Последствия конфликта на Кавказе

[Foxy]

Да ну что Вы, такую честь нам присвоили, это ж не велосипед изобретать, до нашей эры прецеденты были, их лишь модернизируют, а идеи-то те же.

А как сейчас, меняется ли в целом позиция в том месте, где Вы находитесь физически, относительно причин и последствий конфликта? Из далека смотреть, так вроде бы да, Европа кажется по-тихоньку переоценивает произошедшее, открывает для себя новые факты, мотивы, цифры.

да не прибедняйтесь...велосипед может быть и не изобрели вы, но зато как катаетесь на нём....:)))))...

ну, во-первых, все это мерзопакостное дело и рассматривается в европе...во-вторых, саакашвили - он по своей натуре больше республиканец, а здесь сейчас у власти демократы...впрочем, на ваш взгляд перестановка мест слагаемых суммы не меняет, я полагаю?...э-э-э....ответ неправильный...оказывается меняет...грузинами, как это не удивительно, американцы всё-таки не стали, как бы ни призывал их к этому МакКейн на своей предвыборной компании...где я нахожусь физически, с самого начала позиция была неоднозначная...вопрос в том, какой именно мотив был у россии, когда используя свой статус миротворца фактически получилось, рф признала независимость части территории грузии, к которой не имеет никакого отношения, кроме как добрых соседских....не так ли?...у вас ведь ведь снг и вы все добрые соседи между собой?...:))))....

по поводу Вашего "зря, не зря"...я всё-таки предполагаю, что зря...:))))....сами посудите...сколько разных стран расположено на побережье чёрного моря?...а у вас только каспийское охватывается...кризис рано или поздно закончится, а вы в круиз не поплывёте после него...:))))....дело житейское, конечно...может быть вы больших вод боитесь...кто знает-то?...:))))....впрочем, если грузины вынуждают, то сами дураки они, конечно...зажрались, видимо...:)))))....через арбитраж с них обязательно взыщите со всеми процентами, предусматривающими ваши потери в светлом будущем...:))))

[_SoN_]

да не прибедняйтесь...велосипед может быть и не изобрели вы, но зато как катаетесь на нём....:)))))...

Ну лично я уже давно не катался на велосипеде, с окончания средней школы

ну, во-первых, все это мерзопакостное дело и рассматривается в европе...

Да уж, только вот кто кому мерзко напакостил, пока ещё не понятно до конца.

во-вторых, саакашвили - он по своей натуре больше республиканец, а здесь сейчас у власти демократы...

То есть видение всё-таки изменилось? Ну сделайте одолжение, просветите тогда?!

впрочем, на ваш взгляд перестановка мест слагаемых суммы не меняет, я полагаю?...э-э-э....ответ неправильный...оказывается меняет...

На мой взгляд, от перемены мест как раз-таки сумма меняется, потому и задал собственно свой вопрос. У демократов и республиканцев на такие вещи и разнятся взгляды, что совершенно норамально для такой демократической страны.

грузинами, как это не удивительно, американцы всё-таки не стали, как бы ни призывал их к этому МакКейн на своей предвыборной компании...где я нахожусь физически, с самого начала позиция была неоднозначная...

И слава Богу. Главное чтобы грузины не стали американцами

вопрос в том, какой именно мотив был у россии, когда используя свой статус миротворца фактически получилось, рф признала независимость части территории грузии, к которой не имеет никакого отношения, кроме как добрых соседских....не так ли?...у вас ведь ведь снг и вы все добрые соседи между собой?...:))))....

Да, мы тут дружим друг с другом. А насчёт мотивов выше обсуждали уже, да ни к чему не пришли, сами ведь знаете. Ваше видение и США мне известно, Вам моё и России.

по поводу Вашего "зря, не зря"...я всё-таки предполагаю, что зря...:))))....сами посудите...сколько разных стран расположено на побережье чёрного моря?...а у вас только каспийское охватывается...кризис рано или поздно закончится, а вы в круиз не поплывёте после него...:))))....дело житейское, конечно...может быть вы больших вод боитесь...кто знает-то?...:))))....впрочем, если грузины вынуждают, то сами дураки они, конечно...зажрались, видимо...:)))))....через арбитраж с них обязательно взыщите со всеми процентами, предусматривающими ваши потери в светлом будущем...:))))

Согласен, что терять возможности не есть адекватное бизнес решение. Но когда оно вынужденное, нужно брать то, что ещё возможно. И в целом, конечно, пусть судятся, кому это надо, я лично от этого ничего не теряю, равно как и не приобретаю.

