Последствия конфликта на Кавказе

[Независимый директор]

И никто не говорит, что вот Россия, такая вся положительная и т.п и т.д.,

слау хоспади, дошло.

[Master Fess]

Вот ещё одно из последствий.

Индекс ММВБ рухнул на десять процентовПресс-конференции

Обвал на биржах

12.09.2008

На вопросы читателей "Ленты.ру" ответил аналитик инвесткомпании "БКС" Максим Шеин

К 15:30 по московскому времени фондовый индекс ММВБ рухнул более чем на 10 процентов. Теперь его значение составляет около 950 пунктов. РТС за то же время опустился на девять процентов до 1162 пункта. За неполные два дня индексы потеряли уже около 15 процентов и продолжают падать.

Обвал РТС и ММВБ связан с банкротством американского инвестбанка Lehman Brothers, которое вызвало дополнительный кризис ликвидности на мировом рынке, приведший к обвалу фондовых рынков во всех развитых странах. Например, Dow Jones 15 сентября опустился на максимальную величину с сентября 2001 года и упал ниже отметки в 11 тысяч пунктов.

Зарубежные инвесторы стали забирать средства с российских бирж еще в конце августа 2008 года, однако к середине сентября этот процесс резко ускорился. В результате пострадали самые ликвидные ценные бумаги. Только за 16 сентября акции ВТБ и Сбербанка на ММВБ потеряли 14 процентов, "Газпрома" - более 9 процентов.

В целом с мая, когда РТС и ММВБ установили исторические максимумы, падение индексов составило уже более 50 процентов. Таким образом, российский фондовый рынок оказался одним из самых пострадавших от мирового финансового кризиса.

[Бахтияр]

О хоспдя. Звиняйте.

Вы я смотрю все шутите, а зря!

Еще раз хочу обратить Ваше внимание, что раздел в котором Вы видете обсуждение, -специфический!

Еще раз настоятельно рекомендую Вам внимательно ознакомиться с Локальными правилами данного раздела:

http://forum.zakon.kz/index.php?showtopic=52636

Участник Магия Слова, я неоднократно, просил не злоупотреблять сверхцитированием, просил ставить линки. Ваш пост по Лаврову, это сплошная цитата, даже не содержащая личный коментарий. Пост удаляю, вам замечание.

Данный участник форума под ником Магия Слова ранее уже нес наказание, в связи с чем прошу учесть что данное замечание последнее, в дальнейшем меры будут приниматься без предварительного предупреждения!

[Foxy]

...оцениваете работу российcких СМИ как примитивную?

Абсолютно. Все свежие мысли топятся кремлёвской пропагандой и властными решениями, что нужно писать в газетах и какие мультики крутить по телеку (Про Чебурашку, конечно!! )

Методы совдепии.

И никто не говорит, что вот Россия, такая вся положительная и т.п и т.д., но, если говорить о последствиях сдачи ее позиций на Кавказе, и вовобще в Евразии, в долгосрочной перспективе, то ничем хорошим для нее это не закончится, просто воцарится бесспорная и безраздельная гегемония США.

Гы-гы-гы. Гегемония Китая грядёт, а Вы всё на США фокусируетесь. И потом, ознакомтесь с соседней темой. Там весьма разумные мысли люди высказывают по поводу многополярности.

Ни одна страна завоевать мир не смогла и установить мировую империю, и почему Вы решили, что это может случиться сейчас? В США это, кстати, давно изучили и приняли к сведению.

Долгосрочная перспектива для Рф будет положительна, если в структурах ее власти найдутся дипломатические альтернативы по разрешению конфликтов. Краткосрочная перспектива пока что показала несколько другие результаты.

Кто добровольно захочет лишиться самостоятельности и зависеть от другого государства? А учитывая историю, Россия точно никогда с этим не смирится, как не смириться с этим Китай, как не смирится с этим и США, окажись она в подобной ситуации (Фокси, ваш выход).

Мы сдадимся. Сразу.

Кстати насчет справедливости. Разве справедлива и честна здесь позиция Грузии и США? А действия России более чем обоснованы хотя бы предотвращением убийств мирного негрузинского населения.

И признанием независимости сепаратистских регионов грузинской территории. Теперь дипломатов с Никарагуа туда и все проблемы сразу решатся. Хамас тоже своих дипломатов вышлет в срочном порядке, в поддержку РФ. Защищали мирных негрузинских граждан. Ну защитили. А независимость-то зачем признали?

