Мариша Опубликовано 13 Октября 2007 Жалоба Опубликовано 13 Октября 2007 (изменено) Уважаемые форумчане, нуждаюсь в вашем компетентном мнении Возник вопрос с приминением п. 10 ст. 159 ГК РК к моей ситуации. Статья 159. 10. Сделка, совершенная вследствие злонамеренного соглашения представителя одной стороны с другой стороной, может быть признана судом недействительной по иску потерпевшей стороны. Существует точка зрения, что в моем случае указанный пункт не может быть применен, так как директор юр.лица не является его предстваителем. Директор - исполнительный орган, и все сделки заключенные им от имени юр. лица, не могут считаться заключенными представителем от имени ТОО. Но мне почему-то кажется, что все-таки п. 10 ст. 159 ГК можно применить, и считать директора представителем юр.лица, действующим от его имени на основании устава и законодательства. Статья 163 ГК. Представительство 1. Сделка, совершенная одним лицом (представителем) от имени другого лица (представляемого) в силу полномочия, основанного на доверенности, законодательстве, решении суда либо административном акте, непосредственно создает, изменяет и прекращает гражданские права и обязанности представляемого. Статья 53 Закона РК "О ТОО и ТОДО" 1. Единоличный исполнительный орган товарищества с ограниченной ответственностью (директор, управляющий и т.п.): 1) без доверенности действует от имени товарищества То есть, в данном случае закон (а также устав) наделяет директора полномочиями действовать от имени ТОО. Таким образом его можно рассматривать как представителя ТОО в гражданско-правовых правоотношениях. По крайней мере в гражданско-процессуальных отношениях директора рассматривают как уставного судебного представителя. А как все-таки в материальных отношениях будет? Рассудите, пожалуйста: кто прав? Изменено 13 Октября 2007 пользователем Мариша Цитата
Партизан Опубликовано 13 Октября 2007 Жалоба Опубликовано 13 Октября 2007 Ну, читаем 10 пункт, растолковываем в порядке ст.6 ГК в соответствии с буквальным значением их словесного выражения, т.е. представитель - это лицо, которое действует по чьему-нибудь поручению, выражает чьи-нибудь интересы, взгляды. И получаем конечный продукт - директора ТОО. Все очень просто. Чтоб проверить свои доводы надо 3 часа свободного времени, 546 тенге госпошлины, прибл. 100 тенге на проезд и прибл. 5-7 дней до получения извещения о вызове в суд. Если все ингредиенты у Вас имеются можите приступать к приготовлению! И не забудьте поделиться ... :frown: Цитата
Мариша Опубликовано 13 Октября 2007 Автор Жалоба Опубликовано 13 Октября 2007 Ну, читаем 10 пункт, растолковываем в порядке ст.6 ГК в соответствии с буквальным значением их словесного выражения, т.е. представитель - это лицо, которое действует по чьему-нибудь поручению, выражает чьи-нибудь интересы, взгляды. И получаем конечный продукт - директора ТОО. Все очень просто. Чтоб проверить свои доводы надо 3 часа свободного времени, 546 тенге госпошлины, прибл. 100 тенге на проезд и прибл. 5-7 дней до получения извещения о вызове в суд. Если все ингредиенты у Вас имеются можите приступать к приготовлению! И не забудьте поделиться ... Спасибо за совет! :cheer: Цитата
Адильжан Опубликовано 15 Октября 2007 Жалоба Опубликовано 15 Октября 2007 Если суд признает решение общего собрания о продаже недвижимости недействительным, то по тем же основаниям суд может признать недействительной саму сделку (стены), которая совершена на основании решения ОСУ (фундамент). Разрушите фундамент, рухнут стены. Пункт 10 думаю не подходит, потерпевшая сторона ТОО, только ТОО может подать этот иск, директор сам на себя иск не подаст, нужна смена первого руководителя (уже не просто). Цитата
