Мы в однополярном мире

[Независимый директор]

Вообще-то, когда я говорю Штаты, то это США и не отождествляю их с НАТО.

Ну если говорить о том, что 600 млн. долларов(военный бюджет США) = 60 миллионам (военный бюджет РФ), то тогда полное равенство военных потенциалов.

наверное, все-таки, 600 млрд. долл. а российский на этот год оценивался в 21 млрд. долл. при этом самая многочисленная армия, правильно, у китая, потом сша, индия, севкорея (!) и потом россия

[Сакура]

(вот только у Гитлера усики спорные)

Интересно - какими будут усы у Гитлера в предстоящем фильме у Tarantino? Хотя предсказуемо персонаж будет туп и комичен...

Так и хочется щелкнуть Tarantino по его длинному и клоунскому носу. :inv:

[Пацан]

Усы и др. растительность, политиков в теме не обсуждаем!!!

Изменено 12 Сентября 2008 пользователем Пацан

[B-52]

Насчет консервных банок: залп ракетного крейсера Пётр Великий оставит только воспоминания о Нью-Йорке и прилегающих территориях в радиусе 500 км.

[Мастер]

наверное, все-таки, 600 млрд. долл. а российский на этот год оценивался в 21 млрд. долл. при этом самая многочисленная армия, правильно, у китая, потом сша, индия, севкорея (!) и потом россия

Упс. ошибочка, действительно млрд.

Где то по моему приводились данные, что штаты в разрезе всего мирового военного бюджета чуть ли не половину имеют

[Master Fess]

Фу ёлки, делов то, в википедии легко находится. http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_count...ry_expenditures

Почти весь оборонный бюджет мира - это страны НАТО. Даже задрипанная Италия обгоняет РФ по военным расходам.

Первые 25 стран по военным расходам:

Rank Country Military expenditures (USD) Date of information

— World Total 1,200,000,000,000 2007 (projected est.)[1]

— NATO Total 849,875,309,000

1 United States 583,283,000,000 2008[2]

— European Union Total 311,920,000,000 2007[3]

2 France 74,690,470,000 2008-2009 [4]

3 United Kingdom 68,911,000,000 FY 2008-09[5]

4 China 59,000,000,000 2008[6]

5 Japan 48,860,000,000 2008[7]

6 Germany 45,930,000,000 2008[8]

7 Italy 40,060,000,000 2008 (est.)[citation needed]

8 Russia 40,000,000,000 2008[9]

9 Saudi Arabia 31,050,000,000 2008 [10]

10 South Korea 28,940,000,000 2008 [11]

11 India 26,500,000,000 2008-2009[2]

12 Turkey 25,407,304,010 2008[citation needed]

13 Brazil 25,396,731,055 2008[12]

14 Australia 20,727,710,000 2008[13]

15 Canada 18,695,342,000 2008-2009[14]

16 Spain 17,700,000,000 2008[citation needed]

17 Netherlands 12,000,000,000 2008[15]

18 Poland 10,838,000,000 2008[16]

19 Republic of China (Taiwan) 10,500,000,000 2008

20 Israel 9,444,000,000 2007

21 Pakistan 7,800,000,000 2008

22 Greece 7,648,561,000 2007 (est.)[17]

23 Singapore 7,129,400,000 2007

24 Sweden 6,309,137,714 2007[18]

25 Iran 6,300,000,000

[Адильжан]

Конечно в однополярном. Многие то ли не знают, то ли не замечают этого, только "шапкозакидательские настроения".

К примеру, экономика России это только 7% от американской. В совокупности с союзниками по НАТО экономика Западных стран (которые находятся в подчинении США) их экономики больше российской в 20 (!!!) раз.

По качеству вообще молчу - РФ индустриальная страна (и то толком производство не работает), США давно живет в информационном веке.

О каком противостоянии можно говорить. В мировом масштабе Россия - это в основном нищая страна с несколькими олигархами.