[ВАЛЕНТУЛЯ]

вопрос в том, какой именно мотив был у россии, когда используя свой статус миротворца фактически получилось, рф признала независимость части территории грузии, к которой не имеет никакого отношения, кроме как добрых соседских....

Вот мне тоже хотелось бы узнать ответ на этот вопрос. Эти земли всегда были грузинскими и имхо должны остаться ими.

Да уж, только вот кто кому мерзко напакостил, пока ещё не понятно до конца

:confused:

[Foxy]

Да уж, только вот кто кому мерзко напакостил, пока ещё не понятно до конца.

всем в мире напакостил Какой-та...:)))...из-за него весь кризис теперь...:))))...

То есть видение всё-таки изменилось? Ну сделайте одолжение, просветите тогда?!

видение по поводу чего?...по поводу признания независимости ю.о. и абхазии российской думой?...пардонте, BS..:))))

На мой взгляд, от перемены мест как раз-таки сумма меняется, потому и задал собственно свой вопрос. У демократов и республиканцев на такие вещи и разнятся взгляды, что совершенно норамально для такой демократической страны.

ну...в этом и прелесть демократии...система противовесов сдерживания лохов и лохотронов...у вас этого нет...все хорошие...даже лохи...:))))

И слава Богу. Главное чтобы грузины не стали американцами

да ну что Вы..с их-то национальной гордостью?...:))))))))

[Толеген Шаиков]

Вот мне тоже хотелось бы узнать ответ на этот вопрос. Эти земли всегда были грузинскими и имхо должны остаться ими.

Я тоже так считаю. В самой России тоже есть много земель, статус которых можно пересмотреть. Особенно смешили российские СМИ, которые радостно заявляли что какие то африканцы признали независимость осетии и абхазии, а вот опровержение не удосужились дать. Чуть в состав России не вошли, но кто то трезвый решил наверху, что и без них зверинец создан неплохой.

[_SoN_]

всем в мире напакостил Какой-та...:)))...из-за него весь кризис теперь...:))))...

Не понял Вашу мысль

видение по поводу чего?...по поводу признания независимости ю.о. и абхазии российской думой?...пардонте, BS..:))))

Нет, по поводу причин и следствий конфликта. Думу уже обсуждали.

ну...в этом и прелесть демократии...система противовесов сдерживания лохов и лохотронов...у вас этого нет...все хорошие...даже лохи...:))))

И много там у Вас лохов и лохотронов? У нас статистикой не владею.

да ну что Вы..с их-то национальной гордостью?...:))))))))

Я к тому, что тогда вся власть перейдёт к советам грузинам :confused:

[Hauptmann]

Я тоже так считаю. В самой России тоже есть много земель, статус которых можно пересмотреть. Особенно смешили российские СМИ, которые радостно заявляли что какие то африканцы признали независимость осетии и абхазии, а вот опровержение не удосужились дать. Чуть в состав России не вошли, но кто то трезвый решил наверху, что и без них зверинец создан неплохой.

Позволю себе не согласиться с Вашей точкой зрения. Дело в том, что не существует чьих-либо исконных земель, все люди и народы (понятие тоже довольно абстрактное) в процессе развития цивилизации распространялись, перемещались, откуда-то приходили и куда-нибудь уходили. Тот или иной регион в разные периоды истории принадлежал тому или иному государству. Нельзя однозначно утверждать, что, например вот эта земля грузинская, а в 100 метрах от нее уже русская. А эти 100 м могут быть очень важны, часто недоразумения бывают. Границы между государствами определялись всегда исходя их различных факторов, зачастую просто интуитивно, как между союзными республиками, к примеру. Было бы глупо, если бы в наше время венгры, скажем, выдвинули свои претензии на уральский регион, мотивируя тем, что они там когда-то жили. Поэтому, ИМХО, при определении принадлежности того или иного региона, области, района нужно, прежде всего, исходить не из исторической принадлежности какого-либо клочка земли (что всегда будет являться спорным вопросом и поводом для конфликтов), а в первую очередь, с учетом мнения живых людей, которые на данном участке проживают, т.е. в какой стране большинство населения данного региона хотело бы жить. И неважно как они там оказались. Если ворошить историю - это бесконечный и тупиковый процесс, единого мнения никогда не будет. Поэтому в данном случае, если основная часть населения Абхазии и Южной Осетии не хочет жить в составе Грузии - это их полное право. Право нации на самоопределение.

