общая сумма такой пени не должна превышать 10% от общей стоимости

[ялО]

как объяснить доходчиво Фин.Диру, что

В случае нарушения срока поставки Товара, указанного в настоящем Договоре, Покупатель может назначить Продавцу пеню в размере 0.1% от стоимости не поставленного в срок Товара за каждый день просрочки, однако общая сумма такой пени не должна превышать 10% от общей стоимости не поставленного в срок

Вот как популярно (по простому) и математически ей объяснить откуда это берется?

Изменено 3 Октября 2008 пользователем Яло

[Schekspir]

А что тут не понятно написано?

[ялО]

ну почему именно 10, а не 20, или надо ваще убрать? у неё такие вопросы

[Пушистик]

Если договор еще на стадии согласования, то возможно написать и 50% или совсем не ограничивать размер неустойки, после этого останется рассчитывать только на то, что на эти условия согласится контрагент. Если договор уже подписан, то уже поздно........

[ялО]

Да нет фишка не в этом

есть такое мнение, что (сама не проверяла)

срок исковой давности у нас три года

и поэтому если посчитать пени за три года при 0.1%,

то это выйдет как раз 10% от суммы

10% это потолок

[baskervil]

В договоре можно указать любую неустойку, законная неустойка определяется по ставке рефинансирования, про ограничения размера не слышала.

ГК РК Статья 474. Неустойка за недопоставку товара или просрочку поставки товара

Установленная законодательными актами или договором неустойка за недопоставку или просрочку поставки товара может взыскиваться со дня, определенного договором, до дня фактического исполнения обязательства, если иной порядок взыскания неустойки не установлен законодательными актами или договором.

Конечно можно уменьшить сумму неустойки, но в суде

Статья 297. Уменьшение размера неустойки

Если подлежащая уплате неустойка (штраф, пеня) чрезмерно велика по сравнению с убытками кредитора, суд вправе уменьшить неустойку (штраф, пеню), учитывая степень выполнения обязательства должником и заслуживающие внимания интересы должника и кредитора.

[Schekspir]

А почему 10% это потолок?

[ялО]

допустим

100 тенге сумма та от которой не поставиленно в срок

0.1% это 10 тыин, т.е. 0.1 тенге в день

0.1 тенге умножаем на 365 дней, = 36.5 тенге

т.е. уже больше 10%, поскольку 10% это 10 тенге

или я не так счетаю?

Изменено 3 Октября 2008 пользователем Яло

[Navi]

как объяснить доходчиво Фин.Диру, что

В случае нарушения срока поставки Товара, указанного в настоящем Договоре, Покупатель может назначить Продавцу пеню в размере 0.1% от стоимости не поставленного в срок Товара за каждый день просрочки, однако общая сумма такой пени не должна превышать 10% от общей стоимости не поставленного в срок

Вот как популярно (по простому) и математически ей объяснить откуда это берется?

Нигде нет подобного ограничения или объяснения. Скорее всего это подстраховка Вашего контрагента по сумме своей отвественности. Ваше право - соглашаться с ним или нет. ИМХО в данном случае юрист ничего не должен объяснять ФД, это дело и работа самого ФД просчитывать предполагаемые расходы и доходы от сделки, а наше дело проверить - все ли по закону. Лично я, если в договоре в строках о %-ном соотношении пени и т.п. стоит пробел, отправляю службу -заказчика в ФД, как раз для того, что бы они сами все просчитали.

[Zhamit]

А почему 10% это потолок?

Не потолок, просто взято из обычаев делового оборота. Очень часто при заключении договора стороны ограничивают размер пени в пределах не более 10%. Можно и написать без 10% ограничения. Однако санкции за несвоевременное исполнение обязательств должны быть соразмерны понесенным вследствие такого неисполнения убыткам. Тем более при судебном споре суд все равно уменьшит сумму экономических санкций.

[baskervil]

или я не так счетаю?

Неустойка взыскивается за весь срок просрочки поставки, какой смысл себя ограничивать?

А почему по 0.1% считаете, так в договоре? Если в договоре нет про неустойку, то законная неустойка считается по ставке рефинансирования.

Получается: сумма недопоставки х на ставку рефинансирования : на 365 х на количество просроченных дней.

[ялО]

в общем не замарачиваться удалять и всё

[Фаталист]

в общем не замарачиваться удалять и всё

Если Вы покупатель, то ограничение в 10% лучше убрать

[Бондарь]

Неустойка взыскивается за весь срок просрочки поставки, какой смысл себя ограничивать?

А почему по 0.1% считаете, так в договоре? Если в договоре нет про неустойку, то законная неустойка считается по ставке рефинансирования.

Получается: сумма недопоставки х на ставку рефинансирования : на 365 х на количество просроченных дней.

Смотря кто диктует условия договра!

У нас,например, есть поставщики, которые предлагают товар по "нормальной" дешевой цене в единственном лице, нет альтернативы, т.е. другого производителя! Так они нам шарахают ограничение по пени за просрочку не 10%, а 3%, а в день у них капает по 0,02%. Правда и сумма контракта $10 000 000 :biggrin:

[Фаталист]

Смотря кто диктует условия договра!