В военном отношении: уровень примерно 70-80х. прошлого века. Армия США уже в 21 веке, вооруженная по последнему слову техники.

Самолеты в Грузии российские тупо сбили грузинские ПВО в "спящем ряжиме" по американской спутниковой наводке, поэтому их засечь и разбомбить ВВС РФ не смогли.

Россияне пытались ГПРС воспользоваться, им америкоты заглушили, и "о, чудо" грузинские ГПРС нормально работали.

В информационной войне вообще молчу.

Однополярный мир- миф, придуманный аналитиками в ЦРУ. Вчерашний день. Россия не нуждается в подачках от Запада, зависимость 90-х кончилась. Россия поднимается с колен, многим это не нравится.

Конфликт на Кавказе показал, что оснащенная Западом, по последнему писку военной моды Грузинская армия, не продержалась и недели против Российской армии из новобранцев, вооружённых дубинками, производства прошлого века.

Самолет построенный за большие деньги не всегда опережает конкурента со скромным бюджетом, вспомним космическую гонку, сравним бюджет США и СССР, и кто первый космонавт?

Сегодня Россия на подъеме и многие страны мира предпочитают сношения с ней, нежели с богатым и вероломным дядей "Семом".

[Master Fess]

Однополярный мир- миф, придуманный аналитиками в ЦРУ.

Сейчас угадаю - единственная сверхдержава в мире теперь Россия что ли?

Конфликт на Кавказе показал, что оснащенная Западом, по последнему писку военной моды Грузинская армия, не продержалась и недели против Российской армии из новобранцев, вооружённых дубинками, производства прошлого века.

Сравните размеры грузинской армии и российской, особых усилий это не стоило. Даже до прямого контакта не дошло, грузины просто дали дёру.

"Недолго продолжался бой:

Бежали робкие грузины!"

М.Ю.Лермонтов. "Демон".

Самолет построенный за большие деньги не всегда опережает конкурента со скромным бюджетом, вспомним космическую гонку, сравним бюджет США и СССР, и кто первый космонавт?

Российские самолеты построенные за большие деньги грузины тупо сбили силами ПВО в "спящем ряжиме" по американской спутниковой наводке, поэтому их засечь и разбомбить ВВС РФ не смогли, в том числе из за технической отсталости.

Тогда смогли. А сейчас?! Глобальные дела решаются не единократными яркими акциями, а долговременными, системными. Удальцы из войск РФ тоже рейд в Приштину сделали - и чьё сейчас Косово?

Сегодня Россия на подъеме и многие страны мира предпочитают сношения с ней, нежели с богатым и вероломным дядей "Семом".

Сейчас даже угадаю какие - Белоруссия, Южная Осетия, Абхазия, Армения. Гиганты мировой экономики, военные монстры современности.

[Адильжан]

Сейчас угадаю - единственная сверхдержава в мире теперь Россия что ли?

Очень смешно, если нет одной державы, которая вовлекает в свою ось влияния другие, то значит их несколько, большая Игра продолжается, смотрим М.Леонтьева.

В городе Н-ске три группировки перекроили сферы влияния, поделив между собой территории некогда принадлежавшие ...им, однако сегодня ночью были обезглавлены лидеры остальных ОПГ, ждём (с) залётных.

Сравните размеры грузинской армии и российской, особых усилий это не стоило. Даже до прямого контакта не дошло, грузины просто дали дёру.

Отсюда следует, даже если армия вооружена пулеметами, но её генерал бежал, и она деморализована, то наши Зулусы легко под покровом ночи перережут им глотки кухонными ножичками. Горячее против холодного, цена вопроса, существенная.

самолеты построенные за большие деньги грузины тупо сбили силами ПВО в "спящем ряжиме"

Тута другая аналогия, скока стоит ф-16 и его Российский аналог, или Т-34 против Тирга, за определенный период и деньги можно построить 10 против 1, разница кусается.

