Установка индивидуальных приборов учёта потребителями

[Елена_Л]

Добрый день!

Такая ситуация: предприятие – субъект естественной монополии в сфере водоснабжения и водоотведения. В соответствии со ст. 23 Закона РК «О естественных монополиях» (далее – Закон), на него возложена обязанность до 1 января 2009 года установить всем потребителям индивидуальные приборы учета.

В июне обращаемся в АРЕМ г. Астаны с запросом: каким образом начислять оплату тем, у кого по разным причинам 1 января счетчик стоять не будет; законно ли в этом случае прекращение оказания услуг? Также был задан вопрос: правомерно ли понуждение потребителей к заключению договора на установку прибора учета? (Согласно ст. 11 Закона, потребитель услуг субъекта ЕМ обязан своевременно и в полном объеме оплачивать приобретение и установку приборов учета в соответствии с условиями заключенных договоров).

Получен ответ, краткое содержание которого сводится к следующему:

-обязанность потребителя по заключению договора на приобретение и установку приборов учета не закрепляет ни одна норма НПА (???????????);

-обязать потребителя заключить договор на установку ИПУ невозможно, т.к. нарушается принцип свободы договора;

-из смысла ст. 23 Закона не следует, что с 1 января 2009 года следует прекратить оказание услуг потребителям, не имеющим ИПУ.

Вот так. Параллельно с таким же запросом обращается другое предприятие-монополист из нашего города и получает диаметрально противоположный ответ:

-неустановка ИПУ - прямое нарушение норм Закона и влечет ответственность, установленную законодательством;

-субъекты ЕМ вправе обратиться в суд с требованием о понуждении заключить вышеуказанный договор.

Хотелось бы узнать, как эта проблема решается в других городах РК? Имеются ли прецеденты, когда были удовлетворены исковые требования о понуждении к заключению подобных договоров? Может быть, у кого-то есть другие разъяснения Агентства АРЕМ, очень прошу поделиться.

Заранее спасибо.

P.S. Прошу прощения, что не в той теме размещаю, но не получилось новую открыть.

[Эвитта]

Елена, я выделила Вашу тему отдельно. Если название темы не устраивает - напишите мне об этом в личку.

Теперь по Вашему вопросу - вы обращались с запросом непосредственно в Агентство по РЕМ? Или его территориальное подразделение в г. Астане? Другое предприятие-монополист обращалось также в АРЕМ?

[Елена_Л]

Сначала обратились в терр. подразделение. Ответ (цитирую): "Все указанные вопросы в достаточной мере урегулированы действующим законодательством и не требуют дополнительного разъяснения". После этого написали напрямую в Агентство, 2-е предприятие - тоже. Вот и не знаем, может, повторно обратиться, с приложением копий обоих ответов?

[Гость Lenchik_81]

Ау-у-у! Отзовитесь хоть кто-нибудь! Неужели только в славном городе Усть-Каменогорске такие сложности с установкой ИПУ???

[Мирра]

Добрый день!

Такая ситуация: предприятие – субъект естественной монополии в сфере водоснабжения и водоотведения. В соответствии со ст. 23 Закона РК «О естественных монополиях» (далее – Закон), на него возложена обязанность до 1 января 2009 года установить всем потребителям индивидуальные приборы учета.

В июне обращаемся в АРЕМ г. Астаны с запросом: каким образом начислять оплату тем, у кого по разным причинам 1 января счетчик стоять не будет; законно ли в этом случае прекращение оказания услуг? Также был задан вопрос: правомерно ли понуждение потребителей к заключению договора на установку прибора учета? (Согласно ст. 11 Закона, потребитель услуг субъекта ЕМ обязан своевременно и в полном объеме оплачивать приобретение и установку приборов учета в соответствии с условиями заключенных договоров).

