Каким договором закинуть деньги из России в Казахстан?

[Гость Legal]

Доброго, уважаемые форумчане!

Есть такой вопрос к вам.

Имеется российская фирма и казахская фирма.

Российская фирма хочет дать денег казахской фирме на развитие, на текущие нужды.

Как, каким договором, в какой валюте лучше это оформить, чтобы было поменьше бумажной волокиты и поменьше налоги?

Например,

1. можно ли договором займа, какие тогда возникнут налоги у обеих фирм в Кахастане? Будет ли казахская фирма удерживать налог на прибыль с процентов?

2. можно ли вкладом в имущество казахской фирмы оформить? в России такие вклады предусмотрены законом об ООО, а есть ли в Казахстане?

3. какие еще есть способы?

Заране спасибо!

[Александр Чашкин]

Российская фирма хочет дать денег казахской фирме на развитие, на текущие нужды.

Какая организационно-правовая форма у казахстанской "фирмы"?

Имеет ри российское лицо какие-то права на казахстанское лицо?

На каких условиях предполагается "дача денег" - будет ли в будущем возврат этих денег?

Изменено 9 Октября 2008 пользователем Александр Чашкин

[Гость Гость]

Какая организационно-правовая форма у казахстанской "фирмы"?

Имеет ри российское лицо какие-то права на казахстанское лицо?

На каких условиях предполагается "дача денег" - будет ли в будущем возврат этих денег?

спасибо большое за отклик, я на все эти пока не могу ответить, чуть попозже узнаю все и напишу.

По поводу взносов в имущество организации. Я читал закон о ТОО и там предусмотрено, что такие взносы моут быть внесены участниками, у меня такой вопрос, какими налогами облагаются такие взносы участников-юридических лиц и участников физических лиц?

[Гость Гость]

Какая организационно-правовая форма у казахстанской "фирмы"?

Имеет ри российское лицо какие-то права на казахстанское лицо?

На каких условиях предполагается "дача денег" - будет ли в будущем возврат этих денег?

1. Казахстанская фирма - ТОО

2. Российское ООО имеет 51% в уставном капитале Казахстанского ТОО.

3. Предполагается возврат денег примерно через 1 год.

Дополинтельно

4. Деньги передаются фактически на издание книги в Казахстане.

5. Если это будет займ, какой процент лучше устанавливать, чтобы не попасть на большие налоги в Казахстане обеим сторонам?

[Александр Чашкин]

3. Предполагается возврат денег примерно через 1 год

В таком случае, напрашивается договор займа.

При возврате суммы займа казахстанская компания обязана будет (при условии отсутствия у российской компании постоянного учреждения в РК) удержать у источника выплаты и перечислить в государственный буджет налог с дохода нерезидента, полученного из источника в РК.

В состав налогооблагаемого дохода будут включены доходы в форме вознаграждений (проценты по договору займа).

Текущая ставка налогообложения доходов такого вида - 15%.

Подоходный налог у источника выплаты, удерживаемый с доходов юридического лица-нерезидента, подлежит перечислению налоговым агентом (казахстанским резидентом) в государственный бюджет:

1) по начисленным и выплаченным суммам дохода - в течение двадцати рабочих дней после окончания месяца, в котором производилась выплата;

2) по начисленным, но невыплаченным суммам дохода при отнесении их на вычеты - в течение десяти рабочих дней после срока, установленного для сдачи декларации по корпоративному подоходному налогу.

Необходимо отметить, что к рассматриваемым отношениям применяются нормы Конвенции между Правительством Республики Казахстан и Правительством Российской Федерации об устранении двойного налогообложения и предотвращении уклонения от уплаты налогов на доход и капитал, подписанной 18 октября 1996 года в Москве.

Ниже привожу текст соответствующей статьи Конвенции:

Статья 11. Проценты

1. Проценты, возникающие в Договаривающемся Государстве и выплачиваемые резиденту другого Договаривающегося Государства могут облагаться налогом в этом другом Государстве.

2. Однако, такие проценты могут также облагаться налогом в Договаривающемся Государстве, в котором они возникают и в соответствии с законодательством этого Государства, но если получатель является фактическим владельцем процентов, то взимаемый таким образом налог, не будет превышать 10 процентов общей суммы процентов.

