как не нарушить Квалификационный справочник?

[Naimanka]

Ситуация:

При разработке должностной инструкции к должностям специалистов организации установлено, что высшее образование некоторых принятых уже в организацию специалистов не соответствует требованиям, установленным в Квалификационном справочнике, утвержденного Приказом МТиСЦ, и который является обязательным также и для нас. Но эти специалисты свое дело знают на 5 и терять их не хочется.

Вопрос:

Может ли организация, разработав ДИ в полном соответствии с Квалификационным справочником, в квалификационных требованиях оговориться, что "при отсутствии специального образования обязательно наличие стажа на такой-то должности не менее столько-то лет"?

спасибо!

[Александр Чашкин]

Какая у Вас организация?

Вопрос:

Может ли организация, разработав ДИ в полном соответствии с Квалификационным справочником, в квалификационных требованиях оговориться, что "при отсутствии специального образования обязательно наличие стажа на такой-то должности не менее столько-то лет"?

Встречный вопрос: а что будет, если вопреки изложенному в Квалификационном справочнике, Вы вместо "высшее образование по специальности такой-то...", Вы укажете "среднее образование"? Каких опасаетесь последствий?

[Naimanka]

Спасибо за внимание, Александр! :)

Какая у Вас организация?

частная.

Встречный вопрос: а что будет, если вопреки изложенному в Квалификационном справочнике, Вы вместо "высшее образование по специальности такой-то...", Вы укажете "среднее образование"?

так не хочется "вопреки". Речь идет о специалистах IT, в Квалификационном справочнике установлено инженерно-экономическое или техническое образование обязательно! А у принятых нами специалистов есть только многолетний стаж в этой области.

Каких опасаетесь последствий?

несоблюдение п.2 раздела 1 Приказа "...Квалификационный справочник...применяются организациями независимо от видов экономической деятельности и организационно-правовых форм и предназначены для...установления квалификационных требований к работникам..."

[Александр Чашкин]

несоблюдение п.2 раздела 1 Приказа "...Квалификационный справочник...применяются организациями независимо от видов экономической деятельности и организационно-правовых форм и предназначены для...установления квалификационных требований к работникам..."

И что будет, если квалификационные требования именно в Вашей частной организации будут несколько отличаться?.. Полагаете трудовой договор будет признан недействительным?..

Кстати, о формулировании квалификационных требований в части требований к образованию претендента на должность: а зачем Вы их формулируете в должностной инструкции, предназначенной регламентировать должностные обязанности работника? :kuku:

[Navi]

несоблюдение п.2 раздела 1 Приказа "...Квалификационный справочник...применяются организациями независимо от видов экономической деятельности и организационно-правовых форм и предназначены для...установления квалификационных требований к работникам..."

Не могли бы Вы указать точные реквизиты приказа Мин труда, т.к. я в базе нашла только такой (см ниже) и никакой обязаловки я там не нашла. Кроме того, какой-то приказ министерства не идет ни в какое сравнение с ТК РК (см. ст.ст.24, 26), там ничего про образование не говорится, только про квалификацию. Так что пишите в ДИ что хотите, тиа "На должность... назначаются лица, имеющие высшее ... образования или стаж работы не менее ... лет, без предъявлени требований к стажу работы".

Приказ Министерства труда и социальной защиты населения Республики

Казахстан от 22 ноября 2002 года N 273-п Об утверждении Квалификационного

справочника должностей руководителей, специалистов и других служащих

В целях обеспечения единообразия при определении должностных обязанностей работников и предъявляемых к ним квалификационных требований в соответствии с Законом Республики Казахстан "О труде в Республике Казахстан"

приказываю:

Утвердить Квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и других служащих.

Министр Г. Карагусова

[Naimanka]

И что будет, если квалификационные требования именно в Вашей частной организации будут несколько отличаться?.. Полагаете трудовой договор будет признан недействительным?..

:) не хочется наблюдать как какой нить инспектор по труду будет тыкать мне пальцем в и говорить: "А почему ваш специалист не соответствует установленным квалификационным требованиям? А почему ваша должностная инструкция разработана не в соответствии с КС и несколько отличается? Написано же там, такое-то образование обязательно! Вы что, думаете если вы частная организация, то все делаете, как хотите и нет на вас управы?" Даже и представлять неохота... :)

Кстати, о формулировании квалификационных требований в части требований к образованию претендента на должность: а зачем Вы их формулируете в должностной инструкции, предназначенной регламентировать должностные обязанности работника?