У нас,например, есть поставщики, которые предлагают товар по "нормальной" дешевой цене в единственном лице, нет альтернативы, т.е. другого производителя! Так они нам шарахают ограничение по пени за просрочку не 10%, а 3%, а в день у них капает по 0,02%. Правда и сумма контракта $10 000 000

типа хитрость такая, вроде неустойка есть, а фактически... меньше законом предусмотренной неустойки...

[Петрович]

Считаю что максимальную сумму пени должен расчитывать финансовый отдел на основании риска неисполнения обязательств для каждого конкретного случая (т.е. что будет: если не поставят тот или иной товар, на какой срок (большой или маленький), сколько наша фирма потеряет при этом денег (прибыли), сорвутся или нет контракты с заказчиками, какие будут расходы на поиск и заключение контракта с иным поставщиком услуг и т.д.)

На самом же деле на практике фирма зависимая (поставщик) идет на поводу у Заказчика, и последний устанавливает какие угодно ему условия ответственности сторон.

[Zarin-A]

А вот у меня вопрос такой. Почему в тексте указано"Покупатель МОЖЕТ назначить Продавцу пеню в размере 0.1% от стоимости не поставленного в срок Товара за каждый день просрочки"?

Может назначить, а может и не назначить? Может лучше: "В случае просрочки поставки Поставщик ВЫПЛАЧИВАЕТ Покупателю пеню..." И автоматически начисляется.

Изменено 3 Октября 2008 пользователем Zarin-A

[Schekspir]

А вот у меня вопрос такой. Почему в тексте указано"Покупатель МОЖЕТ назначить Продавцу пеню в размере 0.1% от стоимости не поставленного в срок Товара за каждый день просрочки"?

Может назначить, а может и не назначить? Может лучше: "В случае просрочки поставки Поставщик ВЫПЛАЧИВАЕТ Покупателю пеню..." И автоматически начисляется.

Нет не лучше, а иногда даже хуже.

[Вовун]

срок исковой давности у нас три года

и поэтому если посчитать пени за три года при 0.1%,

то это выйдет как раз 10% от суммы

10% это потолок

хочу такой калькулятор!!!! :biggrin:

[Navi]

А вот у меня вопрос такой. Почему в тексте указано"Покупатель МОЖЕТ назначить Продавцу пеню в размере 0.1% от стоимости не поставленного в срок Товара за каждый день просрочки"?

Может назначить, а может и не назначить? Может лучше: "В случае просрочки поставки Поставщик ВЫПЛАЧИВАЕТ Покупателю пеню..." И автоматически начисляется.

Такую формулировку используют, если с Партнером сложились хорошие отношения и ответственность выставляют "для порядка". То бишь. Покупатель может не захотеть наказывать Продавца, а придется. У меня в практике был такой случай: в договоре прописали прямую ответственность, обязательство было просрочено, а пеня не взыскана и, соответственно, не выплачена. Спустя 2года пришл прокуратура, стала проводить проверку покупателя, нашла просроченную пеню и заставила обратиться с претензией к Продавцу, а иначе мол, расценим как разбазаривание средств и сговор чуть ли не в умышленном банкротсвте

[mirina]

Подскажите пожалуйста,

1) может ли неустойка являться самостоятельным предметом иска ,когда по основному долгу есть решение суда вступивше в законную силу???

2)В каких размерах суд удовлетворит требования по взысканию неустойки ,если она привышает сумму основного долга в несколько раз???

[Астроном]

типа хитрость такая, вроде неустойка есть, а фактически... меньше законом предусмотренной неустойки...

А европейские производители вообще не любят на себяч большую неустойку брать. У них там всякие цеховые объединения производителей обязательно ограничивают ответственность участников - неустойка не боолее того-то, отвечать буду только за то-то, и то при условии того-то. Прямо указывают, что неустойка не есть средства заработать, а машина это такая непредсказуемая штука, что норовит безо всякого повода поломаться без всякой при том ответственности производителя и т.д.

Правда при этом производители делают больше чем берут на себя по договору, имя честное купеческое берегут. Но на бумаге на себя лишнее не возьмут

[mirina]

жду ответа на свой вопрос. знающие люди подскажите

[Captain Ares]

хочу такой калькулятор!!!!

дайте два!

объясняю на пальцах, без всякой математики

0,1% в день = 1 % в 10 дней = 10 % в 100 дней

100 дней = 3 месяца 10 дней

3 годами и близко не пахнет

а так коллеги правы 10% это просто условность (обычная), опять таки в зависимости от характера сделки, суммы, сложности поставки и прочее она может быть и 5% и 50% и 500% и вообще ее может и не быть.

2 mirina

1) да

2) это как у судьи кости лягут

[mirina]

дайте два!

объясняю на пальцах, без всякой математики

0,1% в день = 1 % в 10 дней = 10 % в 100 дней

100 дней = 3 месяца 10 дней

3 годами и близко не пахнет

а так коллеги правы 10% это просто условность (обычная), опять таки в зависимости от характера сделки, суммы, сложности поставки и прочее она может быть и 5% и 50% и 500% и вообще ее может и не быть.

2 mirina

1) да

2) это как у судьи кости лягут

просто у нас по договору прописана 0,5% без ограничения да еще и штрафы. Неустойка получается в 3 раза больше суммы долга. пытаюсь шефу объяснить что суд может уменьшить сумму неустойки- куда там.. и слушать не хочет :druzja: