Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Рекомендуемые сообщения

Уважаемые форумчане, нуждаюсь в вашем компетентном мнении

Возник вопрос с приминением п. 10 ст. 159 ГК РК к моей ситуации.

Статья 159.

10. Сделка, совершенная вследствие злонамеренного соглашения представителя одной стороны с другой стороной, может быть признана судом недействительной по иску потерпевшей стороны.

Существует точка зрения, что в моем случае указанный пункт не может быть применен, так как директор юр.лица не является его предстваителем. Директор - исполнительный орган, и все сделки заключенные им от имени юр. лица, не могут считаться заключенными представителем от имени ТОО.

Но мне почему-то кажется, что все-таки п. 10 ст. 159 ГК можно применить, и считать директора представителем юр.лица, действующим от его имени на основании устава и законодательства.

Статья 163 ГК. Представительство

1. Сделка, совершенная одним лицом (представителем) от имени другого лица (представляемого) в силу полномочия, основанного на доверенности, законодательстве, решении суда либо административном акте, непосредственно создает, изменяет и прекращает гражданские права и обязанности представляемого.

Статья 53 Закона РК "О ТОО и ТОДО"

1. Единоличный исполнительный орган товарищества с ограниченной ответственностью (директор, управляющий и т.п.):

1) без доверенности действует от имени товарищества

То есть, в данном случае закон (а также устав) наделяет директора полномочиями действовать от имени ТОО. Таким образом его можно рассматривать как представителя ТОО в гражданско-правовых правоотношениях.

По крайней мере в гражданско-процессуальных отношениях директора рассматривают как уставного судебного представителя. А как все-таки в материальных отношениях будет?

Рассудите, пожалуйста: кто прав?

Изменено пользователем Мариша

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, читаем 10 пункт, растолковываем в порядке ст.6 ГК в соответствии с буквальным значением их словесного выражения, т.е. представитель - это лицо, которое действует по чьему-нибудь поручению, выражает чьи-нибудь интересы, взгляды. И получаем конечный продукт - директора ТОО. Все очень просто. Чтоб проверить свои доводы надо 3 часа свободного времени, 546 тенге госпошлины, прибл. 100 тенге на проезд и прибл. 5-7 дней до получения извещения о вызове в суд. Если все ингредиенты у Вас имеются можите приступать к приготовлению! И не забудьте поделиться ... :frown:

:frown:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, читаем 10 пункт, растолковываем в порядке ст.6 ГК в соответствии с буквальным значением их словесного выражения, т.е. представитель - это лицо, которое действует по чьему-нибудь поручению, выражает чьи-нибудь интересы, взгляды. И получаем конечный продукт - директора ТОО. Все очень просто. Чтоб проверить свои доводы надо 3 часа свободного времени, 546 тенге госпошлины, прибл. 100 тенге на проезд и прибл. 5-7 дней до получения извещения о вызове в суд. Если все ингредиенты у Вас имеются можите приступать к приготовлению! И не забудьте поделиться ... :frown:

:frown:

Спасибо за совет! :cheer:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если суд признает решение общего собрания о продаже недвижимости недействительным, то по тем же основаниям суд может признать недействительной саму сделку (стены), которая совершена на основании решения ОСУ (фундамент). Разрушите фундамент, рухнут стены.

Пункт 10 думаю не подходит, потерпевшая сторона ТОО, только ТОО может подать этот иск, директор сам на себя иск не подаст, нужна смена первого руководителя (уже не просто).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...представитель - это лицо, которое действует по чьему-нибудь поручению, выражает чьи-нибудь интересы, взгляды. И получаем конечный продукт - директора ТОО. Все очень просто. ...

Вопрос о том является ли директор "представителем" руководимого им юр.лица неоднократно обсуждался на этом форуме. Например, в темах Доверенность на руководителя фирмы, Действителен ли договор без оттиска печати орг-ции и На чью подпись ставится печать.

Я сторонник того мнения, что представитель - это, прежде всего, самостоятельный субъект права, а директор - это только лишь орган субъекта права... Соответственно, директор не должен признаваться представителем своего юр.лица, как это понятие определено ст.163 ГК.

А для признания недействительной сделки совершенной органом юр.лица в ст.159 существует специальная норма п.11...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос о том является ли директор "представителем" руководимого им юр.лица неоднократно обсуждался на этом форуме. Например, в темах Доверенность на руководителя фирмы, Действителен ли договор без оттиска печати орг-ции и На чью подпись ставится печать.