Тогда смогли. А сейчас?! Глобальные дела решаются не единократными яркими акциями, а долговременными, системными.

Вот именно, поэтому с переменным успехом будем посмотреть на успехи конкурентов, каждый из них допускает промахи.

Сейчас даже угадаю какие - Белоруссия, Южная Осетия, Абхазия, Армения. Гиганты мировой экономики, военные монстры современности.

Забыли про всю Среднюю Азию, Иран, Венесуэлу, Китай и Индию, подождите чуток, завтра другие поспеют.

[Пацан]

Сейчас угадаю - единственная сверхдержава в мире теперь Россия что ли?

Сравните размеры грузинской армии и российской, особых усилий это не стоило. Даже до прямого контакта не дошло, грузины просто дали дёру.

Согласен, о реальной боеготовности войск РФ Грузинская компания мало чего говогрит. Ведь не для борьбы же с мини государствами РФ содержит свою огромную армию. Впрочем также ничего не говорит и успех военной миссии США в Ираке.

Вот кстати, ссылка которую мне когдато предоставила любезная Фокси, справочник по армиям и вооружению всех стран. Статья на английском, но в общем всё понятно. Боеголовок у РФ там почему-то указано цельных 16 800 штук.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_count..._forces#_note-0

Изменено 12 Сентября 2008 пользователем Пацан

[Foxy]

Вообще-то, когда я говорю Штаты, то это США и не отождествляю их с НАТО.

Ну если говорить о том, что 600 млн. долларов(военный бюджет США) = 60 миллионам (военный бюджет РФ), то тогда полное равенство военных потенциалов.

А я не бюджет имею в виду, а количество вооружения.

У Штатовских военных зарплата хорошая, поэтому цифра такая большая.

А в РФ у военных зарплаты маленькие. Поэтому такая разница.

С уважением. :inv:

[Foxy]

...Россия не нуждается в подачках от Запада, зависимость 90-х кончилась. Россия поднимается с колен, многим это не нравится.

Зависит от того, с какой позиции смотреть. Что Вы имеете в виду под подачкой? Финансы? Пожалуй, тогда в подачке только некоторые племена в Африке не нуждаются. У них коммунизм.

На мой взгляд, наоборот, многим нравится, что РФ "с колен поднимается"...можно подумать, она вообще когда-то на коленях стояла... экономические трудности испытывала и всё.

...кто первый космонавт?

Белка и Стрелка!!

Сегодня Россия на подъеме и многие страны мира предпочитают сношения с ней, нежели с богатым и вероломным дядей "Семом".

кхм...Вы слова такие подбираете...в краску вводят, ей-богу...

Мне не понятно, зачем опять разделять мир на две части?

Одна часть за РФ, другая за США что ли? Было уже.

С уважением.

[Foxy]

Забыли про всю Среднюю Азию, Иран, Венесуэлу, Китай и Индию, подождите чуток, завтра другие поспеют.

Вы слишком оптимистичны, на мой взгляд.

С уважением. :dont:

[Foxy]

Насчет консервных банок: залп ракетного крейсера Пётр Великий оставит только воспоминания о Нью-Йорке и прилегающих территориях в радиусе 500 км.

Уже боимся.

С уважением.

[Пацан]

У Штатовских военных зарплата хорошая, поэтому цифра такая большая.

А в РФ у военных зарплаты маленькие. Поэтому такая разница.

Думаю, не только зарплаты. Большую часть бюджета съедает, производство и закупка вооружениения. Оно страшно дорого! Затраты на его производство в США, естественно, гораздо выше чем в РФ. Изменено 12 Сентября 2008 пользователем Пацан

[Master Fess]

Очень смешно, если нет одной державы, которая вовлекает в свою ось влияния другие, то значит их несколько, большая Игра продолжается, смотрим М.Леонтьева.