насчет ПРО: Россия скорее всего активизируется в странах Центральной и Южной Америки, поближе к Карибскому бассейну, достигнув тем самым определенного паритета в расстановке сил.

Ещё бы техника не ржавая была бы для активизирования паритета, всё нормально тогда. Металлолома тут и своего полно. У российских бомбардировщиков крылья крепкие? Тут ураганы сильные, не погнутся? Впрочем, для полётов в Бермудском треугольнике само то будет. Стрелки от ржавчины стабильно держаться на приборах будут. Курс полёта поддерживать. А перегиб крыла как раз траекторию нужную выведет...

С уважением.

[Вовун]

Абсолютно. Все свежие мысли топятся кремлёвской пропагандой и властными решениями, что нужно писать в газетах и какие мультики крутить по телеку (Про Чебурашку, конечно!! )

насчет российских газет - Ваша неправда, в этом легко убедиться хотя бы по электронным версиям, полярность мнений широкая, но вот российское ТВ ещё при втором сроке Путина прижали неслабо, что есть то есть, новости мало отличаются от программы "Время" советских времен.

Но это факт давно известный и кто ожидал от них другого при освещении данных событий?

но вот западные СМИ, позиционирующие себя как рупоры свободы слова, разочаровали. Понятна была их тенденциозность при освещении событий в Ираке (когда и репортеров, идущих в разрез в позицией Белого дома увольняли, и прочее), все таки война идет, в которой их страна участвует. Но в данном конфликте

Примеры приводить смысла нет, их в этой теме десятки.

Защищали мирных негрузинских граждан. Ну защитили. А независимость-то зачем признали?

де жа вю.

с полгода назад спрашивали у одной форумчанки с той стороны Атлантики - давно уже защитили косоваров, и не угрожает им ничего, зачем независимость то Косово признавать? так столько было аргументов в защиту данного решения и ухмылок по поводу того, что это только первая ласточка и неизбежно вызовет цепную реакцию

Ещё бы техника не ржавая была бы для активизирования паритета, всё нормально тогда.

тут не могу не согласится.

переоснащение армии проводить надо :confused:

[Foxy]

насчет российских газет - Ваша неправда, в этом легко убедиться хотя бы по электронным версиям, полярность мнений широкая, но вот российское ТВ ещё при втором сроке Путина прижали неслабо, что есть то есть, новости мало отличаются от программы "Время" советских времен. ..

Да, есть полярность мнений. А доступ к этой полярности? У каждого комп в доме есть? Нет. Все ТВ смотрят. В больших городах может быть и ничего ситуация, а в небольших, а в сёлах, деревнях? Там мышкой знают как пользоваться? Небось пульт управления ищут, чтобы каналы на компе переключать. Плохо это. Ко мне однажды женщина с Эквадора подошла, говорит, посодействуйте в создании сайта для латиноамериканцев, и такую лекцию о подростающем поколении и вовлечении его в информационное поле интернета преподнесла, что меня это очь к мыслям повернуло по поводу того, что да, сейчас чтобы на верхушке конкуренции стоять, надо иметь навыки, и хорошие навыки, обращения с компьютером и ориентировки в интернете. А если компов элементарных у людей нет, то какой этап развития это освещает? Старое поколение уходит. К мышке компьютерной они из принципа не прикоснуться , а вот со своими принципами чего подрастающему поколению оставляют-то? Я соглашусь с Вами, что полярность мнений присутствует, но насколько эта полярность доступна населению? Зато ТВ каждому доступно.

но вот западные СМИ, позиционирующие себя как рупоры свободы слова, разочаровали. Понятна была их тенденциозность при освещении событий в Ираке (когда и репортеров, идущих в разрез в позицией Белого дома увольняли, и прочее), все таки война идет, в которой их страна участвует. Но в данном конфликте

Примеры приводить смысла нет, их в этой теме десятки.

Вы хде такую инфу откопали, Вовун? Дайте линку мне скорее, я СННке для сенсации скину. Они очь любят про гонения журналистов вопросы освещать.

А что западные СМИ? В первые два дня конфликта СННка вообще кадры с российского телевидения только и показывала. Своих не было.

де жа вю.

с полгода назад спрашивали у одной форумчанки с той стороны Атлантики - давно уже защитили косоваров, и не угрожает им ничего, зачем независимость то Косово признавать? так столько было аргументов в защиту данного решения и ухмылок по поводу того, что это только первая ласточка и неизбежно вызовет цепную реакцию

Никакая не де жа вю вовсе. Ситуация другая совершенно. В Косово американским гражданством никого не наделяли. Уже отмечала это. А самое ироничное в этом, Вовун, то, кто эту цепную реакцию вызвал. Российские граждане.