разве не в ДИ? Думала, что помимо квалификационных требований там также указываются и область деятельности, порядок назначения на должность и освобождения от должности, подчиненность и др. :yel:

[Naimanka]

Не могли бы Вы указать точные реквизиты приказа Мин труда...

Приказ Министра труда и социальной защиты населения РК от 19 июля 2007 года № 165-п "Об утверждении правил разработки, апробации, пересмотра, утверждения и применения Единого тарифно-квалификационного справочника работ и профессий рабочих, тарифно-квалификационных характеристик профессий рабочих, Квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и других служащих, а также типовых квалификационных характеристик должностей руководителей, специалистов и других служащих организаций".

[Александр Чашкин]

:) не хочется наблюдать как какой нить инспектор по труду будет тыкать мне пальцем в и говорить...

разве не в ДИ? Думала, что помимо квалификационных требований там также указываются и область деятельности, порядок назначения на должность и освобождения от должности, подчиненность и др.

IMHO, и квалификационные требования, и порядок назначения на должность и освобождения от должности - это лишнее в ДИ.

[Rock]

И что будет, если квалификационные требования именно в Вашей частной организации будут несколько отличаться?.. Полагаете трудовой договор будет признан недействительным?..

В соответствии со статьей 125 ТК РК квалификационные требования к работникам и сложность определенных видов работ устанавливаются на основе Единого тарифно-квалификационного справочника работ и профессий рабочих, тарифно-квалификационных характеристик профессий рабочих, Квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и других служащих, а также типовых квалификационных характеристик должностей руководителей, специалистов и других служащих организаций.

Конечно же, нарушение данного требования не повлечет признания трудового договора недействительным, но согласно статье 87 КРКоАП работодатель будет привлечен к административной ответственности.

[Naimanka]

... работодатель будет привлечен к административной ответственности.

Вот, вот! :smile:

[Navi]

Согласно п.25 Правил от 19.07.2007 г. , В квалификационных характеристиках должностей приведен перечень основных, наиболее распространенных работ. Конкретный перечень должностных обязанностей работников устанавливается должностными инструкциями, которые разрабатываются и утверждаются работодателем.

Полагаю, что не будет ничего страшного, если вы дополните его своими подробностями, т.б., что вышеуказанные положения это допускают.

В адм ответственность наступит не за несоответствие, а за неисполнение п. 29-31 Правил. Форумчане, убедительно прошу, почитайте эти интересные главы

Нашла для себя массу нового и поняла, что никто так не делает. Так что все мы и наши работодатели потенциальные адм нарушители ст. 87 КоАП :kuku:

[Naimanka]

Согласно п.25 Правил от 19.07.2007 г. , В квалификационных характеристиках должностей приведен перечень основных, наиболее распространенных работ. Конкретный перечень должностных обязанностей работников устанавливается должностными инструкциями, которые разрабатываются и утверждаются работодателем.

Полагаю, что не будет ничего страшного, если вы дополните его своими подробностями, т.б., что вышеуказанные положения это допускают.

В адм ответственность наступит не за несоответствие, а за неисполнение п. 29-31 Правил. Форумчане, убедительно прошу, почитайте эти интересные главы

Нашла для себя массу нового и поняла, что никто так не делает. Так что все мы и наши работодатели потенциальные адм нарушители ст. 87 КоАП

Спасибо! Надеюсь, инспекторы по труду обойдут эту тему :kuku:

[Naimanka]

В адм ответственность наступит не за несоответствие, а за неисполнение п. 29-31 Правил.

Да не, думаю, здесь "полетят головы" сотрудников уполномоченных государственных органов, в соответствии с ч.3 ст.125 Трудового Кодекса :smile:

[Navi]

Да не, думаю, здесь "полетят головы" сотрудников уполномоченных государственных органов, в соответствии с ч.3 ст.125 Трудового Кодекса

Да, чего-то я не с той стороны его прочитала, аж камень с души упал, спасибо :kuku:

[Александр Чашкин]

нарушение данного требования не повлечет признания трудового договора недействительным, но согласно статье 87 КРКоАП работодатель будет привлечен к административной ответственности.

Сформулируйте, пожалуйста, событие и состав адм.правонарушения в даном случае.

Чем (какой нормой законодательства) предусмотрена обязанность работодателя включать в ДИ нормы об образовании, предусмотренные квалификационным справочником?

