Срочно!!! Статья 227

[Гость TemparyUSER!]

Доброго времени суток. Прошу помочь в срочном вопросе:

Человек продавал логины на доступ в интернет третьих лиц. Т.е. продавал людям выход в Интернет за чужой счет. Это карается статьей 227 УК РК, может ли кроме этого данное деяние караться статьей 175 (кража) или другими статьями?

[SERGIO]

Это не карается ст.227 УК РК. Для данного действия не надо производить какие-либо манипуляции с компьютерными программами или техникой. Скорее всего будет ст.182 УК РК - причинение имущественного ущерба без признаков хищения.

[Don Vito]

Это не карается ст.227 УК РК. Для данного действия не надо производить какие-либо манипуляции с компьютерными программами или техникой. Скорее всего будет ст.182 УК РК - причинение имущественного ущерба без признаков хищения.

Не совсем согласен.

Возникают вопросы - откуда он их брал?

Давал ли провайдер согласие на такое действие?

Есть ли еще ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ пользователи, которые могли бы воспользоваться этими логинами?

Для наглядности рассмотрим ст.227

"ст.227 Неправомерный доступ к компьютерной информации, создание, использование и распространение вредоносных программ для ЭВМ

1. Неправомерный доступ к охраняемой законом компьютерной информации, то есть информации на машинном носителе, в электронно-вычислительной машине (ЭВМ), системе ЭВМ или их сети, а равно нарушение правил эксплуатации ЭВМ, системы ЭВМ или их сети лицами, имеющими доступ к ЭВМ, к системе ЭВМ или их сети, если это деяние повлекло уничтожение, БЛОКИРОВАНИЕ, модификацию либо КОПИРОВАНИЕ информации, нарушение работы ЭВМ, системы ЭВМ или их сети."

Блокирование - это когда есть 2 пользователя, один легальный, другой нет, один зашел в инет, а другой не может -  логин то его занят - вот и блокирован. Правда необходимо доказать факта невозможности входа в инет вторым пользователем, т.е. мнимум наличие заявления от него, либо протокола его допроса, либо объяснительной (только на стадии ОРМ, т.е. доследственная проверка).

А вот и другая статья (по совокупности или только ее могут сделать, и практика такая уже есть, сам в аналогичных делах участвовал) -

"Статья 200. Незаконные получение и разглашение сведений, составляющих коммерческую или банковскую тайну

1. Собирание сведений, составляющих коммерческую или банковскую тайну, путем похищения документов, подкупа или угроз в отношении лиц, владеющих коммерческой или банковской тайной, или их близких, перехвата в средствах связи, незаконного проникновения в компьютерную систему или сеть, использования специальных технических средств, а равно иным незаконным способом в целях разглашения либо незаконного использования этих сведений

2. Незаконные разглашение или использование сведений, составляющих коммерческую или банковскую тайну, без согласия их владельца лицом, которому она была доверена по службе или работе, совершенные из корыстной или иной личной заинтересованности и причинившие крупный ущерб."

Логины и пароли составляют коммерческую тайну фирмы. В любой инет-компании положение об этом есть. Правда опять надо доказать, что человек не имеет право торговать ими - т.е. согласие провайдера на реализацию через этого человека.

Как ответите Максим на вышеизложенные вопросы, тогда можно будет говорить дальше.

Для Sergio - ст. 182 - редкая статья, и следователи при расследовании таких преступлений предпочитают не брать ее.

С уважением, В.К.

ЗЫ: А кто ведет дело - МВД или КНБ?

[SERGIO]

Тут возможны варианты -

1. Человек работает в компании-провайдере. Ессно имеет доступ к паролям, которые будут продаваться другим пользователям и сам нелегально продает эти пароли на сторону.

2. Человек сам работает в компании, которая купила доступ в инет, знает пароль и также нелегально продает его на сторону.