[Master Fess]

Поэтому в данном случае, если основная часть населения Абхазии и Южной Осетии не хочет жить в составе Грузии - это их полное право. Право нации на самоопределение.

Не так давно чеченцы не хотели жить в составе РФ, а жить отдельно. Тоже реализовывали право на самоопределение...

[Hauptmann]

Не так давно чеченцы не хотели жить в составе РФ, а жить отдельно. Тоже реализовывали право на самоопределение...

Да, такое же право есть и у чеченцев. Однако существуют определенные законные и цивилизованные процедуры отделения. К сожалению не часто они соблюдаются. Хотя примеры есть: чехи и словаки мирно разошлись, сербы и черногорцы...

[Werewolf]

Поэтому, ИМХО, при определении принадлежности того или иного региона, области, района нужно, прежде всего, исходить не из исторической принадлежности какого-либо клочка земли (что всегда будет являться спорным вопросом и поводом для конфликтов), а в первую очередь, с учетом мнения живых людей, которые на данном участке проживают, т.е. в какой стране большинство населения данного региона хотело бы жить. И неважно как они там оказались. Если ворошить историю - это бесконечный и тупиковый процесс, единого мнения никогда не будет. Поэтому в данном случае, если основная часть населения Абхазии и Южной Осетии не хочет жить в составе Грузии - это их полное право. Право нации на самоопределение.

А если жители небольшого региона РК захотят жить в Китае, или России или вообще... в Лихтенштейне? Цивилизованно отказаться от этих земель в пользу данных государств?

[Hauptmann]

А если жители небольшого региона РК захотят жить в Китае, или России или вообще... в Лихтенштейне? Цивилизованно отказаться от этих земель в пользу данных государств?

Насчет Лихтенштейна утрируете, мы с ним не граничим даже, и представителей данного народа в нашей стране не наберется достаточно. В РК такой вопрос остро не стоит, поскольку существующие ныне границы Казахстана всех устраивают и за 17 лет независимости к ним все привыкли, в т.ч. и местные жители, если я не ошибаюсь, причем в нашем унитарном государстве в любом регионе все равно преобладает казахское население, которое вряд ли захочет отделяться. А Абхазия и ЮО - АВТОНОМИИ. Так что разница здесь огромна.

[Фаталист]

ИМХО

Практическая реализация тезиса о праве наций на самоопределении зависит от поддерживающих/заинтересованных сторон, считают США, что косовские албанцы могут самоопределиться, вот вопрос решен, Россия в свою очередь в одном случае отказывает в таком праве, в другом дает согласие и поддержку. Во всех этих случаях главную и решающую роль играют не интересы албанцев/абхазов, а государственные интересы США и РФ. А приводимые при этом сторонами аргументы/основания…, ну хорошо, если они есть, а не успели/не смогли придумать – так что теперь похоронить свои интересы?

Поэтому и здесь на форуме хоть еще кучу аргументов приведи в ту или иную сторону, сдвинуть с изначально занятых позиций практически не возможно, в моем случае если это в интересах РФ – значит ее доводы и аргументы самые правильные, чтобы там не говорили . При этом с пониманием отношусь к действиям США, у страны есть свои интересы, и она их защищает, надо сказать очень умело и успешно…

[ВАЛЕНТУЛЯ]

а вот любовные последствия конфликта на Кавказе :)

http://www.kp.ru/daily/forum/article/473572/

[Foxy]

Не понял Вашу мысль

Нет, по поводу причин и следствий конфликта. Думу уже обсуждали.

вроде бы ю.о. имеет статус автономии в составе грузии?...но вот Какой-та подумал, что это непорядок и решил, что способен переделать карту мира. переделал?...:))...амбиции, однако, умиляют...:))

И много там у Вас лохов и лохотронов? У нас статистикой не владею.