Александр Чашкин Опубликовано 18 Октября 2007 Жалоба Опубликовано 18 Октября 2007 ...представитель - это лицо, которое действует по чьему-нибудь поручению, выражает чьи-нибудь интересы, взгляды. И получаем конечный продукт - директора ТОО. Все очень просто. ... Вопрос о том является ли директор "представителем" руководимого им юр.лица неоднократно обсуждался на этом форуме. Например, в темах Доверенность на руководителя фирмы, Действителен ли договор без оттиска печати орг-ции и На чью подпись ставится печать. Я сторонник того мнения, что представитель - это, прежде всего, самостоятельный субъект права, а директор - это только лишь орган субъекта права... Соответственно, директор не должен признаваться представителем своего юр.лица, как это понятие определено ст.163 ГК. А для признания недействительной сделки совершенной органом юр.лица в ст.159 существует специальная норма п.11... Цитата
Мариша Опубликовано 19 Октября 2007 Автор Жалоба Опубликовано 19 Октября 2007 Вопрос о том является ли директор "представителем" руководимого им юр.лица неоднократно обсуждался на этом форуме. Например, в темах Доверенность на руководителя фирмы, Действителен ли договор без оттиска печати орг-ции и На чью подпись ставится печать. Я сторонник того мнения, что представитель - это, прежде всего, самостоятельный субъект права, а директор - это только лишь орган субъекта права... Соответственно, директор не должен признаваться представителем своего юр.лица, как это понятие определено ст.163 ГК. А для признания недействительной сделки совершенной органом юр.лица в ст.159 существует специальная норма п.11... Ув. Александр, согласна с Вами, что сделку, совершенную органом юр.лица, следует признавать недействительной на основании п. 11 ст. 159 ГК, НО для этого согласно смыслу этой статьи необходимо наличие факта нарушения уставной компетенции данным органом при заключении сделки. При заключении сделки по отчуждению недвижимости, директор действовал в пределах полномочий, предоставленных уставом. Формльно сделка с этой позиции будет считаться законной. Однако, налицо факт злонамеренного соглашения директора с учредителями при заключении такой сделки. Поэтому и хотела попытаться притянуть п. 10 ст. 159 ГК Цитата
Гость Гость_Climber_* Опубликовано 10 Декабря 2007 Жалоба Опубликовано 10 Декабря 2007 Здравствуйте Всем! Столкнулся с таким вопросом, может, кому и покажется смешным :) У директора ТОО личный автомобиль. Фирма заключает с ним договор на аренду транспортного средства, чтобы он сам же его использовал в служебных целях. Со сторонами договора все понятно. Но как это будет звучать в преамбуле? "ТОО в лице директора Иванова с одной стороны ... и Иванов с другой стороны"? По-моему что-то не то. Может, у кого есть какие-то мысли? Цитата
thu Опубликовано 10 Декабря 2007 Жалоба Опубликовано 10 Декабря 2007 Здравствуйте Всем! Столкнулся с таким вопросом, может, кому и покажется смешным :) У директора ТОО личный автомобиль. Фирма заключает с ним договор на аренду транспортного средства, чтобы он сам же его использовал в служебных целях. Со сторонами договора все понятно. Но как это будет звучать в преамбуле? "ТОО в лице директора Иванова с одной стороны ... и Иванов с другой стороны"? По-моему что-то не то. Может, у кого есть какие-то мысли? Точно помню, что дважду сталкивалась с такими ситуациями, но хоть убейте, не помню, как мы из них выкручивались..... Может заместитель имеет право подписи таких договоров? Цитата
PRESIDENT Опубликовано 10 Декабря 2007 Жалоба Опубликовано 10 Декабря 2007 Никаких проблем с одной стороны подписывает ЮЛ в лице Иванова, действующего на оснвоании устава, а с другой Иванов как ФЛ, действующий на основании законодательства РК.... Цитата
Alexxx Опубликовано 10 Декабря 2007 Жалоба Опубликовано 10 Декабря 2007 Никаких проблем с одной стороны подписывает ЮЛ в лице Иванова, действующего на оснвоании устава, а с другой Иванов как ФЛ, действующий на основании законодательства РК.... Точно :contract: Цитата