3. Несмотря на положения пункта 1 настоящей статьи проценты, выплачиваемые по займу, предоставленному банку, являющимся резидентом одного Договаривающегося Государства, своему постоянному учреждению в другом Договаривающемся Государстве, могут облагаться налогом в этом другом Государстве с учетом положений пункта 2 настоящей статьи.

4. Несмотря на положения пункта 2 настоящей статьи, проценты, возникающие в Договаривающемся Государстве, освобождаются от налогообложения в этом Государстве, если их получает и они причитаются другому Договаривающемуся Государству, его административно-территориальному подразделению или местному органу власти, или любым другим агентствам этого Государства, его административно-территориального подразделения, или местного органа власти.

5. Термин "проценты" при использовании в настоящей статье означает доход от долговых требований любого вида, обеспеченных или не обеспеченных залогом, дающих или не дающих право на участие в прибыли должников и, в частности, доход от правительственных ценных бумаг и доход от облигаций или долговых обязательств, включая премии и выигрыши по этим ценным бумагам, облигациям или долговым обязательствам. Штрафы за несвоевременные выплаты не рассматриваются в качестве процентов для целей настоящей статьи.

6. Положения пунктов 1 и 2 не применяются, если фактический владелец процентов, являющийся резидентом Договаривающегося Государства, осуществляет предпринимательскую деятельность в другом Договаривающемся Государстве, в котором возникают проценты, через расположенное там постоянное учреждение или оказывает в этом другом Государстве независимые личные услуги с расположенной там постоянной базы, и долговое требование, на основании которого выплачиваются проценты, фактически относится к такому постоянному учреждению или постоянной базе. В таком случае применяются положения статьи 7 (Прибыль от предпринимательской деятельности) или статьи 14 (Независимые личные услуги), в зависимости от обстоятельств.

7. Считается, что проценты возникают в Договаривающемся Государстве, если плательщиком является само это Государство его административно-территориальное подразделение, местные органы власти или резидент этого Государства. Если, однако, лицо, выплачивающее проценты, независимо от того, является ли оно резидентом Договаривающегося Государства или нет, имеет в Договаривающемся Государстве постоянное учреждение или постоянную базу, в связи с которыми возникла задолженность, по которой выплачиваются проценты, и такие проценты выплачиваются таким постоянным учреждением или постоянной базой, то считается, что такие проценты возникают в Государстве, в котором расположено постоянное учреждение или постоянная база.

8. Если по причине специальных отношений между плательщиком

и фактическим владельцем процентов, или между ними обоими и каким-либо другим лицом, сумма процентов, относящаяся к долговому требованию, на основании которого она выплачивается, превышает сумму, которая была бы согласована между плательщиком и фактическим владельцем процентов при отсутствии таких отношений, то положения настоящей статьи применяются только к последней упомянутой сумме. В таком случае избыточная часть платежа подлежит налогообложению в соответствии с законодательством каждого Договаривающегося Государства с учетом других положений настоящей Конвенции.

9. Положения настоящей статьи не применяются, если основной целью любого лица, связанного с возникновением или передачей долговых требований любого рода, в отношении которых выплачиваются проценты, было получение выгоды от этой статьи путем создания или передачи прав на такие требования.

При этом, порядок применения международного договора в отношении налогообложения рассматриваемого вида доходов определен нормами ст.200 Налогового кодекса РК:

Статья 200. Порядок применения международного договора в отношении налогообложения отдельных видов доходов нерезидента, полученных из источников в Республике Казахстан

1. Налоговый агент имеет право в момент выплаты доходов нерезиденту самостоятельно применить положения соответствующего международного договора на основании представленного нерезидентом документа, подтверждающего резидентство, соответствующего требованиям пункта 2 статьи 203 настоящего Кодекса, если такой нерезидент является окончательным получателем доходов и имеет право на применение положений такого международного договора.

При отнесении доходов нерезидента на вычеты налоговый агент также имеет право применить сниженную (нулевую) ставку налога, предусмотренную международным договором, при условии представления нерезидентом документа, подтверждающего резидентство, соответствующего требованиям пункта 2 статьи 203 настоящего Кодекса, не позднее дня выплаты дохода.