С уважением.

[Вовун]

Вы хде такую инфу откопали, Вовун? Дайте линку мне скорее, я СННке для сенсации скину. Они очь любят про гонения журналистов вопросы освещать.

Вы серьёзно? Это ж общеизвестные факты

Фил Донахью - автор первого в истории американского телевидения дневного ток-шоу и ведущий первых телемостов США и СССР при участии Владимира Познера, знаменитый тележурналист, ставший для многих россиян символом свободы слова и конца холодной войны. 28 февраля 2003 года, незадолго до начала боевых действий в Ираке, Фил Донахью, открыто критиковавший курс администрации США на войну с Ираком, был уволен. Руководство телеканала Эн-би-си предпочло заявить, что передача была закрыта из-за низкого рейтинга. Однако, согласно последним рейтингам, программа Донахью занимала третье место среди аналогичных передач. Документ, копия которого оказалась в распоряжении популярного американского интернет-сайта «Ваше телевидение» и цитировался рядом американских СМИ, содержит вывод о том, что телепрограмма, которую вел Донахью, создавала «имиджевые проблемы» для Эн-би-си «в условиях войны» и жесткой борьбы с другими телеканалами-конкурентами, сделавшими ставку на патриотизм. Авторы служебного исследования предупредили руководство Эн-би-си, что телешоу Донахью может стать «прибежищем либеральной антивоенной позиции в то время как наши конкуренты размахивают (американским) флагом при любой возможности». Охарактеризовав Фила Донахью как «левого либерала», авторы исследования проинформировали руководителей компании, что тележурналист, «похоже, радуется, когда представляет на шоу гостей, выступающих против войны, против Буша и скептически относящихся к мотивам администрации». Сам Донахью назвал произошедшее политическим решением. По словам журналиста, «сегодня в Америке нельзя возражать против того, что говорит Белый Дом, без того, чтобы лишиться, в частности, работы на телевидении».

С начала военных действий в Ираке были уволены сразу несколько журналистов. Ирак вынужден был покинуть Фил Смакер, американский независимый журналист, работавший для бостонской «Christian Science Monitor» и лондонской «Daily Telegraph». Его обвинили в том, что в интервью Си-эн-эн он сообщил «специфическую» информацию о войсках и поставил под угрозу их безопасность. Телекомпания «Фокс» отозвала из Ирака «телезвезду» Джеральдо Ривьеру, которого Пентагон также обвинил в нарушении порядка освещения военных действий. Перед телекамерой Ривьера, сев на корточки, нарисовал пальцем на песке приблизительную схему того, как, по его мнению, может развиваться план взятия города Ан-Наджаф на подступах к Багдаду. Военные власти решили, что эта схема могла снабдить Ирак важной «тактической информацией», и руководство телекомпании немедленно отозвало Ривьеру. Влиятельная американская газета «Лос-Анджелес таймс» уволила своего штатного фотографа Брайана Волски за присланный им из Ирака фотоснимок. На снимке был изображен британский военнослужащий, направивший автомат на группу местных жителей, один из которых держал на руках ребенка. Фоторепортер смонтировал два разных кадра в один, чтобы сделать фотографию «более драматичной». В апреле 2003 года американской телекомпанией Эн-би-си и редакцией журнала «National Geographic» за интервью иракскому телевидению был уволен Питер Арнетт, ветеран американской журналистики, самый известный военный журналист в мире, лауреат Пулитцеровской премии. В интервью Арнетт заявил о том, что первоначальный британо-американский план войны провалился по причине сопротивления иракцев. Президент кабельного новостного канала Эн-би-си Эрик Соренсон, объясняя позицию телекомпании, прямо заявил, что Арнетт был уволен «за проиракскую и антиамериканскую точку зрения».

вот линк

http://www.rian.ru/history/20051221/42588340.html

по поводу Арнетта много шума было

http://www.vesti7.ru/news?id=2183

А что западные СМИ? В первые два дня конфликта СННка вообще кадры с российского телевидения только и показывала. Своих не было.

Очень может быть. Только в этой теме уже приводили примеры. когда шла картинка разрушенного Цхинвали (возможно с российских новостей) с комментариями - "русская агрессия против Грузии". см. хотя бы мой пост в теме 688

Никакая не де жа вю вовсе. Ситуация другая совершенно. В Косово американским гражданством никого не наделяли. Уже отмечала это.

