Последствия конфликта на Кавказе

[Болат Суанбеков]

А вот Вам и Ваши памперсы и вода (вместо лекарств, бинтов и палаток)

http://www.life.ru/video/5413

[Фаталист]

а что же тогда российские СМИ заливались о внезапном ударе по казармам миротворцев?

Одна (из многих) цитата:

С первых часов начала операции была продемонстрирована высокая слаженность частей и соединений 58 армии. Двухсоткилометровый марш по весьма трудному маршруту – горный серпантин, перевал, узкая трасса был осуществлён практически без потерь в технике и личном составе. И уже через шесть часов после начала движения передовые подразделения 58 армии вышли к Цхинвалу. За эту часть операции военным, безусловно, можно поставить самые высшие оценки.

Это значит, что как минимум несколько месяцев существовал план действий на случай этой агрессии, и согласно этому плану командование 58 армии провело целый ряд мероприятий по подготовке войск. Была сформирована боевая группа, подготовлено вооружение, техника заправлена и снаряжена всем необходимым. Была осуществлена разведка маршрутов, проведены учения, марши и боевое слаживание. Разведка обеспечила безопасность продвижения колон.

shurigin.livejournal.com

В своем интервью командир чеченского подразделения Восток говорит о том, что его бойцы были в командировках в составе миротворцев, поэтому хорошо ориентировались на улицах Цхинвала... Т.е. все было продумано...

Ну, а почему в прессе про "внезапный удар" пишут... А о чем должны писать во время информационной войны, читал мнение, что Грузии специально дали возможность поглубже увязнуть/показать свои агрессивные намерения, а уж потом... Цинично конечно, но понятия хорошо и плохо здесь вряд ли применимы...

[Вовун]

вот одна из версий нахождения военного флота США в Черном море

операция прикрытия

[Болат Суанбеков]

А я читал противоположеное мнение, что наоборот Российские войска были плохо подготовлены, победа далась только за счет количества а не качества. Что грузинские войска легко прослушивали русские войска и глушили их переговоры, повезло что в "Востоке" чеченцы говорили на чеченском и грузинам их было тяжело понимать. Потом потери в авиации мне кажется косвенное подтвержение, иначе зачем бросать ее в пекло ПВО, без предварительной подготовки и гашения их средств ПВО. На ВВС помоему была статья что Россия все еще воюет по советски.

Вообще ненужна эта война, надо садиться за стол переговоров, причем надо подключать Китай как противовес обработанной шататами Европе.

Никто из Тамагавков стрелять я думаю не собирается, просто идет игра мускулами и давление авторитетом, а в от этой показухи мало толку как России так и Западу.

[Артас]

Конечно ни о какой гуманитарной промощидля я грузии и речи быть не может. Там идёт доставка оружия и боеприпасов. Данное решение было принято под влиянием того факта что всётаки во время конфлика боеспособность грузинсокой армии серьёзно пострадала и её надо востановить.

Единственно на что я надеюсь что НАТОвские военные не разделяют устремлений саакашвили по уничтожению осетинского народа, и предостерегли его от повторных действий, дабы не провоцировать россию на ответные действия. Согласитесь что если бы Грузия не напала бы на ЮО то можно было бы избежать и мирных жертв, и не было бы "вторжения" России в грузию, да и НАТОвские корабли бы тут оказались не так скоро. Только бы вот саакашвили под таким ощным щитом, надеясь, что его прикроют, опять не полез на ЮО и Абхазию, откуда он был изгнан.

Что касается наращивания военной группировки НАТО в чёрном море, то это конечно показательная акция "реальной помощи"грузии которую обещало США, единственно что эта "реальная" помощь" немного запоздала, с согласия стран НАТО, кому же охото лезть под пули и снаряды ради "маленькой и беззащитной" грузии.

[Вовун]

На ВВС помоему была статья что Россия все еще воюет по советски.

вот интервью на ВВС военного обозревателя

дейстия росийской армии

а вот прогнозы насчет встречи лидеров ШОС

ШОС поддержит Россию....молчанием

[Гость Starback]

что Грузии специально дали возможность поглубже увязнуть/показать свои агрессивные намерения, а уж потом...

т.е специально спровоцировали и дали отработать градами и арторудиями по городу и казармам миротворцев? или даже сами подтолкнули к такому решению? а потом начали орать -

22 июня ровно в 4 часа Ночью подлый враг обстрелял казармы мирно спяших миротворцев

Потом потери в авиации мне кажется косвенное подтвержение,

ну бомбер то украинские зенитчики сбили т.е ПВО работало .