Порядок применения положений международных договоров, установленный настоящей статьей, распространяется в отношении налогообложения следующих видов доходов нерезидента, полученных из источников в Республике Казахстан:

1) дивидендов;

2) вознаграждений (процентов);

3) роялти;

4) комиссий за доверительное управление и кастодиальное обслуживание;

5) доходов от оказания услуг исключительно за пределами Республики Казахстан, указанных в подпункте 2) статьи 178 настоящего Кодекса;

6) доходов от оказания услуг (выполнения работ), непосредственно связанных с приведением основных средств в рабочее состояние для их использования по назначению (включая пусконаладочные, монтажные работы), за исключением ремонтных работ, если такие услуги (работы) выполняются в рамках внешнеторгового контракта на поставку основных средств и в пределах срока, не приводящего к образованию постоянного учреждения согласно положениям соответствующего международного договора;

7) доходов, полученных от оказания услуг (выполнения работ) на территории Республики Казахстан в рамках краткосрочных контрактов, заключенных на срок, не превышающий сорока пяти календарных дней, и не связанных с иными контрактами (проектами), по которым работы (услуги) выполняются этим нерезидентом на территории Республики Казахстан;

8) прочих доходов, полученных из источников в Республике Казахстан, предусмотренных статьей 178 настоящего Кодекса, подлежащих освобождению от налогообложения в Республике Казахстан согласно положениям международных договоров, не предусмотренных статьями 198-201-1 настоящего Кодекса, а также подпунктами 1)-7) настоящего пункта.

2. Налоговый агент обязан указать в расчете по подоходному налогу у источника выплаты, представляемом в налоговый орган, суммы выплаченных (начисленных) доходов и удержанных налогов в соответствии с положениями международных договоров, ставки подоходного налога и наименования международных договоров.

3. При неправомерном применении положений международного договора, повлекшем неуплату или неполную уплату налога в государственный бюджет, налоговый агент несет ответственность в соответствии с законами Республики Казахстан.

[Гость Гость]

Александр, большое спасибо за такой развернутый и квалифицированный ответ.

Единственное, что мне осталось непонятным - ставка подоходного налога, которым облагаются проценты согласно НК РК составляет 15%, однако согласно приведенной статье конвенции ставка налога в государстве, где возникли проценты, не должна превышать 10%.

Какая норма применяется в этом случае в Казахстане на практике, как решается этот вопрос?

И еще вопрос - если процент по займу будет очень низким (например 1-3%) или займ вовсе будет беспроцентным, могут ли быть какие-либо претензии в связи с этим со стороны налоговых органов Казахстана, могут ли они доначислить налог исходя из рыночной ставки процентов?

Спасибо!

[Мерилин Монро]

Александр, большое спасибо за такой развернутый и квалифицированный ответ.

Единственное, что мне осталось непонятным - ставка подоходного налога, которым облагаются проценты согласно НК РК составляет 15%, однако согласно приведенной статье конвенции ставка налога в государстве, где возникли проценты, не должна превышать 10%.

Какая норма применяется в этом случае в Казахстане на практике, как решается этот вопрос?

И еще вопрос - если процент по займу будет очень низким (например 1-3%) или займ вовсе будет беспроцентным, могут ли быть какие-либо претензии в связи с этим со стороны налоговых органов Казахстана, могут ли они доначислить налог исходя из рыночной ставки процентов?

Спасибо!

Если займ будет беспроцентным, то соотвественно никаких наологовых обязательств у резидента Россиии перед бюджетом РК не будет. Если же займ с процентами, при выплате процентов казахстанкая фирма производит удержание у источника выплаты, но в размере 10% на основании существующей Конвенции между нашими странами и при условии предоставления российской кампанией казахстанской компании сертификата резидентства.

[Александр Чашкин]

осталось непонятным - ставка подоходного налога, которым облагаются проценты согласно НК РК составляет 15%, однако согласно приведенной статье конвенции ставка налога в государстве, где возникли проценты, не должна превышать 10%.

Какая норма применяется в этом случае в Казахстане на практике, как решается этот вопрос?

Согласно п.3 ст.4 Конституции Казахстана международные договоры, ратифицированные Республикой, имеют приоритет перед ее законами и применяются непосредственно, кроме случаев, когда из международного договора следует, что для его применения требуется издание закона.