Получен ответ, краткое содержание которого сводится к следующему:

-обязанность потребителя по заключению договора на приобретение и установку приборов учета не закрепляет ни одна норма НПА (???????????);

-обязать потребителя заключить договор на установку ИПУ невозможно, т.к. нарушается принцип свободы договора;

-из смысла ст. 23 Закона не следует, что с 1 января 2009 года следует прекратить оказание услуг потребителям, не имеющим ИПУ.

Вот так. Параллельно с таким же запросом обращается другое предприятие-монополист из нашего города и получает диаметрально противоположный ответ:

-неустановка ИПУ - прямое нарушение норм Закона и влечет ответственность, установленную законодательством;

-субъекты ЕМ вправе обратиться в суд с требованием о понуждении заключить вышеуказанный договор.

Хотелось бы узнать, как эта проблема решается в других городах РК? Имеются ли прецеденты, когда были удовлетворены исковые требования о понуждении к заключению подобных договоров? Может быть, у кого-то есть другие разъяснения Агентства АРЕМ, очень прошу поделиться.

Заранее спасибо.

P.S. Прошу прощения, что не в той теме размещаю, но не получилось новую открыть.

Неустановка ИПУ монополистом прямое нарушение и т.д.

потребитель имеет право обратиться в суд с требованием о понуждении заключ. дог-р

Понудить потребителя действительно не получится, а "потребитель услуг субъекта ЕМ обязан своевременно и в полном объеме оплачивать приобретение и установку приборов учета в соответствии с условиями заключенных договоров" - это, если он заключил договор на установку и приобретение ПУ.

прекратить оказание услуг на основании ст.23 монополист на основании ст.23 не имеет права

Налицо казуальная ситуация. Необходимо вносить изменения. Этот вопрос поднимался не один раз.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Была статья по теме, тоже мнения разошлись -

Монополисты хотят "повесить" установку счетчиков на потребителей |

«Алматинские тепловые сети» пригрозили собственникам квартир, что, если они до 1 января 2009 года не установят счетчики, начисления за горячую воду будут производиться по пропускной способности «трубопровода ввода» (эта оригинальная рифма на совести монополиста). Причем ссылаются на статью 23 закона РК «О естественных монополиях», которая возлагает обязанность «осчетчивания» вовсе не на потребителей, а на субъекты естественных монополий. Услугополучатели уверены, что в любом случае они понесут расходы за установку индивидуальных приборов учета: монополисты никогда не забывают перекладывать свои расходы на плечи потребителей.

Вообще, если разобраться в законодательстве о естественных монополиях, то потребитель может оказаться в ступоре. Статья 7 закона обязывает субъект естественной монополии «приобретать и устанавливать потребителям приборы учета регулируемых коммунальных услуг (товаров, работ) в соответствии с договорами, заключенными с потребителями». Этой норме явно противоречит статья 11 того же нормативного правового акта, которая гласит: «Потребитель обязан своевременно и в полном объеме оплачивать услуги (товары, работы) субъекта естественной монополии, приобретение и установку приборов учета регулируемых коммунальных услуг (товаров, работ) в соответствии с условиями заключенных договоров». Хоть какой-то порядок в вопросе, кто и что обязан, наводит статья 23 закона РК «О естественных монополиях», согласно которой «субъекты естественных монополий, оказывающие регулируемые коммунальные услуги, обязаны обеспечить потребителей, не имеющих приборов учета, в соответствии с заключенными договорами приборами учета регулируемых коммунальных услуг (общедомовыми приборами учета тепловой энергии и индивидуальными приборами учета воды) до 1 января 2009 года».

Законодатели, когда-то принимавшие этот закон, явно допустили оплошность, из-за которой потребители оказались в замешательстве, а монополисты, пользуясь этим, взяли инициативу в свои руки.

Еще в августе в Алматы состоялась пресс-конференция алматинского Горводоканала, в ходе которой управляющий директор предприятия Куаныш Базилов отметил: «Населению экономически невыгодно ставить счетчики, раз вода такая дешевая. Но я должен сказать, что в любом случае тариф скоро повысится. Уже в сентябре-октябре кубометр холодной воды будет стоить порядка 50 тенге».