[Артас]

А я читал противоположеное мнение, что наоборот Российские войска были плохо подготовлены, победа далась только за счет количества а не качества. Что грузинские войска легко прослушивали русские войска и глушили их переговоры, повезло что в "Востоке" чеченцы говорили на чеченском и грузинам их было тяжело понимать. Потом потери в авиации мне кажется косвенное подтвержение, иначе зачем бросать ее в пекло ПВО, без предварительной подготовки и гашения их средств ПВО. На ВВС помоему была статья что Россия все еще воюет по советски.

Вообще ненужна эта война, надо садиться за стол переговоров, причем надо подключать Китай как противовес обработанной шататами Европе.

Никто из Тамагавков стрелять я думаю не собирается, просто идет игра мускулами и давление авторитетом, а в от этой показухи мало толку как России так и Западу.

Современный средства ПВО настолько мобильны что чтобы погасить их придётся очень серьёзно перепахать большую территорию. Но Россия и не ставила перед собой целью утюжить грузию, к сожалению, сбитые самолёты, говорят о том что грузия воевала отнюдь не с берданками и нагайками, напротив, у неё имеются современные средства как нападения так и защиты.

Война конечно России не нужна, но и за стол переговоров садиться ,не имея гарантии что пока дипломаты будут обмениваться мнениями ктонить опять не развяжет бойню (тем более возможности опять появились) россия не собирается.

[_SoN_]

http://www.youtube.com/watch?v=bT6hV6JmVsE&feature=related

Ну и что? Ютуб стал у нас авторитетным СМИ что ли? Там случайно нет видео как грузинские "Грады" по Цхинвали стреляли? По мирным жителям.

На основании оказания гуманитарной помощи.

А...может России оказать гуманитарную помощь Мексике или Канаде, напрмер, и привезти на атомных подводных лодках

[Артас]

Ну и что? Ютуб стал у нас авторитетным СМИ что ли? Там случайно нет видео как грузинские "Грады" по Цхинвали стреляли? По мирным жителям.

На ютубе есть видео где грузинские солдаты из укрытия лупят из автоматов пулемёта и ручного гранатомёта, причём снимал на камеру в сотовом телефоне один из солдат, судя по дате российской армии там небыло ещё.

как только найду ссылку снова выложу если кому интересно

[Фаталист]

т.е специально спровоцировали и дали отработать градами и арторудиями по городу и казармам миротворцев? или даже сами подтолкнули к такому решению? а потом начали орать -

22 июня ровно в 4 часа Ночью подлый враг обстрелял казармы мирно спяших миротворцев

ну бомбер то украинские зенитчики сбили т.е ПВО работало .

А было правильней нанести превентивный удар по точкам на территории Грузии до того, как начнется нападение?

Про 22 июня, лишнее...

[Гость Starback]

Современный средства ПВО настолько мобильны что чтобы погасить их придётся очень серьёзно перепахать большую территорию.

ключевое слово современные средства ПВО

вопрос явлется ли ПВО Грузии современным?

в 1991 г. Грузии из средств ПВО досталось солидное советское наследство. На территории республики дислоцировалась практически целая дивизия противовоздушной обороны - две зенитные ракетные бригады (Тбилиси и Поти), полк (Гудаута), два истребительных авиационных полка (Гудаута и Марнеули), две бригады радиотехнических войск (Марнеули и Батуми). На вооружении находились зенитные ракетные системы С-200 (два дивизиона), С-75 (семь дивизионов) и С-125М (пять дивизионов), истребители Су-15 и Су-27, разнообразные радиолокационные станции. С учетом средств войсковой ПВО (31-го армейского корпуса в Кутаиси) и истребительной авиации ВВС группировка представляла собой вполне боеспособную и внушительную силу.

http://www.ng.ru/cis/2002-10-01/1_georgia.html

прошло 17 лет...

насчет мобильности

развертывание средств ПВО в районах с практически недоступной для колесной и гусеничной техники местностью в Грузии это очень проблематично.

стационарные там стояли зенитные батареи с украинскими расчетами они и приголубили сверхзвуковой бомбер ( кстати который может нести ЯО)

вопрос а что там делал ТУ-22? в бомболюках вез гуманитрку для ЮО?

