попахивает этаким шовинизмом.

Например, в Ивано-Франковской области 2008 год объявили годом Бандеры, в школах ввели предмет по изучению этого уважаемого деятеля. Вообщем примеров много. Да, в Киеве есть ресторан или клуб, неважно, куда войти можно сказав пароль "Бей москалей". Ну что тут скажешь, очень прискорбно

Это их стран, в которой они делают что хотят, это их право.

Изменено 11 Сентября 2008 пользователем Пацан

[DELETANT]

Прочитал последние новости.

1) ЮО желает воссоединиться с СО и быть в составе РФ.

Интересный прецедент будет. Часть одного государства становится неотъемлемой частью составной части другого государства. Охота посмотреть как все будет происходить.

2) Абхазия придерживаема итогов проведенного референдума и будет строить суверенное государство.

Ноу коментс. Право народа на самоопределение.

3) Маккейн начал пользоваться успехом у женщин США.

Как это они исчисляют: начал пользоваться, прекратил пользоваться. Одних и тех же женщин опрашивают что ли? Типа задают им вопрос: "Скажите, а после последних выступлений обоих кандидатов Вам по-прежнему нравится Обама?". И получают в ответ: "Нет, теперь мне нравится Маккейн! Он такой милашка!". Я понимаю, что внешность, личные какие-то качества могут нравиться в кандидате. Но ведь основой должна быть симпатия к предвыборной программе!

4) Казахстан должен выполнить некоторые свои обязательства по адаптации казахстанского миротворческого батальона ко всем стандартам НАТО, что, безусловно, будет сделано за короткое время.

Ну зачем? Зачем нам эта НАТО, которая уже порядком дискредитировала себя в глазах большинства народов? Тем более в свете последних кавказских событий и позиции России. Пора вообще прикрыть эту контору. Надо создать Организацию Евразийской Континентальной Безопасности.

5) Успешно произведен запуск колайдера

Зачем нам бизон Гуса и маринованные руки с воткой и гайцами? Причем тут вселенная? А?

Ей Богу, в интересное время живем, друзья!!! :dont:

Изменено 11 Сентября 2008 пользователем Пацан

[Пацан]

Ещё замечание, господа, не увлекайтесь сверхцитированием, правила есть правила! На массивные статьи делайте ссылку, указывая, что в ней такого стоящего нашего внимания, и своё мнение.

Изменено 11 Сентября 2008 пользователем Пацан

[Foxy]

Вот по теме. Последствия.

Это они теперь быстрее бегать будут? Ну, в смысле мобильнее станут?

И экономичнее содержать, наверное. Например, если на какую-то операцию военную отправляются, то не все 24 тысячи человек, а группами небольшими.

Правильно ли я понимаю?

Выводы из опыта боевых действий в Южной Осетии ускорят переход Сухопутных войск на бригадный принцип формирования.

Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на источник в военном ведомстве. «Сухопутные войска с будущего года начнут поэтапный переход с дивизионной на бригадную систему формирования войск. Это один из главных выводов, сделанных по итогам операции по принуждению Грузии к миру», — отметил источник.

http://www.akado.com/news/document28430/

И ещё последствия. Финансовые.

Предполагаю, что чем больше будет жужжания в прессе о противостоянии РФ и Запада, тем меньше будет заинтересованность инвесторов рисковать своими вкладами. РФ сказала, что уверена в своих экономических возможностях.

11 сентября президент России Дмитрий Медведев потребовал от правительства и Центробанка помощи российским финансовым рынкам. В свою очередь, в ЦБ признали дефицит ликвидности в банковской системе и уверили, что готовы кредитовать банки и далее. Тем не менее, эти новости не вызвали ожидаемого подъема рынка.

http://www.lenta.ru/news/2008/09/11/close/

Investors have pulled money out of Russia in recent weeks on concerns over escalating geopolitical tensions with the West following the military conflict between Georgia and Russia, falling commodity prices and concerns about state interference in the economy.

http://www.marketwatch.com/news/story/russ...5F5014B3259E%7D

Улыбнуло про Кокойты.