Есть огромная разница между державой и СВЕРХдержавой. Китай, РФ, Индия это региональные державы, способные действовать только в пределах своего ближнего предела - своих границ. Если нет авианосцев, мощного флота, ВВС - ничего они сделать не смогут. США способны одновременно действовать одновременно на Ближнем Востоке, Арктике, Африке, Европе, Дальнем Востоке, Южной Азии, Северной и Южной Америках, Антарктиде, Австралии и во всех океанах мира особо не напрягась.

Тута другая аналогия, скока стоит ф-16 и его Российский аналог, или Т-34 против Тирга, за определенный период и деньги можно построить 10 против 1, разница кусается.

На каждый доллар потраченный РФ, натовцы уже кладут 20 и даже не морщаться, надо будет - положат на 1 РФ доллар - 100 своих, экономический потенциал просто несравним. Одна страна уже так соревновалась - кто больше потратит на оборону. Называлась она СССР, напомню, что не смогла и развалилась.

Забыли про всю Среднюю Азию, Иран, Венесуэлу, Китай и Индию, подождите чуток, завтра другие поспеют.

Смотреть ОРТ меньше надо, это их бредни. У каждой из этих стран свои интересы, на интересы России им наплевать с высокой колокольни, союзниками РФ они не являются, ни в каких военных союзах все они, кроме центрально азиатских стран не состоят. Союзничество также подразумевает, что в случае войны они придут на помощь - и что пришли?

- Китай молчит и тупо ждёт когда от алкоголизма и убыли населения Сибирь и Дальний Восток обезлюдеют, чтобы отхватить себе эти земли. Поддерживать Россию им нет никакого резона. Никаким союзником он не является, скорее наоборот.

- Индия ориентируется на США, опять же, товорооборот Индии с США несравним с товарооборотом с РФ. Индия Россию не поддерживала и никак поддерживать не будет.

- Иран не занимает про - российскую позицию. Они в течении века несколько раз меняли свою ориентацию, надо будет опять поменяют.

- Существующий венесуэльский режим во всем мире считается клоунадой. Если появится необходимость Штаты его сметут за пару дней. И Россия ничего не сделает по этому поводу, слишком далеко. А ядерную войну из за Уго Чавеса никто начинать не будет - это точно.

- Другие государства если что тоже сдадут, как сдавала РФ своих союзников.

[Адильжан]

Есть огромная разница между державой и СВЕРХдержавой. Китай, РФ, Индия это региональные державы, способные действовать только в пределах своего ближнего предела - своих границ. Если нет авианосцев, мощного флота, ВВС - ничего они сделать не смогут. США способны одновременно действовать одновременно на Ближнем Востоке, Арктике, Африке, Европе, Дальнем Востоке, Южной Азии, Северной и Южной Америках, Антарктиде, Австралии и во всех океанах мира особо не напрягась.

Если Пентагон будет игнорировать интересы этих региональных держав, то они могут объединиться в союз против сверхдержавы, которая прекрасно понимает, что долгий конфликт даже с одной из них дорогое удовольствие. США никогда не распыляют свои силы, одновременно вести локальные войны во всем мире даже им не под силу. В основном во все значимые, инициируемые конфликты США втягивают всех своих союзников, только при вторжении в Ирак произошел сбой когда ряд европейских стран отказались поддержать интервенцию (политически, финансово и военно-техническим образом)

На каждый доллар потраченный РФ, натовцы уже кладут 20 и даже не морщаться, надо будет - положат на 1 РФ доллар - 100 своих, экономический потенциал просто несравним. Одна страна уже так соревновалась - кто больше потратит на оборону. Называлась она СССР, напомню, что не смогла и развалилась.

У любой экономики есть свои пределы, США балансируют на краю пропасти, может случиться кризис пострашней 1929 года, но Рузвельта у них для спасения сегодня нет.