[Гость Starback]

А было правильней нанести превентивный удар по точкам на территории Грузии до того, как начнется нападение?

правильней было все урегулировать мирным дипломатическим путем. однако на заседаних совбеза было видно какие дипломаты у РФ...

когда бессильна дипломатия в ход идут пушки.....

[Артас]

а вот тут не надо винить дипломатов РФ.

В ступор как раз впали остальные участники СОВБЕЗА и когда стало ясно что они абсолютно не способны оказать войздействие как на россию так и на грузию, то на них просто махнули рукой. Между прочим при помощи пушек конфликт решили гораздо быстрее и возможно с меньшими жертвами, если бы дипломаты и дальше дискутировали о причинах и последствиях ввода войск на территорию Грузии. Ясно же что если бы российские войска не вошли в ЮО а затем и в грузию то сейчас там творилось бы чёрт знает что....

[Независимый директор]

а вот тут не надо винить дипломатов РФ.

надо. мид россии вообще слабое звено. если при иванове они хоть как-то сглаживали силовиков, то теперь вообще больше похож на отдел пропаганды СВР

[Эдуард]

а что же тогда российские СМИ заливались о внезапном ударе по казармам миротворцев?

Так он и был внезапным. Вы как себе представляете необходимые действия критикуемой Вами разведки? Нужно было в грузинском лесу возле развернутых Градов поставить по разведчику, и как только командир расчета дал команду "Залп", выходить на связь с миротворцами, чтоб те из казарм в блиндажи бежали?

А о том, что Грады развернуты вблизи Цхинвали лично по телевизору видел за два дня до начала БД.

Изменено 28 Августа 2008 пользователем Эдуард

[Гость Starback]

а вот тут не надо винить дипломатов РФ.

это почему же?

хороший дипломат никогда не станет поддаватся эмоциям - это азы дипломатии!

надо было еше ботинком постучать Чуркину в славных традициях Хрушева..

если бы дипломаты и дальше дискутировали о причинах и последствиях ввода войск на территорию Грузии.

дискутировать надо было до атаки на цхинвал о ЮО и вполне не могло бы быть этого.

Вы как себе представляете необходимые действия критикуемой Вами разведки? Нужно было в грузинском лесу возле развернутых Градов поставить по разведчику, и как только командир расчета дал команду "Залп", выходить на связь с миротворцами, чтоб те из казарм в блиндажи бежали?

вы в армии служили?

есть такое понятие как перевести службу режим постоянной боевой готовности. т. е не спать в казармах а спать хотя бы ы бункерах и блиндажах. вон Павлову еше 18 июня передали приказ перейти в режим боеготовности а он не донес его до войск, как результат западный фронт рухнул в течении нескольких дней за что павлова таки расстреляли.

А о том, что Грады развернуты вблизи Цхинвали лично по телевизору видел за два дня до начала БД.

вы видели а СВР не видело или не додумалось что надо бы солдатиков перевести в укрытия.. или подставили своих миротворцев как пиндосы в перл-харборе.

[Фаталист]

надо. мид россии вообще слабое звено. если при иванове они хоть как-то сглаживали силовиков, то теперь вообще больше похож на отдел пропаганды СВР

Вы ведь не в курсе, какие задачи перед дипломатами ставит политическое руководство страны, личное ощущение, что в РФ с некоторого времени вообще вектор поменялся, как во внутренней политике (новые учебники истории очень показательный пример в этом плане), так и во внешней… Походу там никто и не собирался «сглаживать»…

[Независимый директор]

о чем я и говорю. это просто отдел пропаганды службы внешней разведки.

Изменено 28 Августа 2008 пользователем Независимый директор

[Эдуард]

вы в армии служили?

А Вы?

есть такое понятие как перевести службу режим постоянной боевой готовности. т. е не спать в казармах а спать хотя бы ы бункерах и блиндажах.

А где такое понятие закреплено?

Может при советской власти уставы были другие, но в мою бытность в армии по бункерам и блиндажам не спали.

[Гость Starback]

А Вы?

А где такое понятие закреплено?

Может при советской власти уставы были другие, но в мою бытность в армии по бункерам и блиндажам не спали.

таки еврейский ответ

в вашу бытность не было конфликтных зон наврное.