предполагаю, что не больше, чем у вас. если бы у вас были статистические данные, то можно было бы сравнить...:))

Я к тому, что тогда вся власть перейдёт к советам грузинам

аха...советское грузинское государство - звучит гордо...смотришь, сталин новый народится, новым отцом народов станет, союз восстановит...но это только, если ю.о. и абхазия в составе грузии останутся. иначе никак.

[Толеген Шаиков]

Позволю себе не согласиться с Вашей точкой зрения. Дело в том, что не существует чьих-либо исконных земель, все люди и народы (понятие тоже довольно абстрактное) в процессе развития цивилизации распространялись, перемещались, откуда-то приходили и куда-нибудь уходили. Тот или иной регион в разные периоды истории принадлежал тому или иному государству. Нельзя однозначно утверждать, что, например вот эта земля грузинская, а в 100 метрах от нее уже русская. А эти 100 м могут быть очень важны, часто недоразумения бывают. Границы между государствами определялись всегда исходя их различных факторов, зачастую просто интуитивно, как между союзными республиками, к примеру. Было бы глупо, если бы в наше время венгры, скажем, выдвинули свои претензии на уральский регион, мотивируя тем, что они там когда-то жили. Поэтому, ИМХО, при определении принадлежности того или иного региона, области, района нужно, прежде всего, исходить не из исторической принадлежности какого-либо клочка земли (что всегда будет являться спорным вопросом и поводом для конфликтов), а в первую очередь, с учетом мнения живых людей, которые на данном участке проживают, т.е. в какой стране большинство населения данного региона хотело бы жить. И неважно как они там оказались. Если ворошить историю - это бесконечный и тупиковый процесс, единого мнения никогда не будет. Поэтому в данном случае, если основная часть населения Абхазии и Южной Осетии не хочет жить в составе Грузии - это их полное право. Право нации на самоопределение.

Эта точка зрения тоже может существовать. Но после 2 мировой войны решили, что границы государств незыблемы. Если бы мы сейчас жили бы по этим нормам, то уже сейчас можно некоторые части Сибири присоединять к Китаю (кое где китайцев больше чем коренных), а Кенигсберг вернуть Германии (наверное никто против не будет стать гражданином Евросюза). Жить не хочешь в составе Грузии, собирай вещи и езжай. Таков мир нынешний, что очень многие нации не имеют своих государств, а всего то собраться на одном месте и объявить независимость, желательно где есть нефть, тогда можно не работать.

[Толеген Шаиков]

а вот любовные последствия конфликта на Кавказе :)

http://www.kp.ru/daily/forum/article/473572/

москвичка убежала с грузином в турцию? такое сплошь и рядом и без войны.

[Толеген Шаиков]

Да, такое же право есть и у чеченцев. Однако существуют определенные законные и цивилизованные процедуры отделения. К сожалению не часто они соблюдаются. Хотя примеры есть: чехи и словаки мирно разошлись, сербы и черногорцы...

Вот именно. Чехословакия изначально был непрочный союз. Как и СССР.

[_SoN_]

вроде бы ю.о. имеет статус автономии в составе грузии?...но вот Какой-та подумал, что это непорядок и решил, что способен переделать карту мира. переделал?...:))...амбиции, однако, умиляют...:))

Амбиции были всегда и у всех, и гордость за свой народ, и убеждения. Любой "гордый" кавказский народ тому подтверждение. Но, думаю, не свосем правильно валить всё только на Эдуарда, не он один был участником событий не столь отдалённых. А что такое карта - бумажка, висящая на стене. Задача лидера государства в таких условиях, imho, переделать сознание людей.

аха...советское грузинское государство - звучит гордо...смотришь, сталин новый народится, новым отцом народов станет, союз восстановит...но это только, если ю.о. и абхазия в составе грузии останутся. иначе никак.

Это Вы к чему? Сталин то в силу своего происхождения вообще свою нацию истреблял безбожно.

[Foxy]

Задача лидера государства в таких условиях, imho, переделать сознание людей.