Уже писал в этой теме, повторюсь.

По закону о гражданстве РСФСР право на получение российского гражданства получали все граждане бывшего СССР, которые не получили гражданства других государств. Закон был принят ещё в 1991г., то есть до первых военных событий в ЮО и Абхазии 1992г. У РФ не было законных оснований для отказа в приеме гражданства жтелям ЮО и Абхазии, не принявших гражданство Грузии и подавших заявление о приеме в гражданство РФ

Теперь дайте мне ссылку на законодательство США, позволяющее свободно принимать гражданство жителям Косово.

Изменено 17 Сентября 2008 пользователем Вовун

[Фаталист]

насчет российских газет - Ваша неправда, в этом легко убедиться хотя бы по электронным версиям, полярность мнений широкая, но вот российское ТВ ещё при втором сроке Путина прижали неслабо, что есть то есть, новости мало отличаются от программы "Время" советских времен.

Многополярность мнений в Российских СМИ заключалась, на мой взгляд в том, что часть СМИ фактически вещали/навязывали точку зрения, выгодную Западу и способствующую разрушению страны. Еще бы пару лет такой многополярности времен Ельцина, и территория РФ ограничивалась бы московской кольцевой дорогой… Телевизор рулит, поэтому с установления порядка в этой области Путин и начал…

И мне понятно, о чем говорит Фокси, ей походу дорого воспоминание о многополярном освещении российскими СМИ первой чеченской, когда репортажи российских СМИ были сродни вражеским листовкам времен Отечественной войны, раскидываемым над нашей территорией...

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Вот ещё одно из последствий.

Индекс ММВБ рухнул на десять процентов

Если это последствие, то чем Казахстан-то виноват?

http://www.zakon.kz/our/news/news.asp?id=30204952

Если я правильно понял, Народный банк вчера рухнул на 26 %

[Master Fess]

Если это последствие, то чем Казахстан-то виноват?

А я про Казахстан ничего и не говорил...

[Вовун]

А я про Казахстан ничего и не говорил...

а как же это

Вот ещё одно из последствий.

Индекс ММВБ рухнул на десять процентов

Обвал РТС и ММВБ связан с банкротством американского инвестбанка Lehman Brothers

а часовню Lehman Brothers российские войска обрушили? :confused:

[Вовун]

Многополярность мнений в Российских СМИ заключалась, на мой взгляд в том, что часть СМИ фактически вещали/навязывали точку зрения, выгодную Западу и способствующую разрушению страны. Еще бы пару лет такой многополярности времен Ельцина, и территория РФ ограничивалась бы московской кольцевой дорогой… Телевизор рулит, поэтому с установления порядка в этой области Путин и начал…

И мне понятно, о чем говорит Фокси, ей походу дорого воспоминание о многополярном освещении российскими СМИ первой чеченской, когда репортажи российских СМИ были сродни вражеским листовкам времен Отечественной войны, раскидываемым над нашей территорией...

тоже верно.

но немного перегнули палку

ещё по REN-ТВ можно услышать альтернативные оценки событий, у РТР, НТВ и "Первого" новости - сплошной официоз

[Master Fess]

а часовню Lehman Brothers российские войска обрушили?

Это только последние новости - Lehman Brothers уже добивал биржу, а юго осетинский конфликт начал.

п.с. Отдельное спасибо российским финансистам, вкладывающим российские миллиарды в экономику США - фреди мэи, лэмон бразерсы и т.д.

[Den2]

слау хоспади, дошло.

Поздравляю, я очень рад :confused:

[Den2]

Абсолютно. Все свежие мысли топятся кремлёвской пропагандой и властными решениями, что нужно писать в газетах и какие мультики крутить по телеку (Про Чебурашку, конечно!! )

Методы совдепии.

Да, зря я тешил себя надеждой, что вы станете немного серьезней. Что у вас за стиль изложения такой, какие-то комические куплеты", куча смайликов, а содержание всей этой писанины сводится к ядовитым нападкам на все, что имеет отношение к РФ. Похоже на застарелую русофобию.