Чем (какой нормой законодательства) установлен запрет работодателю, предоставлять лицу, не имеющему специального образования, работу в какой-то конкретной должности (за исключением специально контролируемых/охраняемых/лицензируемых/etc)?

[Rock]

Сформулируйте, пожалуйста, событие и состав адм.правонарушения в даном случае.

Чем (какой нормой законодательства) предусмотрена обязанность работодателя включать в ДИ нормы об образовании, предусмотренные квалификационным справочником?

Чем (какой нормой законодательства) установлен запрет работодателю, предоставлять лицу, не имеющему специального образования, работу в какой-то конкретной должности (за исключением специально контролируемых/охраняемых/лицензируемых/etc)?

Речи об обязательном указании в ДИ квалификационных требований я не вел . Я только ответил на поставленный Вами вопрос: "И что будет, если квалификационные требования именно в Вашей частной организации будут несколько отличаться?".

О запрете работодателю принимать на конкретную должность работника, не соответствующего квалиф. требьованиям (конечно же как Вы выражаетесь "за исключением специально контролируемых/охраняемых/лицензируемых/etc") я тоже не говорил.

Объективная сторона адм. правонарушения: нарушение трудового законодательства, выразившееся в установлении работодателем отличных от Единого тарифно-квалификационного справочника работ и профессий рабочих квалификационных требований.

Если преубедите меня, буду рад, так у самого в организации не все квалиф. требования соотвествуют ЕТК .

[Александр Чашкин]

Объективная сторона адм. правонарушения: нарушение трудового законодательства, выразившееся в установлении работодателем отличных от Единого тарифно-квалификационного справочника работ и профессий рабочих квалификационных требований.

Если преубедите меня, буду рад..

гм... вопрос, конечно, интересный..

Ну, допустим, установление работодателем требований, как-то "отличных" от формул ЕТКС, не противоречит законодательству совершенно не обязательно его нарушает, поскольку в силу п.1 ст.125 ТК РК: "Квалификационные требования к работникам ... устанавливаются на основе Единого тарифно-квалификационного справочника работ и профессий рабочих ...".

Прошу обратить внимание: "устанавливаются на основе" ЕТКСа, а не уставливаются ЕТКСом. Таким образом, те или иные отклонения установлленных работодателем требований от формулировок ЕТКСа - предполагаются трудовым законодательством и могут вовсе не противоречить его нормам.

Вопрос в том, "насколько далеко" работодатель может отойти от этой основы, устанавливая квалификационные требования? Насколько работодатель при приеме конкретного работника на работу в определенной должности имеет право не принять во внимание формулировки ЕТКС?

PS: И еще вопрос: а обязан ли работодатель, вообще, формулировать квалификационные требования? Можно ли сам факт работы работника в какой-то должности без нужного по ЕКТС образования признать "установлением работодателем отличных от Единого тарифно-квалификационного справочника работ и профессий рабочих квалификационных требований"?

Изменено 17 Октября 2008 пользователем Александр Чашкин

[мультик]

гм... вопрос, конечно, интересный..

Ну, допустим, установление работодателем требований, как-то "отличных" от формул ЕТКС, не противоречит законодательству совершенно не обязательно его нарушает, поскольку в силу п.1 ст.125 ТК РК: "Квалификационные требования к работникам ... устанавливаются на основе Единого тарифно-квалификационного справочника работ и профессий рабочих ...".

Прошу обратить внимание: "устанавливаются на основе" ЕТКСа, а не уставливаются ЕТКСом. Таким образом, те или иные отклонения установлленных работодателем требований от формулировок ЕТКСа - предполагаются трудовым законодательством и могут вовсе не противоречить его нормам.

Вопрос в том, "насколько далеко" работодатель может отойти от этой основы, устанавливая квалификационные требования? Насколько работодатель при приеме конкретного работника на работу в определенной должности имеет право не принять во внимание формулировки ЕТКС?

PS: И еще вопрос: а обязан ли работодатель, вообще, формулировать квалификационные требования? Можно ли сам факт работы работника в какой-то должности без нужного по ЕКТС образования признать "установлением работодателем отличных от Единого тарифно-квалификационного справочника работ и профессий рабочих квалификационных требований"?

Тоже очень интересует этот вопрос: "Насколько можно отходить от требований справочника"?

[Гость Гость]

Подскажите, пожалуйста, как теперь можно исправить ситуацию. Только сокращение или перевод?