Но все-равно ст.227 тут никак не применима. Работа компьютеров не нарушилась, единственно, что кто-то платит за чужой доступ в инет, но это уже относится к преступлениям против собственности.

[Don Vito]

Продажа. Аведь эта информация СКОПИРОВАНА (ст.227) с сервера компании эти человеком. Вопрос каким способом, хотя понятно каким, подошел, скинул на дискетку и ушел, а может и на бумажку записал, но в любом случае из компьютера взял, не так ли? НСД (несанкционированный доступ) -  был или нет?! не зная этого трудно решить.

Насчет блокирования - компания провайдер не может пользоваться одновременно одним и тем же логином и паролем, если кто-то им уже пользуется и не может продать его так, чтобы дать интернет - доступ другим пользователям под этим логином.

Sergio, если Максим ответит  на заданные ранее вопросы, то можно говорить дальше, а так строить варианты - дело гиблое, не имея фактов.

Кто этот человек - сотрудник или нет?

По роду своей деятельности он имеет доступ к логинам или нет?

Какие логины (собственный или другой) он реализует?

Когда  он  начал продавать и воспользовался ли кто-то его услугами и услугами провайдера? (т.н. временное блокирование, ранее если было)

И еще ряд других вопросов.

Если он(Максим)  подробно опишет ситуцию, или хотя бы ответит на вопросы, то будет гораздо легче.

С уважением, В.К.

 

ЗЫ: Согласитесь, ст.200 уже может быть, если будет грамотный следователь

[Don Vito]

Да кстати, работа-то компании и СЕТИ КОМПЬЮТЕРОВ (включая компьютер потенциального легального клиента компании)нарушилась - денег на счету нет, интернетом кто-то пользуется, другой не может зайти под этим логином  (первый вопрос - подобрал пароль,) но нормальной работы инет-провайдера и сети НЕТ И НЕТ.

БЛОКИРОВАН ДОСТУП ДЛЯ ДРУГИХ,КТО ПОЛЬЗУЕТСЯ ЭТИМ ЛОГИНОМ, ИЛИ КТО МОГ БЫ ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ ИМ.

Раньше говорили о введении такого состава, как "хищение машинного времени" - типа против собственности.

Вот подключение к чужим сетям и номерам Казахтелекома, с целью не оплачивать разговоры - можно говорить о собственности - время разговора - это деньги, не материальный объект, но ущерб- то есть?!

В 1996 году в одном из банков Алматы была аналогичная ситуация, вот тогда квалифицировалась как кража. НУ НЕ БЫЛО ТОГДА СТ.227 (в нынешней редакции). Ксати рекомендую посмотреть коментарий к УК ст.227 (давал профессор Рахметов С.М., Алматы, 2002 по-моему)

Sergio, если интересно кидайте запрос на личку, скину пару-тройку копий обвинительных заключений и приговоров суда РК по аналогичным делам. Так там прямо идет ст.227 и ст.200 по совокупности.

С уважением, В.К.

 

[Гость TemparyUSER!]

Спасибо за отзыв!!!

Он не сотрудник компании и по роду деятельности не имеет доступ к данной информации.

Логины и пароли и прочая конфиденциальная информация получались путем удаленного взлома компьютеров пользователей и установки на них шпионского ПО (кроме паролей была полная слежка за пользователем) .

Провайдер конечно не давал согласия.

Сумма ущерба превышает $1000.

[Don Vito]

Ст.227 УК РК будет однозначно При условии доказывания взлома. И ст.200 тоже.

С уважением, В.К.

[Гость TemparyUSER!]

Здравствуйте, а кражу и мошенничество могут приписать, или 227 статья как бы включает их в себя?

[Don Vito]

Здравствуйте, а кражу и мошенничество могут приписать, или 227 статья как бы включает их в себя?

Нет. Тут имеет место конкуренция норм особенной части УК - где более конкретно описан состав преступления, тот и берется в квалификацию. В данном случае - это ст.200 и ст.227 УК РК.