Я сторонник того мнения, что представитель - это, прежде всего, самостоятельный субъект права, а директор - это только лишь орган субъекта права... Соответственно, директор не должен признаваться представителем своего юр.лица, как это понятие определено ст.163 ГК.

А для признания недействительной сделки совершенной органом юр.лица в ст.159 существует специальная норма п.11...

Ув. Александр, согласна с Вами, что сделку, совершенную органом юр.лица, следует признавать недействительной на основании п. 11 ст. 159 ГК, НО для этого согласно смыслу этой статьи необходимо наличие факта нарушения уставной компетенции данным органом при заключении сделки. При заключении сделки по отчуждению недвижимости, директор действовал в пределах полномочий, предоставленных уставом. Формльно сделка с этой позиции будет считаться законной. Однако, налицо факт злонамеренного соглашения директора с учредителями при заключении такой сделки.

Поэтому и хотела попытаться притянуть п. 10 ст. 159 ГК

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Гость_Climber_*

Здравствуйте Всем!

Столкнулся с таким вопросом, может, кому и покажется смешным :)

У директора ТОО личный автомобиль. Фирма заключает с ним договор на аренду транспортного средства, чтобы он сам же его использовал в служебных целях.

Со сторонами договора все понятно. Но как это будет звучать в преамбуле?

"ТОО в лице директора Иванова с одной стороны ... и Иванов с другой стороны"? По-моему что-то не то.

Может, у кого есть какие-то мысли?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте Всем!

Столкнулся с таким вопросом, может, кому и покажется смешным :)

У директора ТОО личный автомобиль. Фирма заключает с ним договор на аренду транспортного средства, чтобы он сам же его использовал в служебных целях.

Со сторонами договора все понятно. Но как это будет звучать в преамбуле?

"ТОО в лице директора Иванова с одной стороны ... и Иванов с другой стороны"? По-моему что-то не то.

Может, у кого есть какие-то мысли?

Точно помню, что дважду сталкивалась с такими ситуациями, но хоть убейте, не помню, как мы из них выкручивались.....

Может заместитель имеет право подписи таких договоров?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Никаких проблем с одной стороны подписывает ЮЛ в лице Иванова, действующего на оснвоании устава, а с другой Иванов как ФЛ, действующий на основании законодательства РК....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Никаких проблем с одной стороны подписывает ЮЛ в лице Иванова, действующего на оснвоании устава, а с другой Иванов как ФЛ, действующий на основании законодательства РК....

Точно :contract:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Никаких проблем с одной стороны подписывает ЮЛ в лице Иванова, действующего на оснвоании устава, а с другой Иванов как ФЛ, действующий на основании законодательства РК....

Вроде бы согласие общего собрания еще необходимо (ст 55 ЗРК "О товариществах с огр и доп ответ-ю").

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Соглашусь с Доктором

Оформление протокола ОС ТОО о согласии на заключение сделки.... не будет лишним.

Но на преамбулу это не повлияет

Изменено пользователем PRESIDENT

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Никаких проблем с одной стороны подписывает ЮЛ в лице Иванова, действующего на оснвоании устава, а с другой Иванов как ФЛ, действующий на основании законодательства РК....

Не согласна! На лицо конфликт интересов члена исполнительного органа ТОО и ТОО как ЮЛ. К тому же в Законе "О товариществах с ограниченной и дополнительной ответственностью" чётко прописано, что член исполнительного органа не может заключать с ТОО сделки от своего имени в своих интересах :contract:

В данной ситуации, я считаю, следует от ТОО подписать Договор заместителю директора. Если такими полномочиями он не обладает, то оформить разовую доверенность на подписание именно этого договора на того же зама. Тоже конечно не совсем корректно будет, в соответствии с законом... но всё же не так явно... :clap:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К тому же в Законе "О товариществах с ограниченной и дополнительной ответственностью" чётко прописано, что член исполнительного органа не может заключать с ТОО сделки от своего имени в своих интересах :contract:

Нету в законе такого :clap:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не согласна! На лицо конфликт интересов члена исполнительного органа ТОО и ТОО как ЮЛ. К тому же в Законе "О товариществах с ограниченной и дополнительной ответственностью" чётко прописано, что член исполнительного органа не может заключать с ТОО сделки от своего имени в своих интересах :contract:

В данной ситуации, я считаю, следует от ТОО подписать Договор заместителю директора. Если такими полномочиями он не обладает, то оформить разовую доверенность на подписание именно этого договора на того же зама. Тоже конечно не совсем корректно будет, в соответствии с законом... но всё же не так явно... :clap:

Прошу изучить пост 5 и 6 и указанную там статью

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость БукиВеди

Никаких проблем с одной стороны подписывает ЮЛ в лице Иванова, действующего на оснвоании устава, а с другой Иванов как ФЛ, действующий на основании законодательства РК....