Именно тогда из уст руководителя водного монополиста южной столицы прозвучало намерение со следующего года применять «соответствующие меры» к тем, кто не установил счетчики, а иных, на основании договорных обязательств, Горводоканал будет отключать от централизованного водоснабжения. «Веселая», отметим, перспектива для потребителей, которые будут до последнего ждать, когда обязанность по установке индивидуальных приборов учета выполнят субъекты естественных монополий. Сегодня не совсем понятно, насколько законными будут действия монополистов по отключению потребителей за услуги за «счетчиковую» провинность.

Например, депутат мажилиса второго созыва Татьяна Квятковская, при которой принимался закон «О естественных монополиях», считает, что приобретение и установка счетчиков горячей воды – обязанность потребителей.

– Почему монополист должен в квартиры устанавливать приборы, если они являются частной собственностью? Может быть, еще шифоньеры должны закупать монополисты? Седьмая статья закона, которую активно продвигал мой коллега по мажилису Шаймерден Уразалинов, глупая. Я тогда голосовала против включения ее в закон. Не потому, что я жалела монополиста. А потому, что, во-первых, эти счетчики монополисту не нужны. Во-вторых, если сегодня «осчетчить» всю страну, это будет целый сектор экономики с отдельной сетью в каждом населенном пункте. Почему этим должен заниматься монополист, у которого и без счетчиков забот выше крыши?

Татьяна Квятковская уверена, что установка счетчиков силами потребителей не ударит по карманам малоимущих:

– Пенсионеры могут пойти и получить жилищное пособие. Но я выяснила, что из 158 тысяч алматинских пенсионеров только 4 тысячи позаботились о получении этого пособия. Остальным, видимо, деньги не нужны. Но это уже не проблема монополистов. Зря вы думаете, что, если монополисты купят и поставят счетчики своими силами, на потребителях это никак не отразится. Они заложат свои затраты либо в тарифе, либо целевыми сборами соберут.

Не разделяет точку зрения экс-депутата нынешний парламентарий Владимир Нехорошев:

– Я считаю, что покупка и установка приборов учета – прерогатива монополистов. Коли уж они дают услугу, то их обязанность довести ее до совершенства. Почему потребитель должен кому-то доказывать, что он не вор? Согласитесь, когда вы идете в магазин, вы платите только за то, что купили. А сегодня потребителям никто не показывает, что они израсходовали 100 литров воды, а не 200. И платят граждане за какие-то мифические, виртуальные, я бы даже сказал, цифры, которые исходят из того, что у монополиста слишком много потерь, пока услуга дойдет до конечного потребителя. Это разве проблема услугополучателя?

В свою очередь председатель Алматинского областного общества защиты прав потребителей Геннадий Джангильдин считает, что у потребителей должно быть право либо установить счетчик самостоятельно, либо пусть это сделает монополист. Но расходы понести в любом случае придется – счетчик станет собственностью потребителя, раз уж окажется в его квартире.

Александра Алехова - Газета "Литер"

[Мирра]

"Этой норме явно противоречит статья 11 того же нормативного правового акта, которая гласит: «Потребитель обязан своевременно и в полном объеме оплачивать услуги (товары, работы) субъекта естественной монополии, приобретение и установку приборов учета регулируемых коммунальных услуг (товаров, работ) в соответствии с условиями заключенных договоров»". - это ошибочное мнение. Как выше говорила - это касается исполнения договоров, заключенных именно на установку и (или) приобретение приборов учета, то есть, если потребитель заключил договор, то должен исполнять его условия.

Вся заковыка в 23 статье с этим законодательно установленным сроком. Именно она противоречит ГК в части свободы заключения договора. Проблема у сем (и у потребителей) началась уже через полгода после внесения поправок (так что предприятие Елены неодиноко). Уполномоченный требует отчитаться сем, а в то же время потребители не хотят ИПУ .