Смотреть ОРТ меньше надо, это их бредни. У каждой из этих стран свои интересы, на интересы России им наплевать с высокой колокольни, союзниками РФ они не являются, ни в каких военных союзах все они, кроме центрально азиатских стран не состоят. Союзничество также подразумевает, что в случае войны они придут на помощь - и что пришли?

Мне очень интересно смотреть эти передачи.

Может так случиться, что у всех них будет один интерес, урезонить излишне агрессивную политику штатов.

Россия в военной помощи союзников не нуждалась, сама справилась, по поводу политической поддержки есть пища для размышления.

- Китай молчит и тупо ждёт когда от алкоголизма и убыли населения Сибирь и Дальний Восток обезлюдеют, чтобы отхватить себе эти земли. Поддерживать Россию им нет никакого резона. Никаким союзником он не является, скорее наоборот.

Все может статься, поживем увидим, если США вторгнутся в Иран, или иным образом, наступят на хвост Китаю, то союз реален.

- Индия ориентируется на США, опять же, товорооборот Индии с США несравним с товарооборотом с РФ. Индия Россию не поддерживала и никак поддерживать не будет.

А танки закупает у России. Пока Индия нейтральная страна, но из-за дестабилизации ситуации в Пакистане все может быть.

- Иран не занимает про - российскую позицию. Они в течении века несколько раз меняли свою ориентацию, надо будет опять поменяют.

Повторюсь, у Ирана и России общий противник, враг моего врага, мой друг.

- Существующий венесуэльский режим во всем мире считается клоунадой. Если появится необходимость Штаты его сметут за пару дней. И Россия ничего не сделает по этому поводу, слишком далеко. А ядерную войну из за Уго Чавеса никто начинать не будет - это точно.

Необходимость у штатов есть, что-то другое им мешает.

- Другие государства если что тоже сдадут, как сдавала РФ своих союзников.

Российская и Британская империи больше сдавали друзей чем штаты, потому, что разница в возрасте сказывается, и кто сказал, что политика - целомудренная девушка на выданье, а не продажная барышня, как говорил У.Черчиль, нет постоянных союзников, есть постоянные интересы.

[Master Fess]

Если Пентагон будет игнорировать интересы этих региональных держав, то они могут объединиться в союз против сверхдержавы,

Пентагон уже давно откровенно срёт на их интересы. Никто обединяться ни в какие союзы не будет - нет никакого резона.

У любой экономики есть свои пределы, США балансируют на краю пропасти, может случиться кризис пострашней 1929 года, но Рузвельта у них для спасения сегодня нет.

Бла - бла - бла...российские СМИ уже лет 15 кричат - "доллар развалится", "кризис Америки неменуем". Сами давно в попе, а с США ничего не случилось. Российскую экономику подкосить легко - 80% структуры экспорта - это сырье. Один только юго осетинский конфликт отбросил российские фондовые рынки на 2-3 года (!!!) назад.

Все может статься, поживем увидим, если США вторгнутся в Иран, или иным образом, наступят на хвост Китаю, то союз реален.

О! Прогресс налицо. Сами признается, что союза то нет. Ни с Китаем, ни с Индией, ни с Венесуэлой, ни с Ираном. Никаких блоков и военных договоров - Россия одна, союзников у неё практически нет кроме СНГшных.

А танки закупает у России.

Копейки.

Повторюсь, у Ирана и России общий противник, враг моего врага, мой друг.

Тем не менее, никакого блока \ договора о военной помощи друг другу в случае нападения у них нет - союзниками они не являются.

Необходимость у штатов есть, что-то другое им мешает.

Если у Штатов была необходимость, Уго Чавес бы сидел в Гуантаномо и как всегда никто ничего не сделал бы.

Участник Master Fess, в данном разделе недопустимо применять, подобные выражения. Замечание!

Изменено 15 Сентября 2008 пользователем Пацан

[Гость Starback]

Россия в военной помощи союзников не нуждалась

у россии всего два союзника- армия и флот.