*DOCTOR* Опубликовано 10 Декабря 2007 Жалоба Опубликовано 10 Декабря 2007 Никаких проблем с одной стороны подписывает ЮЛ в лице Иванова, действующего на оснвоании устава, а с другой Иванов как ФЛ, действующий на основании законодательства РК.... Вроде бы согласие общего собрания еще необходимо (ст 55 ЗРК "О товариществах с огр и доп ответ-ю"). Цитата
PRESIDENT Опубликовано 10 Декабря 2007 Жалоба Опубликовано 10 Декабря 2007 (изменено) Соглашусь с Доктором Оформление протокола ОС ТОО о согласии на заключение сделки.... не будет лишним. Но на преамбулу это не повлияет Изменено 10 Декабря 2007 пользователем PRESIDENT Цитата
Imperatritsa Опубликовано 10 Декабря 2007 Жалоба Опубликовано 10 Декабря 2007 Никаких проблем с одной стороны подписывает ЮЛ в лице Иванова, действующего на оснвоании устава, а с другой Иванов как ФЛ, действующий на основании законодательства РК.... Не согласна! На лицо конфликт интересов члена исполнительного органа ТОО и ТОО как ЮЛ. К тому же в Законе "О товариществах с ограниченной и дополнительной ответственностью" чётко прописано, что член исполнительного органа не может заключать с ТОО сделки от своего имени в своих интересах В данной ситуации, я считаю, следует от ТОО подписать Договор заместителю директора. Если такими полномочиями он не обладает, то оформить разовую доверенность на подписание именно этого договора на того же зама. Тоже конечно не совсем корректно будет, в соответствии с законом... но всё же не так явно... :clap: Цитата
Вовун Опубликовано 10 Декабря 2007 Жалоба Опубликовано 10 Декабря 2007 К тому же в Законе "О товариществах с ограниченной и дополнительной ответственностью" чётко прописано, что член исполнительного органа не может заключать с ТОО сделки от своего имени в своих интересах Нету в законе такого :clap: Цитата
PRESIDENT Опубликовано 10 Декабря 2007 Жалоба Опубликовано 10 Декабря 2007 Не согласна! На лицо конфликт интересов члена исполнительного органа ТОО и ТОО как ЮЛ. К тому же в Законе "О товариществах с ограниченной и дополнительной ответственностью" чётко прописано, что член исполнительного органа не может заключать с ТОО сделки от своего имени в своих интересах В данной ситуации, я считаю, следует от ТОО подписать Договор заместителю директора. Если такими полномочиями он не обладает, то оформить разовую доверенность на подписание именно этого договора на того же зама. Тоже конечно не совсем корректно будет, в соответствии с законом... но всё же не так явно... Прошу изучить пост 5 и 6 и указанную там статью Цитата
Гость БукиВеди Опубликовано 10 Декабря 2007 Жалоба Опубликовано 10 Декабря 2007 Никаких проблем с одной стороны подписывает ЮЛ в лице Иванова, действующего на оснвоании устава, а с другой Иванов как ФЛ, действующий на основании законодательства РК.... п.3 ст.163 ГК: Представитель не может совершать сделки от имени представляемого ни в отношении себя лично, ни в отношении другого лица, представителем которого он одновременно является. Следовательно, представитель юр.лица - Иванов, являющийся директором, действующим на основании устава без доверенности, не может заключить от имени юр.лица договор аренды с самим собой. Цитата
Imperatritsa Опубликовано 10 Декабря 2007 Жалоба Опубликовано 10 Декабря 2007 п.3 ст.163 ГК: Представитель не может совершать сделки от имени представляемого ни в отношении себя лично, ни в отношении другого лица, представителем которого он одновременно является. Следовательно, представитель юр.лица - Иванов, являющийся директором, действующим на основании устава без доверенности, не может заключить от имени юр.лица договор аренды с самим собой. Вот именно это я и имела в виду! Просто ссылку по запарке не ту сделала... Хотя, была уверена что в законе о ТООшках это было... Благодарю Вас БукиВеди :clap: Цитата