Насколько мне известно, сейчас разработан (по крайней мере был в планах на этот год) закон в новой редакции. Я думаю, что сем (да и потребителям тоже) необходимо активизироваться . Например, ситуацию с субъектами малой мощности разрешили после того, как проанализировали практику (в том числе и по информации и обращениям субъектов).

Хотя название законопроекта уже вселяет смутные сомнения. Какое-то непонятное-как будто закон о естественных и "неестественных" монополиях. Подозреваю, что все дело в надзорно-контрольных функциях . Вообще, разделение полномочий это больной вопрос . Мне кажется и регулятор и антимонопольный должны быть независимыми органами.

[Пацан]

Я в своё время трактовал эту проблему примерно так:

П. 1 ст 483 ГК РК " Договор энергоснабжения заключается с абонентом при наличии у него необходимого оборудования, присоединенного к сетям энергоснабжающей организации в порядке, установленном законодательством Республики Казахстан".

Приборы учёта, являются необходимым оборудованием. Следовательно пока потребитель его не установит договор можно не заключать и соответственно энергию на поставлять. Отсутствие ПУ явное нарушение со стороны потребителя, т.к. выходит что договор заключен без предусмотренных законом условий, что в свою очередь может вести санкции в виде расторжения договора энергоснабжения.

Однако ГК устанавливает и исключение вносящее некоторое противоречие с другими нормами - "В случаях, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, он вправе использовать энергию в необходимом ему количестве. Количество поданной энергоснабжающей организацией и принятой абонентом энергии определяется показателями приборов учета, а при их отсутствии - расчетным путем." Т.е. в случае потребления граждан, можно рассчитывать по нагрузке и без ПУ.

[Гость Lenchik_81]

[. Количество поданной энергоснабжающей организацией и принятой абонентом энергии определяется показателями приборов учета, а при их отсутствии - расчетным путем." Т.е. в случае потребления граждан, можно рассчитывать по нагрузке и без ПУ]

Нам примерно так АРЕМ и ответило. Но тогда совершенно непонятно, с какой целью в Закон "О ест. монополиях" была внесена ст. 23, устанавливающая конкретный срок - 1.01.09г., после которого у всех потребителей должны быть ИПУ. Кроме того, непонятно, что делать с теми, кому ИПУ невозможно установить по техническим причинам. У нас значительная часть города - частный сектор, где воду берут из колонок. И что, на каждую колонку ИПУ навесить? Общежития - тоже проблемный вопрос. И самое главное: большая часть потребителей, в интересах которых внесены эти изменения в закон, наотрез отказываются от установки ИПУ, им выгоднее платить по нормам.

[Мирра]

Однако ГК устанавливает и исключение вносящее некоторое противоречие с другими нормами - "В случаях, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, он вправе использовать энергию в необходимом ему количестве. Количество поданной энергоснабжающей организацией и принятой абонентом энергии определяется показателями приборов учета, а при их отсутствии - расчетным путем." Т.е. в случае потребления граждан, можно рассчитывать по нагрузке и без ПУ.

Я не думаю, что это противоречие. По-моему, это уточнение. А в контексте ст.387 монополист или доминант вовсе не имеют права отказывать в предоставлении услуги.. Также, согл. п.2 ст. 483 ГК, если стороной явл. гражданин, использующий энергию для бытового потребления, то договор считается заключенным с момента первого фактического подключения абонента в установленном порядке к присоединной сети. Кроме того, подпунктом 1) пункта 1 ст.88 Водного кодекса запрещается ввод в эксплуатацию новых и реконструируемых объектов, не обеспеченных сооружениями и устройствами, предотвращающими вредное воздействие, загрязнение и засорение вод, а также не оснащенных приборами учета потребления воды и сброса стоков, то есть изначально бытовой потребитель только по присоединенным сетям с необходимым оборудованием может получать услуги.

Ну а подзаконки (1194 да и 400-е ППРК) тоже говорят, что при отсутствии ИПУ размер платы устанавливается по нормам потребления.