Изменено 17 Сентября 2008 пользователем Пацан

[Сакура]

И никто не говорит, что вот Россия, такая вся положительная и т.п и т.д., но, если говорить о последствиях сдачи ее позиций на Кавказе, и вовобще в Евразии, в долгосрочной перспективе, то ничем хорошим для нее это не закончится, просто воцарится бесспорная и безраздельная гегемония США. Кто добровольно захочет лишиться самостоятельности и зависеть от другого государства? А учитывая историю, Россия точно никогда с этим не смирится, как не смириться с этим Китай, как не смирится с этим и США, окажись она в подобной ситуации

Кстати насчет справедливости. Разве справедлива и честна здесь позиция Грузии и США? А действия России более чем обоснованы хотя бы предотвращением убийств мирного негрузинского населения.

Какая сдача позиций? Уясните себе: это - территория Грузии... по крайней мере была - до 02 августа 2008г.

Все остальное - просто без комм-ев...

[Den2]

Какая сдача позиций? Уясните себе: это - территория Грузии... по крайней мере была - до 02 августа 2008г.

Все остальное - просто без комм-ев...

В год распада СССР был принят закон о выходе из него, в котором в частности, говорилось, что выйти из состава СССР могут по результатам референдума как республики так и имеющиеся в их составе автономии, после чего на реферундуме и ЮО и Абхазия проголосовали против выхода из СССР и соответственно против включения их в состав Грузии. Более точно не могу здесь выложить, нет сейчас доступа в нет, только через смарт.

А после этого было три референдума о выходе из Грузии и провозглашении независимости. В чем проблема тогда? Только не говорите про паспорта и гражданство

Да и не мешало бы вспомнить насчет исторических аспектов насильственного разъединения ЮО, присоединения и включения их в состав Грузии, здесь об этом тоже уже говорили

[Пацан]

Какая сдача позиций? Уясните себе: это - территория Грузии... по крайней мере была - до 02 августа 2008г.

Мне кажется имеются ввиду политические позиции, а не территориальные. В стороне оставаться РФ было нельзя. В мире по большому счёту нет справедливости, или же она относительна. Грузия как не крути допустила ряд политических промахов.

Сакура, как по вашему должны были развиваться события после атаки Грузией Цхинвали?

[Den2]

Уясните себе: это - территория Грузии... Все остальное - просто без комм-ев...

Уяснил, что это уже не территория Грузии - это юридический факт :confused:

[Фаталист]

тоже верно.

но немного перегнули палку

ещё по REN-ТВ можно услышать альтернативные оценки событий, у РТР, НТВ и "Первого" новости - сплошной официоз

Если брать только новостные программы, то действительно REN-ТВ пока несколько выбивается из строя, хотя и явно дало крен в "правильную" сторону. Что касается публицистики и кино, то зритель любого канала рискует получить разрыв мозга, переваривая различия в трактовках принципиальных для страны событий...

[Сакура]

Сакура, как по вашему должны были развиваться события после атаки Грузией Цхинвали?

Пацан, поясните – как должны: были или будут?

Если были – то настроены Вы крайне негативно… и с мнением моим мягко говоря не согласны…

Будут – я не гадалка на кофейной гуще, но раз многие здесь этим промышляют, то и я не против…

Искать будут пути урегулирования конфликта – ни Западу, и вообще никому не нужно противостояние, искать будут компромиссы.

Вообще я думала, что бизнес круги России будут давить на правительство РФ… но пока тишина.

ххх

А почему Вы вообще рассматриваете ситуацию в свете недавних событий? Это раз...

Второе - моя точка зрения на эту ситуацию, не основана на том, что это была "атака Грузии".

Я придерживаюсь мнения, что это планомерная, многолетняя и полномасштабная акция России по захвату чужих территорий.

Третье - вооруженное столкновение спровоцированно не Грузией - напали на нее и защищалась она...

Ознакомилась в процессе дебатов с разными мнениями - тем не менее, позиция с небольшими уточнениями изложена выше...

Уяснил, что это уже не территория Грузии - это юридический факт

Да… поясните пожалуйста – на чем зиждется этот факт?

Изменено 19 Сентября 2008 пользователем Пацан

[PETR]

Во еще одно последствие. На солдат, отказавшихся стрелять по мирным гражданам, возбуждают уголовные дела!

[Foxy]

Уже писал в этой теме, повторюсь.

По закону о гражданстве РСФСР право на получение российского гражданства получали все граждане бывшего СССР, которые не получили гражданства других государств. Закон был принят ещё в 1991г., то есть до первых военных событий в ЮО и Абхазии 1992г. У РФ не было законных оснований для отказа в приеме гражданства жтелям ЮО и Абхазии, не принявших гражданство Грузии и подавших заявление о приеме в гражданство РФ

Теперь дайте мне ссылку на законодательство США, позволяющее свободно принимать гражданство жителям Косово.

