Последствия конфликта на Кавказе

[Артас]

таки еврейский ответ

в вашу бытность не было конфликтных зон наврное.

а вот что говорит президент Академии военных наук генерал армии Махмут Гареев

- один из главных наших просчетов в ходе агрессии Грузии, напавшей на Южную Осетию и российских миротворцев, заключается в ошибках российских разведслужб и прежде всего военной разведки, которые не смогли заблаговременно вскрыть вероломные планы грузинской стороны

Заметим, что Махмут Гареев в свое время был заместителем начальника Генерального штаба ВС СССР.

Генерал армии заявляет, что именно просчетами разведки «объясняется и наше замешательство в управлении силами и средствами в первоначальный период агрессии, и потеря самолетов, включая дальний бомбардировщик Ту-22, и многочисленные жертвы как среди российских миротворцев, так и среди мирного населения».

http://www.milpol.ru/data/2008/14_08_08/yrok.doc

вы все еше будете утверждать что СВР тут не причем?

Не надо делать из СВР всевидящее око , которое должно знать обо всём что твориться в других странах. Ни одна спецслужба мира не востоянии предупредить все опастности . Это не игра в которой ты увидел на мини-карте мигающую точку и поянл что скоро будет нападение.

Уважаемый Starback, вот скажиет какое бы вы приняли решение если бы вам доложили что грузия стягивает к городу Цхинвали войска? прошу заметить что формально это территороя грузии, и вводить туда войска без уважительной причине вы не имеете права. Прошу сообщить только Ваше мнение а не выкладыыать мнения генералов из периодики в inete.

Да и собственно с генералом Гареевым М. ведь не советовались и не докладывали развед. информацию, поэтому вообщето ему трудно судить были ли просчёты или нет , или наоборот всё было спланировано таким образом что при первой легитимной возможности как можно быстрее перебросить войска на помощь населению города и организвать гумманитарную помаощь.

[PETR]

Коллеги! Imho, Казахстан должен поддержать Россию, Абхазию и Южную Осетию, иначе грошь ему цена. Помните про то, "по ком звонит колокол?". Если сегодня "запад" укрепит свои позиции и влияние на Кавказе, завтра это будет происходить в Азии. А Казахстану, кроме России, реально никто не поможет. А оставлять без поддержки нашего чуть ли не единственного, кто бы что не говорил, друга и соседа, путем молчания, даже как-то "неинтеллигентно"...

[Независимый директор]

насчет грош ему цена - вы это погорячились

Изменено 28 Августа 2008 пользователем Независимый директор

[Артас]

дорогой артас, вы правы: все можно решить силовым путем. и нафиг послов и дипломатов, только языками чешут и нихоккея не делают. да ваще все выжечь нужно. грузию полностью включить в состав южного федерального округа. и кикабидзе за имену родине судить

Послы и дипломаты пусть работают чтобы не допустить военные действия, а если эти действия начались по инициативе другой стороны то тут бесполезно языками чесать, и выражать озобоченность действиями противоположной стороны.

[Независимый директор]

аха, давайте теперь и ту-160 пару раз пульнет где-нибудь над гренландией в направлении понятно кого. ну чтобы наверняка.

Изменено 28 Августа 2008 пользователем Независимый директор

[Артас]

вот пришлось вам повздорить с человеком, пытаетесь вы мирным путём всё решить, уговорами так сказать, а он вам с того ни сего в челюсть с размаху и продолжает колотить, что вы будете делать? продолжите улыбаться и успокаивать его или в ответ дадите здачи?

При этом вы прекрасно понимаете что человек агресивен, настроен враждебно, и может напасть на вас, но тем ни менее вы первым бить не начнёте...

[Чичиков]

...а вот прогнозы насчет встречи лидеров ШОС

ШОС поддержит Россию....молчанием

А нигде нет более конкретной, не предположительной, а официальной позиции члено ШОС?

Потому как кто-то заметил, что РК по сути скопирует позицию ШОС

[Независимый директор]

вот пришлось вам повздорить с человеком, пытаетесь вы мирным путём всё решить, уговорами так сказать, а он вам с того ни сего в челюсть с размаху и продолжает колотить, что вы будете делать? продолжите улыбаться и успокаивать его или в ответ дадите здачи?

а потом еще и пару комнат в его квартире отхвачу. и пару корешей у окон и дверей поставляю, чтобы, если че, волыной его, чтобы без вопросов

Изменено 28 Августа 2008 пользователем Независимый директор

[Артас]

аха, давайте теперь и ту-160 пару раз пульнет где-нибудь над гренландией в направлении понятно кого. ну чтобы наверняка.

брутальные у вас настроения.

Задачи же нету, "ну чтобы наверняка..." есть задача с минимально возможными потерями обеспечить безопастность ЮО как можно быстрее и предотвратить дальнейшие нападения на города и сёла ЮО.