Мне кажется таки, что монополистам (да и бытовым потребителям) необходимо громко кричать об этих сроках в 23 статье (обращаться в ГП, ПРК, АП).

Есть пробелы, которые надо всесторонне устранять. Например, до сих пор нет типового по теплу, а эта услуга к натуралам уже сколько времени относится.

[Мирра]

кстати,

Но тогда совершенно непонятно, с какой целью в Закон "О ест. монополиях" была внесена ст. 23, устанавливающая конкретный срок - 1.01.09г., после которого у всех потребителей должны быть ИПУ.

это было "политическое решение"

[Гость Valenta]

кстати,

это было "политическое решение"

Эти АПК давно угрозу привели в действие. Работающие счетчики перестали признававть не то что новые ставить. Исправно показывали потребление горячей воды. Недавно вызвала из АКВАМЕТРА /4500/ и они поменяли старый на новый и сами опять его зарегистрировали Сказали, что с ноября будет учет по счетчику восстановлен ,а пока по трубе считают ... До этого вообще предложили самим снят,ь им привезти и получить новый и самим установить УЖАС . :sarcasm:

[Пацан]

Я не думаю, что это противоречие. По-моему, это уточнение.

Можно и так сказать. Типа, закон соблюдать сторого обязательно всем! Кто не соблюдает, ну ничего страшного, бывает...

Фишка в том что пока не подключены, вы ещё не потребитель и прав его не имеете. А до подключения обязаны привести своё оборудование (в т.ч. счётчики) в соответствие с тех условиями. Если тех условия не созданы, то отказ поставщика-монополиста в заключении договора не будет нарушением закона. Ну вот представьте, что нет у вас отопительных радиаторов дома, или сети к теплоцентрали не подведены, или элеватор отсутствует, можно с вами заключить договор в обязательном порядке? Нет конечно! Т.к. нет необходимого оборудования.

Есть тут ещё один прикол, с горячей водой, который мы по тех. неосведомлённости в рассчёт не берём. Те крутилки которые стоят у нас в квартирах, счётчиками называть, в общем то, нельзя, т.к. считают они не то, что нам поставляют. Да-да! По договору поставщик поставляет нам не горячую воду, а теплоэнергию. Т.е. счетчик должен считать не воду, а тепло сама вода в данном случае лишь теплоноситель. При таком счётчике, если темпиратура теплоносителя, (что горячей воды что в отоплении) будет ниже нормы то счётчик считать не будет! Это снимат вопросы, вроде, из крана горячая вода не течёт, или долго пропускать приходится и т.п. Однако, счётчик такой стоит гораздо дороже чем, крутилка, (наверно 1,0 - 1,5 тыс. баков) поставщики об этом молчат, боятся, что их заставят такие счётчики ставить, что равно быстрому разорению. С другой стороны, им выгодно, что качество их товара не измеряется, и приёмка фактически идёт только по количеству.

[Мирра]

Можно и так сказать. Типа, закон соблюдать сторого обязательно всем! Кто не соблюдает, ну ничего страшного, бывает...

Фишка в том что пока не подключены, вы ещё не потребитель и прав его не имеете. А до подключения обязаны привести своё оборудование (в т.ч. счётчики) в соответствие с тех условиями. Если тех условия не созданы, то отказ поставщика-монополиста в заключении договора не будет нарушением закона. Ну вот представьте, что нет у вас отопительных радиаторов дома, или сети к теплоцентрали не подведены, или элеватор отсутствует, можно с вами заключить договор в обязательном порядке? Нет конечно! Т.к. нет необходимого оборудования.