В соответствии с этой нормой пунктом 4 ст.2 Налогового кодекса РК установлено: "Если международным договором, ратифицированным Республикой Казахстан, установлены иные правила, чем те, которые содержатся в настоящем Кодексе, применяются правила указанного договора."

Таким образом, к рассматриваемым отношениям должны применяться и применяются на практике нормы международного договора.

Однако, они не применяются "автоматически", без необходимых действий по подтверждению такого применения. Например, как сказано выше, порядок применения международного договора в отношении налогообложения процентов определен нормами ст.200 Налогового кодекса РК. - Как справедливо указала коллега masha, для возможности применения норм международного договора казахстанскому резиденту в рассматриваемой ситуации необходимо будет получение от российского контрагента документа, подтверждающего его резидентство.

И еще вопрос - если процент по займу будет очень низким (например 1-3%) или займ вовсе будет беспроцентным, могут ли быть какие-либо претензии в связи с этим со стороны налоговых органов Казахстана, могут ли они доначислить налог исходя из рыночной ставки процентов?

"Беспроцентный заем" в соответствии казахстанским гражданским законодательством - это и не заем вовсе, а ссуда, предоставляемая договору безвозмездного пользования

Но это не суть... Нерезиденту не грозят никакие претензии со стороны казахстанских фискальных органов. А вот резидент, получивший беспроцентную ссуду, рискует получить от налоговых органов претензии в части необходимости увеличения налогооблагаемого дохода на сумму расчетной рыночной кредитной ставки...

Поэтому рекомендуется получение резидентом РК займа на условиях платности.

[Гость Гость]

Заранее извиняюсь, за много вопросов, просто к сожалению не ориентируюсь совсем в казахском законодательстве(

- какой минимальный процент по займу, при котором не будет претензий налоргов РК?

- каким документом может быть подтверждено резидентство российского заемщика (свидетельсвто о регистарции, устав, свидетельство о постановке на учет в налорге в России, иное)?

- и все-таки интересно облагаются ли какими-либо налогами в РК взносы в имуществао ТОО?

Спасибо!

[Александр Чашкин]

- какой минимальный процент по займу, при котором не будет претензий налоргов РК?

"Минимального процента" - нет. Важен сам факт, что займ является платным, а не бесплатным.

- каким документом может быть подтверждено резидентство российского заемщика (свидетельсвто о регистарции, устав, свидетельство о постановке на учет в налорге в России, иное)?

Сертификат резидентства по установленной форме. Если не ошибаюсь, он выдается российскими налоговыми органами.

- и все-таки интересно облагаются ли какими-либо налогами в РК взносы в имуществао ТОО?

Не облагаются никакими налогами вклады в оплаты уставного капитала ТОО. Все прочие "взносы в имущество" в налоговых целях признаются безвозмездно полученным имуществом и его стоимость включается в доход ТОО, облагаемый корпоративным подоходным налогом по ставке 30%.

[Гость Гость]

"Минимального процента" - нет. Важен сам факт, что займ является платным, а не бесплатным.

Сертификат резидентства по установленной форме. Если не ошибаюсь, он выдается российскими налоговыми органами.

Не облагаются никакими налогами вклады в оплаты уставного капитала ТОО. Все прочие "взносы в имущество" в налоговых целях признаются безвозмездно полученным имуществом и его стоимость включается в доход ТОО, облагаемый корпоративным подоходным налогом по ставке 30%.

В России по-другому совсем.

Ставка процента по займу не должна быть ниже чем на 20% ставки рефинансирования ЦБ.

А вклады в имущество не облагаются налогом на прибыль если устав принимающей стороны более чем на 50% состоит из доли вкладывающей стороны, т.к. носят инвестиционный характер.

Спасибо!

[Вадим Димович]

Доброго, уважаемые форумчане!

Есть такой вопрос к вам.

....................

3. какие еще есть способы?

Да действительно, а какие есть еще способы?

[Джуно]

Да действительно, а какие есть еще способы?

Может быть заключить договор купли продажи товара с длительным сроком поставки товара и пунктом предусматриваюшим штраф за несвоевременную отгрузку товара. Через время сделаете возврат в связи с невозможностью поставить товар и оплатите неустойку. Партнер получит обратно свои деньги и сверху штраф.