а теперь рассмотрите этих союзников

что осталось от Краснознаменного Советского флота, и что ввели в строй за последние 15 лет?

сколько авианосцев появилось? сколько ракетоносцев? Совесткий флот уже в 80годы проигрывал штатовскому , что говорить о сегодняшнем российском.

второй союзник- армия. про экипировку молчу, уже говорили про х/б, сидор и кирзу. Автомат Калашникова - отличный автомат, спору нет, но нет предела совершенству, тем более в военном деле, развивать надо дальше же и вооружать,

Где Новиковский автомат который планировали ввести в войсках? денег нет.

Отличный ударный вертолет К-52, черная акула. подскажите сколько их всего штук?

Не считая спецэкземпляров для выставок.

Т-90 - опять сколько их? 2-3 батальона, остальная масса танковых войск - рабочии лошадки Т-72, образца начала 80 годов.

Даже как в Вторую Мировую не получится врага трупами завалить,солдат не хватит. население то вымирает.

Резюмирую, оба союзника России в полудохлом состоянии ИМХО.

"Победа" над Грузией тем более сейчас повод для генералитета РФ нацепить новые звезды и построить новые особняки а не модернизировать армию в спешном порядке.

Кстати никто не думал почему грузины тупо не взорвали Рокский тоннель? думали что типа турки его уже захватили? бред ИМХО

по-моему просто Россей сыграли в этот раз. специально заманили в Грузию и подставили. а РФ купилась и теперь пожинает плоды как мировой агрессор.

Изменено 15 Сентября 2008 пользователем Starback

[Пацан]

у россии всего два союзника- армия и флот.

Т-90 - опять сколько их? 2-3 батальона, остальная масса танковых войск - рабочии лошадки Т-72, образца начала 80 годов.

Резюмирую, оба союзника России в полудохлом состоянии ИМХО.

Ну дохлость/недохлость понятие относительное.

Сравнивать возможно лишь с США у которого количество и уровень вооружения сопоставим с Российским. Причём сравнение корректно при в проекции на большую войну. Действительно, основной парк РФ составляют Т-72, Т-80 и Т-90, однако, во-первых, ни одна страна не может за пару лет обновить весь парк танков. Во-вторых, даже если брать Т-72 то танк этот довольно неплох. С учётом модернизаций он рассчитан как на обычный танковый бой, так и на достаточное сопротивление поражающим факторам ядерного и даже нейтронного оружия. Т-80 и Т-90, кстати, разрабатывались в первую очередь именно с повышенной возможностью сопротивления именно этим поражающим факторам. Т.е. в неядерных конфликтах Т-72 ещё на приемлимом уровне, (да и Т-90 в общем разработан на его основе). Считаю что Т-72 превосходит основной боевой танк США М-60, тоже порядком устаревший, а именно они, а не знаменитые Абрамсы сотавляют основу танкового парка Штатов. То же относится и к другому вооружению. Что касательно флота, то да со Штатовским не сравнить, особенно последнее время, однако тут особый разговор, его задачи у СССР, а теперь РФ никогда и небыли аналогичными Штатам т.е. как мировая полицейская дубинка. Флот РФ скорее продолжение их наземных ядерных сил, его основа, ЯПЛ которые до сих пор на плаву.

[Независимый директор]

основной боевой танк США М-60, тоже порядком устаревший, а именно они, а не знаменитые Абрамсы сотавляют основу танкового парка Штатов.

вот этот ресурс утверждает, что абрамсов в армии сша 8000 шт, а обеих модификаций М60 - 8800 шт. так что не факт

[Гость Starback]

Т-72 то танк этот довольно неплох. С учётом модернизаций он рассчитан как на обычный танковый бой, так и на достаточное сопротивление поражающим факторам ядерного и даже нейтронного оружия. Т-80 и Т-90, кстати, разрабатывались в первую очередь именно с повышенной возможностью сопротивления именно этим поражающим факторам. Т.е. в неядерных конфликтах Т-72 ещё на приемлимом уровне, (да и Т-90 в общем разработан на его основе). Считаю что Т-72 превосходит основной боевой танк США М-60, тоже порядком устаревший, а именно они, а не знаменитые Абрамсы сотавляют основу танкового парка Штатов

скажем так,что даже в большой войне. массовых стычек Т-72 и Абрамсов не будет, будет противостояние Т-72 и Леопардов, Чифтенов и Челледжеров. а там повторяется история второй мировой.