Есть тут ещё один прикол, с горячей водой, который мы по тех. неосведомлённости в рассчёт не берём. Те крутилки которые стоят у нас в квартирах, счётчиками называть, в общем то, нельзя, т.к. считают они не то, что нам поставляют. Да-да! По договору поставщик поставляет нам не горячую воду, а теплоэнергию. Т.е. счетчик должен считать не воду, а тепло сама вода в данном случае лишь теплоноситель. При таком счётчике, если темпиратура теплоносителя, (что горячей воды что в отоплении) будет ниже нормы то счётчик считать не будет! Это снимат вопросы, вроде, из крана горячая вода не течёт, или долго пропускать приходится и т.п. Однако, счётчик такой стоит гораздо дороже чем, крутилка, (наверно 1,0 - 1,5 тыс. баков) поставщики об этом молчат, боятся, что их заставят такие счётчики ставить, что равно быстрому разорению. С другой стороны, им выгодно, что качество их товара не измеряется, и приёмка фактически идёт только по количеству.

Я ж разве супрОтив говорю? Нет присоединеной сети нЕкому и оказывать услуги. п.3 ст.387 ГК говорит, что не допускается отказ коммерческой организации от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие услуги. А в случае с предприятием Lenchik_81, по-моему, речь идет о бытовых потребителях, которые уже "потребители" и которые отказываются заключать договор на приобретение и установку ИПУ. Кстати, при этом, потребитель согласно законодательству о ест.мон. имеет право требовать установку ИПУ, а монополист (естественник) обязан заключить договор при требовании указанного потребителем. И монополист даже график возврата средств от установки согласует с уполномоченным органом(есть и такие правила). И, если монополист вдруг прекратит поставку услуг по причине отказа потребителя от ИПУ, то не найдет в действующем законодательстве оснований для этого.

А по поводу теплосчетчиков - действительно проблематично устанавливать их в многоквартирных домах. СЕМ ссылаются на техническую невозможность установки индивидуальных приборов учета тепла в уже имеющихся сетях. И по этой причине тоже тормозится типовой по теплу. Ну а деньги за установку ИПУ все равно монополист получит из тарифа.

[Р.А.С.]

добрый день! вставлю свои пять копеек, если позволите))

увот пришло такое письмо:

ГПК "Водоканал" акимата г.Алматы доводит до Вашего сведения, что вам необходимо:

1. иметь в наличии проект частного водоснабжения, с указанием диаметра и места установки, согласованную с ГКП "Водоканал" акимата г.Алматы;

2. проложить частные трубы холодного водоснабжения из материалов не подверженных коррозии

3. оборудовать инженерный колодец для установки прибора учета на врезке из частной водопроводной сети в городскую водопроводную сеть.

4. установить индивидуальный прибор учета холодной воды в срок до 1 января 2009 года.

в случае создания определенных сложностей при соблюдении технических требований ГКП "Водоканал" предлагает потребителям заключить коллективный договор на отпуск холодной воды и индивидуалтьный договор на предоставление расчета по начислениям холодной воды на основании показаний коллективного прибора учета.

При невыполнении данных технических требований ГКП "Водоканал" акимата г.Алматы будет вправе приостановить оказание услуг.

__________________

Старики в трансе (особенно насчет проекта водоснабжения, дома строились в 40-х годах и перепроданы по сто раз), я говорю пусть заключают договор и сами монополисты устанавливают и ничего им не отключат.

кто что посоветует?

[Мирра]

добрый день! вставлю свои пять копеек, если позволите))

увот пришло такое письмо:

ГПК "Водоканал" акимата г.Алматы доводит до Вашего сведения, что вам необходимо:

1. иметь в наличии проект частного водоснабжения, с указанием диаметра и места установки, согласованную с ГКП "Водоканал" акимата г.Алматы;

2. проложить частные трубы холодного водоснабжения из материалов не подверженных коррозии

3. оборудовать инженерный колодец для установки прибора учета на врезке из частной водопроводной сети в городскую водопроводную сеть.

4. установить индивидуальный прибор учета холодной воды в срок до 1 января 2009 года.

в случае создания определенных сложностей при соблюдении технических требований ГКП "Водоканал" предлагает потребителям заключить коллективный договор на отпуск холодной воды и индивидуалтьный договор на предоставление расчета по начислениям холодной воды на основании показаний коллективного прибора учета.