Можно конечно пальнуть "булавой" в тбилиси, но это из обасти фантастики и конечно ни один Президент не примет такого решенияя (хотя вобщето один наверное смог бы, имей он такое оружие.)

[Гость Starback]

дорогой артас, вы правы: все можно решить силовым путем. и нафиг послов и дипломатов, только языками чешут и нихоккея не делают. да ваще все выжечь нужно. грузию полностью включить в состав южного федерального округа. и кикабидзе за имену родине судить

+1

Уважаемый Starback, вот скажиет какое бы вы приняли решение если бы вам доложили что грузия стягивает к городу Цхинвали войска? прошу заметить что формально это территороя грузии, и вводить туда войска без уважительной причине вы не имеете права. Прошу сообщить только Ваше мнение а не выкладыыать мнения генералов из периодики в inete.

это вы имеете в виду если моделировать ситуацию с русской стороны?

передал бы данные ЮО о возможности нападения и так же отдал бы приказ миротворцам не спать в казармах а выйти на оборонительный рубежи дислокации гарнизона.

всё было спланировано таким образом что при первой легитимной возможности как можно быстрее перебросить войска на помощь населению города и организвать гумманитарную помаощь.

а эту возможность мы получаем только при атаке на миротворцев и поэтому подставлем их под удар

Imho, Казахстан должен поддержать Россию, Абхазию и Южную Осетию

слава богу это ваше ИМХО

Казахстане не должен идти на поводу у РФ это первое.

и нам не выгодно признавать Абхазию и ЮО

А Казахстану, кроме России, реально никто не поможет

это как? типа защишая своих граждан проживающих в Казахстане РФ введет в Казахстан пару армий?

[Den2]

о чем я и говорю. это просто отдел пропаганды службы внешней разведки.

А чем он по вашему должен быть? И чем заниматься? Ясен перец, что он действует в рамках установленной Президентом внешней политики. Или вы считаете, что МИД должен действовать противоположно заявлениям из Москвы, а потом объяснять, мы же МИД, мы же по другому не можем, а вдруг, а кабы... по моему бред.

[CAT]

насчет грош ему цена - вы это погорячились

PETR не прав чуток. 2 гроша цена.

обоснова:

1. В сопливую мою бытность (83-84 гг.) китайский СМИ вещали так : дорогие советские граждане временно проживающие на китайской территории.

2. китаезы в разговоре спросили - сколько вас - 15 лимов. наверное друг-друга в лицо знаете? ночью долго и нервно курил.

такие вот пироги.

[Артас]

а потом еще и пару комнат в его квартире отхвачу. и пару корешей у окон и дверей поставляю, чтобы, если че, волыной его, чтобы без вопросов

так всётаки в челюсть дадите?

а комнаты не его, там ещё до него проживали и проживают др. квартиранты, и в результате жилищной реформы он оказался основным квартиросьёмщиком, однако ни кто не лишал этих квартирантов права на занимаемую ими жилплощадь.

[Независимый директор]

должен быть мидом. влиять на политику, а не быть инструментом.

Изменено 28 Августа 2008 пользователем Независимый директор

[Гость Starback]

кстати о миротворцах

кто помнит что в 1995 в таджикистане была расстреляна колонна Казбата погибло 17 бойцов

это я к тому что работа у миротвоцев такая- постоянно быть в опасности.

[Den2]

насчет грош ему цена - вы это погорячились

Все может обернутся тем же самым в свое время и против Казахстана. Или вы так не считатете? И что тогда делать Казахстану, к кому обращаться? К России - но не поздно ли будет?

Тогда вообще будет не понятно, к чему была нужна вся эта дешевая показуха со стороны РК, типа "друг, брат, сосед и т.п."?

[Артас]

это как? типа защишая своих граждан проживающих в Казахстане РФ введет в Казахстан пару армий?

а им тут что то угрожает? со стороны официальных властей?

Что необходимо предпринять, если например в китае начнут офицально вылавливать наших граждан и растреливать их ОФИЦАЛЬНО???

[Независимый директор]

так всётаки в челюсть дадите?

а комнаты не его, там ещё до него проживали и проживают др. квартиранты, и в результате жилищной реформы он оказался основным квартиросьёмщиком, однако ни кто не лишал этих квартирантов права на занимаемую ими жилплощадь.

и что? когда дал сдачи - необходимая оборона, а пошел отнимать чужое добро - это уже подсудно. и уже неважно, что там было раньше и что за "жилищная реформа".

только вот на россию суда как бы и нет.

вообще, артас, не занимайтесь бессмыслицей - оправдывать действия россии. вон у них целая толпа специалистов занимается, да все без толку.

[Ambassador]

это почему же?

хороший дипломат никогда не станет поддаватся эмоциям - это азы дипломатии!

надо было еше ботинком постучать Чуркину в славных традициях Хрушева..

дискутировать надо было до атаки на цхинвал о ЮО и вполне не могло бы быть этого.