11 сентября президент Южной Осетии Эдуард Кокойты попытался объяснить российской общественности, что его республика будет делать со своей независимостью.

http://www.lenta.ru/articles/2008/09/11/yesno/

Действительно, а что Кокойты будет делать со своей независимостью? К РФ присоединяться, то тогда президентом больше не будет. Не присоединяться если, тогда получается, что Южная Осетия в "особом статусе" независимости и в Северной Осетии начнут думать, а почему Южная Осетия независимое государство, а Северная Осетия - нет? Осетины ведь и там и там живут.

С уважением.

[Foxy]

http://www.akado.com/news/document28550/

http://www.akado.com/news/document28513/

Ну началось... Теперь запад и с Кокойты договаривался... И Европа с РФ работать не умеет, поэтому Рф работать с Европой не будет. Правильно Вовка говорит!! С Китаем работать надо. Коммунизм быстрей наступит. Ура!! И вообще РФ северо-кавказские республики заставили Южную Осетию защитить, так бы ни в жисть не пошла бы на это. Чем дальше в лес, тем больше дров.

С уважением.

[Сакура]

А что пояснять? Запад и США всегда были заинтересованы в ослаблении позиций России на Кавказе, что собственно и было реализовано после переворота в Грузии. Россия же, что скрывать, воспользовалась конфликтом между Грузией и ЮА и, что самое главное, желанием самих абхазцев и осетин, поддержала не только эти народы, но и существенно укрепилась и соответственно, ослабила позиции штатов. При всем при этом никакой агрессии со стороны РФ не было, так что кому-то может показаться, что это была огромная глупость, но мое мнение - это была первая маленькая геополитическая победа и гарантия собственной безопасности. Ну а все последующее, как то признание независимости, дипотношения, объеткивные следствия этих действий.

Наверное - это и есть, самое главное.

И совершенно адекватно указана мотивация – укрепление геополитической позиции России на Кавказе...

Другой вопрос: в справедливости и обоснованности этих действий, путей достижения этих целей, объективности взглядов на ситуацию...

Мы же смотрим на это с разных позиций… Вступать с Вами в диалог и оспаривать Вашу точку зрения смысла не вижу т.к. каждый останется при своем мнении. Даже, пожалуй, дело и не во мнениях, а в убеждениях (предубеждениях), а это гораздо серьезнее и тут уже однозначно нет шансов.

По крайней мере, мне нравится Ваша искренность - Вы не прикрываетесь красивыми лозунгами и называете вещи своими именами... :dont:

[Пацан]

Рад отметить, что современная политическая ситуация не оставляет равнодушными наших форумчан. Однако обсуждения часто выходят за рамки предложенные автором темы.

С этого момента общую современную политическую ситуацию, противостояние США и РФ, Запада и Востока и т.д. обсуждаем здесь туда я перенёс и некоторые посты из настоящего топика.

Эта тема, остаётся исключительно для обсуждения конфликта РФ и Грузии и последствий признания независимости Южной Осетии и Абхазии.

Изменено 12 Сентября 2008 пользователем Пацан

[UrAn]

Действительно, а что Кокойты будет делать со своей независимостью? К РФ присоединяться, то тогда президентом больше не будет.

А почему не будет-то? Не поняла, поясните, если не трудно.

[Пацан]

А почему не будет-то? Не поняла, поясните, если не трудно.

Вопрос интересный, в Северной Осетии есть уже свой президент, поэтому Кокойте выставлять себя президентом Объеденённой Осетии, не сруки, по крайней мере до следующих выборов.

Другое дело, надо ли ему это? А ещё больший вопрос надо ли это (присоединение ЮО) РФ? Думаю нет, не надо. Не возьмёт их РФ, пока по крайней мере....

В любом случае дело не в Кокойте, а в народе Ю.Осетии пусть решают, что делать с этой независимостью.

Изменено 12 Сентября 2008 пользователем Пацан