В принципе ПО могут квалифицировать как кражу и мошенничество, чтобы затем получив санкцию на арест, заставить человека сидеть в ИВС, а затем в СИЗО на весь срок следствия, а затем переквалифицировать это деяние. Но в конце концов это временно. Хотя все может быть у нас.

С уважением, В.К.

ЗЫ: а кто все-таки ведет дело?

[SERGIO]

Нет. Тут имеет место конкуренция норм особенной части УК - где более конкретно описан состав преступления, тот и берется в квалификацию. В данном случае - это ст.200 и ст.227 УК РК.

Почему это нет? Скорее всего прилепят еще и 182 статью УК РК. Эти действия посягают на 2 объекта - нормальная работа ЭВМ и имущественные интересы пользователя. Тот заплатил допустим за 10 часов инета, а получил всего 1 час, придется ему опять оплачивать услуги провайдера, т.к. последний ответственности за хищения паролей не несет.

[Гость aVitaliy]

А доказать кражу или взлом смогут? Очень трудно. Так как трудно проследить цепочку если работал с головой. Его поймали за руку во время кражи? Он оставил следы явно указывающие на него, что с определенного IP к нему конектился, этот IP принадлежит этому человеку. Или шпионское ПО отсылало пароли на е-mail адрес принадлежащий этому человеку, и e-mail действительно на него зарегистрирован? Компьютер у него изъяли с доказательствами? Log файлы есть? А если улик нет, он может вообще от всего отказаться. Пусть сами доказывают, если смогут.

[Don Vito]

Почему это нет? Скорее всего прилепят еще и 182 статью УК РК. Эти действия посягают на 2 объекта - нормальная работа ЭВМ и имущественные интересы пользователя.

Не согласен.

Статья 182. Причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием

1. Причинение имущественного ущерба собственнику или иному владельцу имущества путем обмана или злоупотребления доверием при отсутствии признаков хищения

Непосредственного контакта с собственником не было, он с ним не переписывался, ничего ему не говорил - т.е. ФИЗИЧЕСКИ обмануть или злоупотребить доверием он не мог.

Для Виталия(тезка, блин однако!):

Цепочку проследить не трудно, поверьте моему опыту. Логи есть, провайдер хранит их от года до трех лет, ИП-адресс, откуда он заходил индивидуальный, даже если он работал через другие страны, есть в ИНТЕРПОЛЕ, такой отдел, где между странами обмен информацией организуют, так что получить ее нет проблем. а зная ИП-адресс, уже можно и , например, телефон узнать, откуда в Инет входили и т.д.  Кроме того, есть хорошие люди в ЦСЭ - центр судебных экспертиз, а кроме того могут привлечь и экспертов из вне, так там целое подразделение, называется отдел компьютерно-психологических исследований есть, (с 1994 года работают, опыт есть) - вот заключение эксперта - и доказательство.

С уважением, В.К.

[Гость TemparyUSER!]

А доказать кражу или взлом смогут? Очень трудно. Так как трудно проследить цепочку если работал с головой. Его поймали за руку во время кражи? Он оставил следы явно указывающие на него, что с определенного IP к нему конектился, этот IP принадлежит этому человеку. Или шпионское ПО отсылало пароли на е-mail адрес принадлежащий этому человеку, и e-mail действительно на него зарегистрирован? Компьютер у него изъяли с доказательствами? Log файлы есть? А если улик нет, он может вообще от всего отказаться. Пусть сами доказывают, если смогут.

На самом деле все проще, берут данные с АОНа, выезжают по адресам этих телефонов, а потом человек спасая себя дает наводку на того, кто продал

[Don Vito]

На самом деле все проще, берут данные с АОНа, выезжают по адресам этих телефонов, а потом человек спасая себя дает наводку на того, кто продал

Во-во!

Как говорил один человек, это элементарно!

С уважением, В.К.