Если вы забыли, то позволю себе напомнить, что Россия неоднократно пыталась привлечь внимание мирового сообщества к проблеме Южной Осетии и Абхазии. Несколько раз на заседаниях Совета Безопасности ООН говорилось о необходимости подписания Соглашения о не применении силы Грузинской стороной.

Считаю, что МИД России действовал адекватно, если никто ранее не прислушался к разумному решению проблемы, не было иного выхода. А защита своих граждан - приоритет любого государства.

[Werewolf]

PETR не прав чуток. 2 гроша цена.

обоснова:

1. В сопливую мою бытность (83-84 гг.) китайский СМИ вещали так : дорогие советские граждане временно проживающие на китайской территории.

2. китаезы в разговоре спросили - сколько вас - 15 лимов. наверное друг-друга в лицо знаете? ночью долго и нервно курил.

такие вот пироги.

странно, устаревшие анекдоты уже как обоснование принятия непростого политического решения :bow:

[Гость Starback]

а им тут что то угрожает? со стороны официальных властей?

сорри а их что ктото будет приглашать?

Что необходимо предпринять, если например в китае начнут офицально вылавливать наших граждан и растреливать их ОФИЦАЛЬНО???

в 1 очередь не раздавать паспорта РК жителям китая, к примеру уйгурам или дунганам что бы не кричать потом пошто вы наших граждан убиваете?

[Вовун]

передал бы данные ЮО о возможности нападения и так же отдал бы приказ миротворцам не спать в казармах а выйти на оборонительный рубежи дислокации гарнизона.

признаться, нигде не встречал информации о гибели миротворцев, мирно спящих в казармах.

и что реально могли противопоставить миротворцы с их автоматами против бронетехники и града?

но в приниципе, мнение о том, что Москва была застигнута врасплох и проспала атаку Грузии даже выгодно первой. Ибо на корню опровергает пропаганду США о том, что именно коварный Кремль спланировал и подстроил нападение грузинских войск на Цхинвали

[Независимый директор]

Все может обернутся тем же самым в свое время и против Казахстана. Или вы так не считатете? И что тогда делать Казахстану, к кому обращаться? К России - но не поздно ли будет?

ваш ход мыслей странен: у меня заранее спина болит, поэтому я ее уж лучше сразу кому-нибудь подставлю. вам страшно стало, и только поэтому нужно к кому-то сразу бежать? это паранойя называется.

что обернется? как обернется? чем обернется? конкретней, а то в пустом сотрясании воздуха я тоже мастер.

[Пацан]

это вы имеете в виду если моделировать ситуацию с русской стороны?

передал бы данные ЮО о возможности нападения и так же отдал бы приказ миротворцам не спать в казармах а выйти на оборонительный рубежи дислокации гарнизона.

Оборонительные рубежи это когда точно известно какой и откуда идёт противник. В случае с Ю.Осетией это было не извесно. Кроме этого Грузия постоянно перемещала войска по своей территории. Кто знает может подобные сигналы специально поступали от Грузии каждую неделю. Поди разбери где тут деза, а где нет. Вы что прикажите миротворцев постоянно в окопах держать? И главное батальон миротворцев, (всего 250 - 350 человек) никак небыл предназначен для борьбы с регулярной армией Грузии. У них на вооружении только стрелковое оружие. Его цель разнимать местных боевиков грузин с боевиками осетин, и.всё никак не подавлять арт подразделения и не сбивать бомбардировщики. Это я к тому, что вероятно таких оборонительных рубежей для батальона в принципе быть не могло.

это как? типа защишая своих граждан проживающих в Казахстане РФ введет в Казахстан пару армий?

Не только, у РФ и КЗ военный союз, в котором РФ гарантирует нашу безопасность. Можно конечно сомневаться что РФ исполнит свой союзнический долг, но имхо, не вижу причин для сомнений.

п.с. Starback, ставьте плиз, меньше пробелов читать не удобно.

Изменено 28 Августа 2008 пользователем Пацан

[Ambassador]

вообще, артас, не занимайтесь бессмыслицей - оправдывать действия россии. вон у них целая толпа специалистов занимается, да все без толку.

Мне кажется, тут каждый выражает свою точку зрения и делать выпады в сторону участников форума запрещено Правилами.

Мы пытаемся рассмотреть существующую проблему, точнее ее последствия для государств, естественно что как стратегическому партнеру и прежде всего дружественному государству-соседу, Казахстану очень важно выразить свою позицию по данному конфликту. При этом не забывая о своих обязанностях в рамках международных соглашений. В частности - оказания военной поддержки в случае агрессии в отношении кокого либо государства в рамках СНГ, ШОС или ОДКБ.

Так как ситуация крайне сложная, решение этой проблемы потребует участия всего мирового сообщества. Не нужно забывать о глобализации, любая попытка ограничить в финансовом плане такое крупное государство как РФ, неизбежно откликнется на экономиках не только близлежащих стран, но и всех остальных государств.

Изменено 28 Августа 2008 пользователем Ambassador