При невыполнении данных технических требований ГКП "Водоканал" акимата г.Алматы будет вправе приостановить оказание услуг.

__________________

Старики в трансе (особенно насчет проекта водоснабжения, дома строились в 40-х годах и перепроданы по сто раз), я говорю пусть заключают договор и сами монополисты устанавливают и ничего им не отключат.

кто что посоветует?

Дней через десять новый закон вступит в силу. Сроки изменены и объекты. Посмотрите в базе внес изм и доп в некоторые законодательные акты РК по вопросам дея-ти отраслевых регуляторов.

Изменено 5 Декабря 2008 пользователем Мирра

[Narik]

Дней через десять новый закон вступит в силу. Сроки изменены и объекты. Посмотрите в базе внес изм и доп в некоторые законодательные акты РК по вопросам дея-ти отраслевых регуляторов.

Здравствуйте! Посмотрел в базе ничего на счет приборов учета не нашел. Может подскажете где конкретно? Или ссылку дадите. Спасибо, заранее.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

В поиске по реквизитам- поиск по названию- в одном окне пишешь "отрас" в другом "регул". Первый документ-

Закон Республики Казахстан от 27 июля 2007 года № 316-III «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам деятельности отраслевых регуляторов»

[Narik]

В поиске по реквизитам- поиск по названию- в одном окне пишешь "отрас" в другом "регул". Первый документ-

Закон Республики Казахстан от 27 июля 2007 года № 316-III «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам деятельности отраслевых регуляторов»

Здравствуйте. Спасибо за наводку. Нашел досье на проект закона. Но там ничего не сказано о том что писала Мирра "Дней через десять новый закон вступит в силу. Сроки изменены и объекты. Посмотрите в базе внес изм и доп в некоторые законодательные акты РК по вопросам дея-ти отраслевых регуляторов."

[Джон]

П. 1 ст 483 ГК РК " Договор энергоснабжения заключается с абонентом при наличии у него необходимого оборудования, присоединенного к сетям энергоснабжающей организации в порядке, установленном законодательством Республики Казахстан".

Интересно, что у нас ВКО энергоснабжающая организация не имеет ни одного метра сетей!! ..

Все сети находятся в "собственности" энергопередающих организаций.

Прямое несоответствие требований закона, в части условий заключения договора энергоснабжения.

[Мирра]

Здравствуйте. Спасибо за наводку. Нашел досье на проект закона. Но там ничего не сказано о том что писала Мирра "Дней через десять новый закон вступит в силу. Сроки изменены и объекты. Посмотрите в базе внес изм и доп в некоторые законодательные акты РК по вопросам дея-ти отраслевых регуляторов."

Это правительственный вариант. К сожалению то, что должно было измениться не изменилось (к счастью не все изменилось). Парламентский вариант навряд ли где-то появится.Сроки сдвинули. Проект на подписании. Очень сожалею, но маразматическая 23 статья осталась.

Но. Повторюсь еще раз: газоснабжающие организации НЕ СЕМ.

По поводу: "в случае создания определенных сложностей при соблюдении технических требований ГКП "Водоканал" предлагает потребителям заключить коллективный договор на отпуск холодной воды и индивидуалтьный договор на предоставление расчета по начислениям холодной воды на основании показаний коллективного прибора учета.

При невыполнении данных технических требований ГКП "Водоканал" акимата г.Алматы будет вправе приостановить оказание услуг" - Кому адресовано это письмо(бытовым потребителям, которые только хотят подключить водоснабжение или "действующим" потребителям)? Данным потребителям каким образом ранее оказывались услуги, то есть водоснабжение было все-таки? по каким сетям?

есть типовой договор водоснабжения , в соответствии с которым заключается индивидуальный договор и в него не могут быть внесено что-то лишнее, противоречащее заонодательству.

[Р.А.С.]

По поводу: "в случае создания определенных сложностей при соблюдении технических требований ГКП "Водоканал" предлагает потребителям заключить коллективный договор на отпуск холодной воды и индивидуалтьный договор на предоставление расчета по начислениям холодной воды на основании показаний коллективного прибора учета.