п.3 ст.163 ГК: Представитель не может совершать сделки от имени представляемого ни в отношении себя лично, ни в отношении другого лица, представителем которого он одновременно является.

Следовательно, представитель юр.лица - Иванов, являющийся директором, действующим на основании устава без доверенности, не может заключить от имени юр.лица договор аренды с самим собой.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

п.3 ст.163 ГК: Представитель не может совершать сделки от имени представляемого ни в отношении себя лично, ни в отношении другого лица, представителем которого он одновременно является.

Следовательно, представитель юр.лица - Иванов, являющийся директором, действующим на основании устава без доверенности, не может заключить от имени юр.лица договор аренды с самим собой.

:bow: Вот именно это я и имела в виду! Просто ссылку по запарке не ту сделала... Хотя, была уверена что в законе о ТООшках это было... :contract: Благодарю Вас БукиВеди :clap:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость БукиВеди

Здравствуйте Всем!

Столкнулся с таким вопросом, может, кому и покажется смешным :)

У директора ТОО личный автомобиль. Фирма заключает с ним договор на аренду транспортного средства, чтобы он сам же его использовал в служебных целях.

Со сторонами договора все понятно. Но как это будет звучать в преамбуле?

"ТОО в лице директора Иванова с одной стороны ... и Иванов с другой стороны"? По-моему что-то не то.

Может, у кого есть какие-то мысли?

Может это покажется непривычным - предлагаю Вам вообще обойтись без преамбулы. В разделе реквизиты и подписи сторон будет расшифровано кто арендатор, а кто арендодатель. Полагаю, что от имени арендатора договор необходимо подписать представителю юр.лица, действующему на основании доверенности.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

п.3 ст.163 ГК: Представитель не может совершать сделки от имени представляемого ни в отношении себя лично, ни в отношении другого лица, представителем которого он одновременно является.

Следовательно, представитель юр.лица - Иванов, являющийся директором, действующим на основании устава без доверенности, не может заключить от имени юр.лица договор аренды с самим собой.

Аз есмь директор! Директор юр.лица - не есть представитель юрлица! :contract:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость БукиВеди

Аз есмь директор! Директор юр.лица - не есть представитель юрлица! :contract:

А каков тогда статус директора в правоотношениях, возникающих из договора?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Представительство есть гражданско правовые отношения

ЮЛ вправе заключать любые соглашения, не противоречащие закону и цели его деятельности, определенной учредительными документами. Договоры аренды между юридическими и физическими лицами НЕ ЗАПРЕЩЕНЫ законом. Договор от имени ЮЛ заключает его орган, в данном случае директор, уполномоченный на это учредительными документами. ГПО возникают при заключении таких договоров НЕПОСРЕДСТВЕННО у юридического лица.

Директор при заключении договора с ЮЛ выступает как физическое лицо и представляет собственные интересы, реализуя право, предоставленное конституцией - гражданин как собственник принадлежащего ему имущества может использовать его для осуществления хозяйственной и другой деятельности, не запрещенной законом, в частности, передавать его за плату во владение других лиц.

если допустить превышение полномочий со стороны директора то наличие протокола ОС ТОО по любому делает договор аренды действительным :contract:

Статья 165. Представительство без полномочия 

     Сделка, совершенная от имени другого лица лицом, не уполномоченным на совершение сделки, или с превышением полномочия, создает, изменяет и прекращает гражданские права и обязанности для представляемого лишь в случае последующего одобрения им этой сделки. 

     Последующее одобрение представляемым делает сделку действительной с момента ее совершения. 

ПЫСЫ Договор, в отношении которой имеется заинтересованность, совершенная с нарушением порядка может быть признана недействительной по иску ТОО или Иванова

Так что никаких проблем нет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А каков тогда статус директора в правоотношениях, возникающих из договора?

орган, через который юр.лицо приобретает права и принимает обязанности (ст.37 ГК РК)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Гость_Climber_*

Блин, а все казалось таким простым и понятным после первого ответа PRESIDENTа :contract:

Спасибо всем за участие в обсуждении. Что-нибудь из этого наверное выкрою

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Представительство есть гражданско правовые отношения

...

:contract: Да нет в данном случае представительства...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

:contract: Да нет в данном случае представительства...

О чем я и говорю :clap: более лаконично ответил Вовун :bow:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Вы пишете от имени гостя. Если у вас уже есть аккаунт, пожалуйста, войдите.
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×