Тоже повторюсь.

Хоть свободно, хоть не свободно. Если ты стал российским гражданином, то ты присягнул на верность своей новой родине - Российской Федерации с обозначенными границами. Пожалуйста, въезжайте на территорию РФ - вы же российские граждане теперь. Права на то, чтобы призывать об отделении территорий от другого государства у вас нет теперь. Являясь российскими гражданами, вы можете поехать в Россию и начать отделять территории там, призывая к этому, но не в Грузии. Вот так. Не надо было гражданство принимать российское, и раздавать его тоже не надо было. Тогда признание независимости этнических меньшинств, исторически проживающих на территории Грузии, было бы планомерным. Та картина, которая существует сейчас, показывает, что РФ оккупатор и агрессор.

Государство с амбициями по отделению территорий от других государств. В данном случае - соседствующих.

Вы серьёзно? Это ж общеизвестные факты

Очень может быть. Только в этой теме уже приводили примеры. когда шла картинка разрушенного Цхинвали (возможно с российских новостей) с комментариями - "русская агрессия против Грузии". см. хотя бы мой пост в теме 688

Эй-би-си не американский телеканал. Схемы всякие на камеру на песке рисовать тож не надо во время военных действий.

По поводу поста 688 - это испанские СМИ, а не американские.

И мне понятно, о чем говорит Фокси, ей походу дорого воспоминание о многополярном освещении российскими СМИ первой чеченской, когда репортажи российских СМИ были сродни вражеским листовкам времен Отечественной войны, раскидываемым над нашей территорией...

Подобных воспоминаний нет. Не отслеживала.

Смотрела про "Курск" новости и смотрела про заложников в театре.

Россия объединит свои энергетические и транспортные системы, а также системы связи и телекоммуникаций с Абхазией и Южной Осетией. Об этом говорится в договорах о дружбе и сотрудничестве между республиками и Российской Федерацией, подписанных 17 сентября в Кремле.

http://www.lenta.ru/news/2008/09/17/deal1/

Ну вот в общем-то и подтверждение меркантильных интересов РФ в сепаратистских регионах.

К сожалению, захватив крохи, теряют гораздо большее.

Мировой финансовый кризис оказывает давление на российский рынок, но власти РФ "без сомнений" справятся с этой ситуацией благодаря накопленным "подушкам безопасности".

http://www.novoteka.ru/sevent/4563540

Ура!! У Вовки подушки безопасности есть!!

Приняв подобные меры "по спасению" экономики РФ, такая экономика окажется под ещё большим государственным контролем.

Ничё не могу понять, Кремль что ли снова коммунизм строит? Или медведо-путизм на этот раз?

С уважением.

[Пацан]

Александр поясните – как должны: были или будут?

Если были – то настроены Вы крайне негативно… и с мнением моим мягко говоря не согласны…

Будут – я не гадалка на кофейной гуще, но раз многие здесь этим промышляют, то и я не против…

Не... я настроен позитивно У каждого своё мнение, поэтому я и спросил, как бы следовало вести себя военному руководству РФ после атаки Цхинвала? И какие бы были, по вашему мнению, для РФ последствия если бы она не признала независимости ЮО и А?

[Вовун]

Если ты стал российским гражданином, то ты присягнул на верность своей новой родине - Российской Федерации с обозначенными границами. Пожалуйста, въезжайте на территорию РФ - вы же российские граждане теперь. Права на то, чтобы призывать об отделении территорий от другого государства у вас нет теперь.

браво

Фокси, а Вы полагаете, что косовары до провозглашения независимости были люди без документов и гражданства?

так почему бы им не заявить - уж коли вы присягнули своей стране, какое у вас теперь право требовать независимости от неё?

жители ЮО и Абхазии, про которых Вы говорите, никогда не присягали на верность старне, независимости от которой они просят

жители Косово являются гражданами страны, на верность которой, выражаясь Вашими словами, "они присягнули"

про различия между народом-этносом и народом-демосом я умолчу. В том плане, что албанцы в Косово пришлые и у них есть Албания, в то время как у абхазов нт другой родины.

Ладно, насчёт гражданства понятна Ваша позиция. Какие ещё критерии для вас существуют, дающие право на провозглашение независимости и её признание другими странами?

Эй-би-си не американский телеканал.

И телешоу Познер-Донахью Вы не смотрели в 80-е......

Вы точно в штатах живёте?

а то походу ещё никогда Штирлиц не был так близок к провалу..... :confused: