Оплата наличными деньгами

[ПравоДел]

день добрый!

Заранее прошу прощения, подобная тема подымалась, но у меня ньанс есть один, а базы в данный момент нету.

Ситуация следующая, заключен договор поставки на один год, товар возится поставщиком по заявкам покупателя, оплата наличными деньгами по факту поставки, сумма договора не известна, но возможно что она в конце года привысит 4000 МРП, а возможно что и нет.

Вопрос правомерно ли заключать в таком случае договор с указанием условия - об оплате НАЛИЧНЫМИ деньгами?

Заранее благодарю за помощь!

[ПравоДел]

Ни кто не подскажет?

[Zarin-A]

если превышает то нельзя - это раз.

посмотрите по поиску, неоднократно обсуждался этот вопрос - это два.

[Марго]

Письмо Национального Банка Республики Казахстан

от 22 сентября 2004 года N 21047/4173юр

Вопрос:

Если между двумя организациями имеется четыре договора и одна из них оплатила другой организации счет на оплату оказанных услуг по этим четырем договорам, разовым платежом, наличными деньгами, в размере четырнадцать миллионов тенге, то является ли это нарушением пункта 4-1 ст. 21 Закона Республики Казахстан от 29 июня 1998 года N 237-1 "О платежах и переводах денег"?

В случае если между двумя юридическими лицами имеется долгосрочный договор, общая сумма платежей по которому изначально не определена (зависит от объема оказанных услуг), то в случае если общий размер наличных платежей по этому договору за определенный период (день, месяц, год) превысит 4000 МРП, будет ли это нарушением пункта 4-1 ст. 21 Закона Республики Казахстан от 29 июня 1998 года N 237-1 "О платежах и переводах денег"?

Ответ:

Юридический департамент Национального Банка Республики Казахстан рассмотрев Ваше письмо от 16.09.04 г. N 133, относительно осуществления платежей между юридическими лицами, сообщает следующее.

В соответствии с пунктом 4-1 статьи 21 Закона Республики Казахстан "О платежах и переводах денег" платежи между юридическими лицами по сделке, сумма которой превышает 4000 месячных расчетных показателей, осуществляются только в безналичном порядке.

Следовательно, не допускается осуществление платежей в наличном порядке одним юридическим лицом в пользу другого юридического лица по одной сделке, сумма которой превышает 4000 МРП.

Вместе с тем, допускается осуществление платежей в наличном порядке по нескольким сделкам одновременно, даже если общая сумма платежей будет превышать 4000 МРП, но при этом, сумма одной сделки не должна превышать данный лимит.

Данный лимит платежей наличными деньгами не рассчитан на какой-либо конкретный период времени.

В случае, если общая сумма договора между юридическими лицами не определена, то считаем, что во избежание нарушения пункта 4-1 статьи 21 Закона Республики Казахстан "О платежах и переводах денег", необходимо приблизительно рассчитать (в зависимости от стоимости услуг, периодичности оказания услуг и т.д.) общую сумму договора. В случае, если общая сумма (приблизительная) данного договора будет превышать 4000 МРП, то все платежи по данному договору должны будут осуществляться исключительно в безналичном порядке.

Директор юридического департамента

[ПравоДел]

  Марго писал(а):

Письмо Национального Банка Республики Казахстан

от 22 сентября 2004 года N 21047/4173юр

Вопрос:

Если между двумя организациями имеется четыре договора и одна из них оплатила другой организации счет на оплату оказанных услуг по этим четырем договорам, разовым платежом, наличными деньгами, в размере четырнадцать миллионов тенге, то является ли это нарушением пункта 4-1 ст. 21 Закона Республики Казахстан от 29 июня 1998 года N 237-1 "О платежах и переводах денег"?

В случае если между двумя юридическими лицами имеется долгосрочный договор, общая сумма платежей по которому изначально не определена (зависит от объема оказанных услуг), то в случае если общий размер наличных платежей по этому договору за определенный период (день, месяц, год) превысит 4000 МРП, будет ли это нарушением пункта 4-1 ст. 21 Закона Республики Казахстан от 29 июня 1998 года N 237-1 "О платежах и переводах денег"?

Ответ:

Юридический департамент Национального Банка Республики Казахстан рассмотрев Ваше письмо от 16.09.04 г. N 133, относительно осуществления платежей между юридическими лицами, сообщает следующее.

В соответствии с пунктом 4-1 статьи 21 Закона Республики Казахстан "О платежах и переводах денег" платежи между юридическими лицами по сделке, сумма которой превышает 4000 месячных расчетных показателей, осуществляются только в безналичном порядке.

Следовательно, не допускается осуществление платежей в наличном порядке одним юридическим лицом в пользу другого юридического лица по одной сделке, сумма которой превышает 4000 МРП.

Вместе с тем, допускается осуществление платежей в наличном порядке по нескольким сделкам одновременно, даже если общая сумма платежей будет превышать 4000 МРП, но при этом, сумма одной сделки не должна превышать данный лимит.

Данный лимит платежей наличными деньгами не рассчитан на какой-либо конкретный период времени.

В случае, если общая сумма договора между юридическими лицами не определена, то считаем, что во избежание нарушения пункта 4-1 статьи 21 Закона Республики Казахстан "О платежах и переводах денег", необходимо приблизительно рассчитать (в зависимости от стоимости услуг, периодичности оказания услуг и т.д.) общую сумму договора. В случае, если общая сумма (приблизительная) данного договора будет превышать 4000 МРП, то все платежи по данному договору должны будут осуществляться исключительно в безналичном порядке.

Директор юридического департамента

Благодарю!

Однако у нас как всегда: "считаем, что", ! "приблизительно рассчитать"! нет определенности ,сами толком не знают!!!

Изменено 28 Августа 2008 пользователем Праводел

[ПравоДел]

Кроме того как вам это:

Статья 151. ГК РК Форма сделки

"5. Сделки во исполнение договора, заключенного в письменной форме, могут по соглашению сторон совершаться устно, если это не противоречит законодательству."

Что имел ввиду законодатель под выражением "Сделки во исполнение договора"???

Может быть законодатель и имел ввиду именно такие договора, как в моем случае - долгосрочный договор, общая сумма платежей по которому изначально не определена и зависит от объема оказанных услуг.

Может быть каждая поставка в долгосрочном договоре рассматривается как отдельная сделка в рамках этого договора? (счет-фактура, накладная на каждую поставку) .

Что думаете?

Изменено 28 Августа 2008 пользователем Праводел

[Аккуратист]

А разве нельзя поступить следующим образом?

Заключаете договор, в котором его сумма не определена, осуществляете платежи наличными. При этом ведет строгий учет/контроль за подписываемыми сторонами актами приема-передачи товара, оказанных услуг или выполненных работ. Как только общая сумма, указанная в актах, приближается к критической (4000 мрп), расторгаете данный договор и заключаете аналогичный новый.

Или для таких "особо умных" в каком-нибудь НПА уже предусмотерны "тормоза"? :bow:

Изменено 28 Августа 2008 пользователем Аккуратист

[Алеке]

Поддерживаю мнение Аккуратиста. Не думаю, что контроль за исполнением договора (суммой поставленных товаров) будет сложным, так как поставка каждой отдельно взятой партии сопровождается оформлением расходной накладной или акта приема-передачи товара, в которых обязательно указывается номенклатура, объем и стоимость товара.

Касательно неопределенности по общей сумме договора - разве в организации нет утвержденного бюджета, в котором предусмотрена определенная на год сумма на приобретение данного товара? Стоимость фактически поставленного товара может отличаться от запланированной в бюджете суммы, но если нет возможности спрогнозировать иным образом - ориентируйтесь по бюджетной сумме.

[ПравоДел]

  Аккуратист писал(а):

А разве нельзя поступить следующим образом?

Заключаете договор, в котором его сумма не определена, осуществляете платежи наличными. При этом ведет строгий учет/контроль за подписываемыми сторонами актами приема-передачи товара, оказанных услуг или выполненных работ. Как только общая сумма, указанная в актах, приближается к критической (4000 мрп), расторгаете данный договор и заключаете аналогичный новый.

В нашем случае предложенный вами вариант не приемлем по ряду объективных причин!

а Поставщик требует оплату только наличными деньгами

[ПравоДел]

  Алеке писал(а):

Поддерживаю мнение Аккуратиста. Не думаю, что контроль за исполнением договора (суммой поставленных товаров) будет сложным, так как поставка каждой отдельно взятой партии сопровождается оформлением расходной накладной или акта приема-передачи товара, в которых обязательно указывается номенклатура, объем и стоимость товара.

В нашем случае будет сложным!

  Алеке писал(а):

Касательно неопределенности по общей сумме договора - разве в организации нет утвержденного бюджета, в котором предусмотрена определенная на год сумма на приобретение данного товара? Стоимость фактически поставленного товара может отличаться от запланированной в бюджете суммы, но если нет возможности спрогнозировать иным образом - ориентируйтесь по бюджетной сумме.

Не поверите, но не во всех организациях предусмотрен бюджет на приобретение определенного товара!

[Гость МОЛОДОЙ]

  Праводел писал(а):

В нашем случае предложенный вами вариант не приемлем по ряду объективных причин!

а Поставщик требует оплату только наличными деньгами

Заключите два договора!