не сомневаюсь, что лидер какой-та переделал сознание своего народа...тем и счастливы, вероятно...:))

[_SoN_]

не сомневаюсь, что лидер какой-та переделал сознание своего народа...тем и счастливы, вероятно...:))

Ну это не только к нему относится

[_SoN_]

Вот очередная новость по КТГ-Т, будут судиться

[Foxy]

Ну это не только к нему относится

Вы действительно считаете, что лидер переделывает сознание? На мой взгляд, сознание - оно либо есть, либо его нет. Лидер тут не при чём.

[ВАЛЕНТУЛЯ]

Минюст РФ запретил "флаги с крестом": Андреевский, флаги Грузии и других стран

Министерство юстиции включил в обширный федеральный список экстремистских материалов любые флаги с крестом

Министерство юстиции включило в обширный федеральный список экстремистских материалов любые флаги с крестом. Таким образом, под запрет теперь подпадают Андреевский флаг ВМФ и флаги многих зарубежных стран: Грузии, Финляндии, Швеции, Норвегии, Дании, Исландии, Великобритании, Австралии, Новой Зеландии, Швейцарии, Доминиканской Республики и Ямайки.

Нарушившим запрет грозит арест на 15 суток, организациям придется платить штраф в 100 тыс. рублей с приостановлением деятельности на 90 дней.

Материалы из списка экстремистских материалов запрещено производить, распространять и хранить в целях распространения. Вывешивать на доме флаг с крестом или идти с ним на демонстрацию можно - в России карается публичная демонстрация только нацистской символики.

Как пишет газета "Новые известия", флаг с крестом был признан экстремистским и запрещен постановлением Орджоникидзевского райсуда Уфы от 8 декабря 2008 года. В конце прошлой недели Минюст пополнил федеральный список экстремистских материалов, состоящий из 414 пунктов, внеся туда флаг с крестом.

Как отмечает газета, под запретом теперь оказывается и флаг международной организации Красный Крест. Кроме того, кресты изображены на флагах трех российских регионов - Удмуртии, Марий Эл и Белгородской области. Если православные хоругви считать флагами, то запрещено и их производство и хранение.

По мнению директора информационно-аналитического центра "Сова" Александра Верховского, флаг с крестом попал в список экстремистских материалов случайно – после того, как у какого-то экстремиста изъяли некий "флаг с крестом", а потом опись изъятого имущества попала в постановление суда. По словам эксперта, решить ситуацию поможет теперь только обращение в суд. Причем судиться должна организация, у которой есть свой флаг с крестом и она считает себя пострадавшей.

Между тем, как выяснила газета, фирмы-производители флагов не собираются серьезно относиться к внесенным добавкам в список и не будут прекращать выпуск "флагов с крестом".

Как считает главный герольдмейстер России Георгий Вилинбахов, вероятнее всего, в постановлении суда имелась в виду нацистская символика, однако это не было конкретизировано.

Как предупреждают эксперты, расширение списка открывает возможность для произвола со стороны правоохранительных органов. В то же время представители МВД обещают не доходить до абсурда в выполнении решения Минюста.

http://www.newsru.com/russia/17aug2009/flagi.html

NO COMMENT

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Грузия рассчитывает на политическое содействие Казахстана

Грузия рассчитывает на политическую помощь Казахстана в урегулировании конфликтов в Закавказье во время председательства страны в ОБСЕ в 2010 году. Эта тема будет подниматься во время межмидовских консультаций, которые пройдут в Тбилиси во вторник.

Для участия в консультациях в Тблиси ожидают казахстанскую делегацию во главе с заместителем министра МИД РК Константном Жигаловым, сообщил замглавы грузинского МИД Александр Налбандов.

«Эти консультации имеют важное значение, поскольку Казахстан является ведущим государством в Центральной Азии, - заявил Налбандов. - Кроме того, будущей страной-председателем ОБСЕ становится именно Казахстан. Исходя из этого, консультации будут посвящены ситуации в Грузии и той роли, которую может сыграть ОБСЕ в вопросе урегулирования конфликтов».

И как это понимать?

Взял от сюда

_________________________________________________________________________________ZAKON.KZ.html

Изменено 20 Октября 2009 пользователем ЁжиК-КолючиЙ

[_SoN_]

И как это понимать?

Собственно дословно понимать - Грузия рассчитывает, последнее слово ключевое Изменено 20 Октября 2009 пользователем Spirit of Nicopol