а вот что говорит президент Академии военных наук генерал армии Махмут Гареев

- один из главных наших просчетов в ходе агрессии Грузии, напавшей на Южную Осетию и российских миротворцев, заключается в ошибках российских разведслужб и прежде всего военной разведки, которые не смогли заблаговременно вскрыть вероломные планы грузинской стороны

Заметим, что Махмут Гареев в свое время был заместителем начальника Генерального штаба ВС СССР.

Генерал армии заявляет, что именно просчетами разведки «объясняется и наше замешательство в управлении силами и средствами в первоначальный период агрессии, и потеря самолетов, включая дальний бомбардировщик Ту-22, и многочисленные жертвы как среди российских миротворцев, так и среди мирного населения».

http://www.milpol.ru/data/2008/14_08_08/yrok.doc

вы все еше будете утверждать что СВР тут не причем? :biggrin:

[Артас]

Это больше политческий конфликт чем военный , если бы перед СВР стояла задача выявлять и докладывать о всех пердвижениях грузинских войск с целью их уничтожения, или следить за месторасположением руководства грузии для его быстрого и внезапного уничтожения то они бы делали эту работу, но это в случае войны. когда целью являестя повсеместное УНИЧТОЖЕНИЕ сил противника - на Кавказе же перестреляли болльшинство полевых командиров хотя они прятались по лесам, горам, и отдалённым сёлам.

Что касается Грузии, то скажите сами что может противопоставить гарнизон миротворцев артилерии., танкам, и грузинским штурмовым отрядам? долго они смогут отсижываться в блиндажах и подвалах.

Даже если и СВР докладывала военному руководству о концентрации военной техники на подступах Цхинвали и что? отдать приказ миротворцам бежать из города? или только на основании этих разведданых вводить туда войска?

Что в этом случае могут сделать дипломаты? ну зададут вопрос, им скажут что, типа, учения у нас и всё...

О том что возможен такой ход развития событий который мы наблюдали естественно догадывались, иначе не смогли бы так оперативно перебросить подкрепления и задачу свою армия выполнила на отлично, цель достигнута возле цхинвали грузинской армии практически нет, да и по шапке надавали саакашвили, или думаете что дипломаты смогли бы лучше сделать?

Я ещё раз хочу спросить что было бы если Россия не вводила в ЮО свои войска, а дала возможность дипломатам утихомирить военную машину грузии, которая к тому времени уже развернулась во всю свою мощь, только вот не надо винить россию в том что саакашвили отдал приказ уничтожить целый город.

[validator]

вопрос а что там делал ТУ-22? в бомболюках вез гуманитрку для ЮО?

в данном случае он выступал как развед самолёт

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ту-22М3

Кстати, вот одно из непредвзятых освещений хода конфликта, только информация:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Война_в_Южной_Осетии_(2008)

Изменено 28 Августа 2008 пользователем talgat_d

[Независимый директор]

дорогой артас, вы правы: все можно решить силовым путем. и нафиг послов и дипломатов, только языками чешут и нихоккея не делают. да ваще все выжечь нужно. грузию полностью включить в состав южного федерального округа. и кикабидзе за имену родине судить

[Пацан]

есть такое понятие как перевести службу режим постоянной боевой готовности. т. е не спать в казармах а спать хотя бы ы бункерах и блиндажах. вон Павлову еше 18 июня передали приказ перейти в режим боеготовности а он не донес его до войск, как результат западный фронт рухнул в течении нескольких дней за что павлова таки расстреляли.

К сведению не служивших граждан. Боеготовность войск делится на четыре категории в которых постоянная, самая низшая, при которой как раз и спят спокойно в казармах, на кроватках. Выше её повышенная боеготовность, при которой производят некоторые действия, позволяющие по необходимости быстрее привести войска в боевое положение. Отпуска прекращаются но военнослужащие продолжают жить в казармах. Думаю в связи со спецификой региона миротворцы РФ находились там и так в повышенной боевой готовности. Нахождение в бункерах и убежищах может быть преписано только, по особому распоряжению, уже в момент боевых действий. При обороне войска также используют штатные лёгкие фортификационные сооружения. Мож кто и не знает, но войска они на то чтобы воевать а не сидеть в убежище пока гражданских кромсают.

То что предупредить мироворцев об опасности было необходимо, это понятно, однако, думаю, никто не знал точно, когда Саакашвили даст команду к атаке, или ему дадут команду.....

Изменено 28 Августа 2008 пользователем Пацан