При невыполнении данных технических требований ГКП "Водоканал" акимата г.Алматы будет вправе приостановить оказание услуг" - Кому адресовано это письмо(бытовым потребителям, которые только хотят подключить водоснабжение или "действующим" потребителям)? Данным потребителям каким образом ранее оказывались услуги, то есть водоснабжение было все-таки? по каким сетям?

Это письмо адресовано действующим потребителям. Услуги оказывались по имеющимся сетям, только половина народа в данном частном секторе даже не знают толком где у них эти сети проходят, они установлены сто лет назад и не ими, пролегают в земле и даже закатаны асфальтом.

[Елена_Л]

[3. оборудовать инженерный колодец для установки прибора учета на врезке из частной водопроводной сети в городскую водопроводную сеть.

4. установить индивидуальный прибор учета холодной воды в срок до 1 января 2009 года.

При невыполнении данных технических требований ГКП "Водоканал" акимата г.Алматы будет вправе приостановить оказание услуг.]

Мы делали запрос в АРЕМ; одним из вопросов был: что делать с теми потребителями, которым по техническим причинам невозможно установить прибор учета, правомерно ли прекратить оказание им услуг. Пришел ответ, что в данном случае отсутствие ИПУ – не основание для прекращения подачи воды. И еще: в соответствии со ст. 11 Закона «О естественных монополиях», потребитель обязан ОПЛАЧИВАТЬ приобретение и установку ИПУ. А вот ПРИОБРЕТАТЬ И УСТАНАВЛИВАТЬ – обязанность самого монополиста. Поэтому считаю, что Ваш «Водоканал» не совсем законные требования выдвигает. Одно дело, если это потребитель, который только собирается присоединиться к сетям - тогда получение технических условий и их соблюдение обязательно; а если потребителю давным-давно дано разрешение на присоединение к сети и пользование услугами, то, повторюсь, такие требования неправомерны.

[Мирра]

согласна с Елена_Л. Нарушение условий доступа.

[Гаррик]

Пока тема не закрыта позволю себе высказаться несколькими словами.

Я работал в Актау. Для несоведомленных поясняю. Стоимость питьевой холодной воды - 183,8 тенге за м3. Технической холодной воды - примерно 57 тенге за м3. Оснащенность индивидуальными приборами учета воды: по питьевой - 88%, по технической 83%. До декабря 2005 года были установлены ощедомовые приборы учета воды и электроэнергии. В 2006-2008 годах монополист предъявлял овду и электроэнергию жителям с добавлением объемов от разницы между показаниями общедомовых и суммарным объемов индивдуальных счетчиков. Экономический эффект - + 200%. Потому что при таких ценах на воду ее больше воруют, чем оплачивают. В это же время, прокуратура встала на сторону жителей и два года воевала с монополистом признавая публичный договор недействительным. Что удивительно, через два года все суды приняли политическое решение - признали часть публичного договора недействительным.

Если вернуться к вопросу теплосчетчиков. Жителям будет невыгодна установка теплосчетчиков. Эксперименты, проводимые одной актауской газетой показали, что объем тепла на конкретном доме увеличится, и соответственно увеличится оплата от конкретного потребителя. При этом статья 23 ЗРК О ЕМ говорит, что монополист обязан установить приборы учета тепла на основании договора с потребителем. В этом коллизия права. Закон обязывает монополиста (императивная норма) на основании договора с потребителем (диспозитивная норма). При таком раскладе никогда ничего не получится.

Считаю, что единественным возможным выходом из сложившейся ситуации может быть закрепление в законе условий, снимающих ограничения по нормам потребления (воды и тепла), которые имеются во всех городах страны и котороые в своем большинстве просто смешные. Также обязательно сыграет роль повышение стоимости тарифа, в большинстве случаев, хотя бы до уровня рентабельности.

Если будут конкретные вопросы пишите на адрес: imashinsky777@mail.ru