Гость БукиВеди Опубликовано 10 Декабря 2007 Жалоба Опубликовано 10 Декабря 2007 Здравствуйте Всем! Столкнулся с таким вопросом, может, кому и покажется смешным :) У директора ТОО личный автомобиль. Фирма заключает с ним договор на аренду транспортного средства, чтобы он сам же его использовал в служебных целях. Со сторонами договора все понятно. Но как это будет звучать в преамбуле? "ТОО в лице директора Иванова с одной стороны ... и Иванов с другой стороны"? По-моему что-то не то. Может, у кого есть какие-то мысли? Может это покажется непривычным - предлагаю Вам вообще обойтись без преамбулы. В разделе реквизиты и подписи сторон будет расшифровано кто арендатор, а кто арендодатель. Полагаю, что от имени арендатора договор необходимо подписать представителю юр.лица, действующему на основании доверенности. Цитата
НовоКаин Опубликовано 10 Декабря 2007 Жалоба Опубликовано 10 Декабря 2007 п.3 ст.163 ГК: Представитель не может совершать сделки от имени представляемого ни в отношении себя лично, ни в отношении другого лица, представителем которого он одновременно является. Следовательно, представитель юр.лица - Иванов, являющийся директором, действующим на основании устава без доверенности, не может заключить от имени юр.лица договор аренды с самим собой. Аз есмь директор! Директор юр.лица - не есть представитель юрлица! :contract: Цитата
Гость БукиВеди Опубликовано 10 Декабря 2007 Жалоба Опубликовано 10 Декабря 2007 Аз есмь директор! Директор юр.лица - не есть представитель юрлица! А каков тогда статус директора в правоотношениях, возникающих из договора? Цитата
PRESIDENT Опубликовано 10 Декабря 2007 Жалоба Опубликовано 10 Декабря 2007 Представительство есть гражданско правовые отношения ЮЛ вправе заключать любые соглашения, не противоречащие закону и цели его деятельности, определенной учредительными документами. Договоры аренды между юридическими и физическими лицами НЕ ЗАПРЕЩЕНЫ законом. Договор от имени ЮЛ заключает его орган, в данном случае директор, уполномоченный на это учредительными документами. ГПО возникают при заключении таких договоров НЕПОСРЕДСТВЕННО у юридического лица. Директор при заключении договора с ЮЛ выступает как физическое лицо и представляет собственные интересы, реализуя право, предоставленное конституцией - гражданин как собственник принадлежащего ему имущества может использовать его для осуществления хозяйственной и другой деятельности, не запрещенной законом, в частности, передавать его за плату во владение других лиц. если допустить превышение полномочий со стороны директора то наличие протокола ОС ТОО по любому делает договор аренды действительным Статья 165. Представительство без полномочия Сделка, совершенная от имени другого лица лицом, не уполномоченным на совершение сделки, или с превышением полномочия, создает, изменяет и прекращает гражданские права и обязанности для представляемого лишь в случае последующего одобрения им этой сделки. Последующее одобрение представляемым делает сделку действительной с момента ее совершения. ПЫСЫ Договор, в отношении которой имеется заинтересованность, совершенная с нарушением порядка может быть признана недействительной по иску ТОО или Иванова Так что никаких проблем нет. Цитата
Вовун Опубликовано 10 Декабря 2007 Жалоба Опубликовано 10 Декабря 2007 А каков тогда статус директора в правоотношениях, возникающих из договора? орган, через который юр.лицо приобретает права и принимает обязанности (ст.37 ГК РК) Цитата
Гость Гость_Climber_* Опубликовано 10 Декабря 2007 Жалоба Опубликовано 10 Декабря 2007 Блин, а все казалось таким простым и понятным после первого ответа PRESIDENTа Спасибо всем за участие в обсуждении. Что-нибудь из этого наверное выкрою Цитата
НовоКаин Опубликовано 10 Декабря 2007 Жалоба Опубликовано 10 Декабря 2007 Представительство есть гражданско правовые отношения ... Да нет в данном случае представительства... Цитата
PRESIDENT Опубликовано 10 Декабря 2007 Жалоба Опубликовано 10 Декабря 2007 Да нет в данном случае представительства... О чем я и говорю более лаконично ответил Вовун :bow: Цитата
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.