Т-34 был лучшим танком WW2. Факт. Но на уничтожение 1 немецкого танка шло как минимум 3 советстких

размен 1-3. задавили немцев массой.

Плохая оптика, плохо обученые экипажы , отсуствие радиосвязи давало возможность немцам выбивать советские танки уже с дальнего расстояния.

а сейчас даже на Т-72, даже возьмем его в понятие лучший танк какие шансы его в бою против Леопарда или Абрамса?

на европо-штатских танках сидят професионалы, в русских танках сидят новобранцы. сколько танков будет потеряно чтобы сделать размен хотя бы 1-3? а того количества заводов уже нет. и людей нет....

[Чичиков]

...а сейчас даже на Т-72, даже возьмем его в понятие лучший танк какие шансы его в бою против Леопарда или Абрамса?...

вроде, имхо, в современной войне танковые дуэли - анахронизм. ПТУРСы и все такое

[Пацан]

скажем так,что даже в большой войне. массовых стычек Т-72 и Абрамсов не будет, будет противостояние Т-72 и Леопардов, Чифтенов и Челледжеров.

Логично.

Плохая оптика, плохо обученые экипажы , отсуствие радиосвязи давало возможность немцам выбивать советские танки уже с дальнего расстояния.

Возможность была но войну то кто выиграл? При индивидуальном бое так и было, но при массовых прорывах (для чего и созданы танки) индивидуальное приемущество сильно снижалось. Кстати, у танков США, (шерманов) к тиграм пропорция была тоже 3-4 к 1-му.

а сейчас даже на Т-72, даже возьмем его в понятие лучший танк какие шансы его в бою против Леопарда или Абрамса?

Вы так ставите вопрос как будто шансов нет вовсе. Есть какие-то особые данные? Я бы небыл так категоричен. По большему счёту все указанные танки современники и подавляющего превосходства как в случае Т-34 vs Тигр не наблюдается. Вообще не корекно их сравнивать, т.к Т-34 средний танк, а Тигр тяжелый, и в случае ВОВ победил скорее не сам тип танка, а советский концептуальный подход к танкостроению в общем.

на европо-штатских танках сидят професионалы, в русских танках сидят новобранцы. сколько танков будет потеряно чтобы сделать размен хотя бы 1-3? а того количества заводов уже нет. и людей нет....

Этот разговор скорее для темы о преимуществах и недостатках контрактной армии. Чтобы делать однозначные выводы о их профессионализме, необходимы массовые данные. Ни Британские ни Германские сухопутные войска последнее время себя нигде не показали. Что касается танков США, то в Ираке им неплохо противостояли устаревшие модефикации 72-х образца 70-х годов, с экипажами из срочников.

[Фаталист]

на европо-штатских танках сидят професионалы, в русских танках сидят новобранцы. сколько танков будет потеряно чтобы сделать размен хотя бы 1-3? а того количества заводов уже нет. и людей нет....

В том числе ставящим под сомнение..., очень хорошо Пушкин ответил:

...

Иль нам с Европой спорить ново?

Иль русский от побед отвык?

Иль мало нас? Или от Перми до Тавриды,

От финских хладных скал до пламенной Колхиды,

От потрясенного Кремля

До стен недвижного Китая,

Стальной щетиною сверкая,

Не встанет русская земля?..

Так высылайте ж нам, витии,

Своих озлобленных сынов:

Есть место им в полях России,

Среди нечуждых им гробов.