срок исковой давности для индексации суммы

[ykis]

Ситуация:

В декабре 204 года было заключено мировое соглашение, утвержденное судом. По мировому соглашению 2 физлица согласились солидарно выплатить некую суму другом физлицу.

Большую часть суммы эти физлица выплатили, затем возникли проблемы с наличностью, и тот, кому должны были быть выплачены деньги, взял исполнительный лист и подал его судисполнителям. Судисполнители возбудили исполнительное производство на ту часть суммы, которую представители взыскателя указали в своем заявлении.

Худо-бедно, 3 года судились, оспаривали сумму и другие действия судебников.

Судебники так ничего не взыскали, и в конце концов первые физлица сами взяли и при нотариусе отдали остаток денег взыскателю. Тот написал заявление, что все деньги получил, претензий больше не имеет и просит прекратить исполнительное производство. Исполнительное производство прекратили еще 2 месяца назад.

Тут окольными путями доходит информация, что взыскатель (видимо, его кто-то науськивает) обратился в суд с заявлением об индексации (если индексация, то значит в порядке ст. 234 ГПК).

Теперь вопрос(ы):

1) какой сроки исковой давности для подачи заявления для применения индексации? От какого момента начинать считать? От вынесения определения?(Так ведь это определение не о принудительном взыскании, а об утверждении мирового соглашения) Или от выдачи исполнительного листа? Или еще от чего-то считать?

2) законность подачи заявления в суд об индексации (если взыскатель написал, что все получил и претензий не имеет)?

3) какое отношение индексация имеет к исполнительному производству? (если обратился к судисполнителям за взысканием, и они возбудили исполнительное производство, то причем тут индексация?)

4) от какой суммы взыскатель может просить произвести индексацию?

Кто-нибудь сталкивался с такой ситуацией? Нужен совет.

[Вовун]

Вы путаете исковоую двность с процессуальными сроками.

Срок подачи заявления об индексации по ГПК не ограничен.

[ykis]

Вы путаете исковоую двность с процессуальными сроками.

Срок подачи заявления об индексации по ГПК не ограничен.

Хорошо. А что тогда считать "днем исполнения акта суда", как указано в ст.234 ГПК ?

И как определить сумму, которую надо будет индексировать ? Где начинается та "печка", от которой надо "плясать"?

Изменено 17 Октября 2008 пользователем ykis

[Нежная]

Ситуация:

В декабре 204 года было заключено мировое соглашение, утвержденное судом. По мировому соглашению 2 физлица согласились солидарно выплатить некую суму другом физлицу.

Большую часть суммы эти физлица выплатили, затем возникли проблемы с наличностью, и тот, кому должны были быть выплачены деньги, взял исполнительный лист и подал его судисполнителям. Судисполнители возбудили исполнительное производство на ту часть суммы, которую представители взыскателя указали в своем заявлении.

Худо-бедно, 3 года судились, оспаривали сумму и другие действия судебников.

Судебники так ничего не взыскали, и в конце концов первые физлица сами взяли и при нотариусе отдали остаток денег взыскателю. Тот написал заявление, что все деньги получил, претензий больше не имеет и просит прекратить исполнительное производство. Исполнительное производство прекратили еще 2 месяца назад.

Тут окольными путями доходит информация, что взыскатель (видимо, его кто-то науськивает) обратился в суд с заявлением об индексации (если индексация, то значит в порядке ст. 234 ГПК).

Теперь вопрос(ы):

1) какой сроки исковой давности для подачи заявления для применения индексации? От какого момента начинать считать? От вынесения определения?(Так ведь это определение не о принудительном взыскании, а об утверждении мирового соглашения) Или от выдачи исполнительного листа? Или еще от чего-то считать?

2) законность подачи заявления в суд об индексации (если взыскатель написал, что все получил и претензий не имеет)?

3) какое отношение индексация имеет к исполнительному производству? (если обратился к судисполнителям за взысканием, и они возбудили исполнительное производство, то причем тут индексация?)

4) от какой суммы взыскатель может просить произвести индексацию?

Кто-нибудь сталкивался с такой ситуацией? Нужен совет.

Сначала для сведения

Нормативное постановление Верховного Суда Республики Казахстан

от 11 июля 2003 года N 5 О судебном решении

31. Суд вправе в соответствии со статьей 234 ГПК вынести определение об индексации присужденных денежных сумм. Индексация начисляется за период со дня вступления решения в законную силу и до дня фактического исполнения должником денежного обязательства, исходя из ставки рефинансирования Национального Банка Республики Казахстан на день исполнения решения суда.

Заявление рассматривается в судебном заседании с извещением лиц, участвующих в деле, о времени и месте заседания, однако их неявка препятствием к рассмотрению заявления не является. Материалы по заявлению об индексации присужденных сумм, приобщаются к материалам гражданского дела.

Не допускается взыскание индексации тех денежных сумм, которые взысканы определением суда в порядке статьи 234 ГПК.

Теперь вопросы:

1) какой сроки исковой давности для подачи заявления для применения индексации? Не согласна с Вовуном. Срок ид для подачи заявления начинается с момента фактического исполнения должником обязательства

2) законность подачи заявления в суд об индексации (если взыскатель написал, что все получил и претензий не имеет)? Как раз таки оно законно, претензий взыскатель не имеет по основному долгу

3) какое отношение индексация имеет к исполнительному производству? (если обратился к судисполнителям за взысканием, и они возбудили исполнительное производство, то причем тут индексация?)

Они возбудили ИП по основному долгу, и к ним индексация не имеет ровно никакого значения. А вот в случае вынесения определения судьи об индексации и в случае невыполнения должником данного определения, тогда уж новое ИП

4) от какой суммы взыскатель может просить произвести индексацию?

От суммы, которая фактически была неполучена взыскателем до дня исполнения денежного обязательства во время. Например, если вомещение происходило двумя этапами по инициативе должника (скажем, не было денег на полную оплату)- 10 января и 20 декабря, а должник должен был погасить свой долг 01 января, то первый транш - индексация за 10 дней, а второй транш - с 01 января до 20 декабря

[ялО]

-------

Изменено 17 Октября 2008 пользователем Яло

[Вовун]

Хорошо. А что тогда считать "днем исполнения акта суда", как указано в ст.234 ГПК ?

день, когда исполнено обязательство по мировому соглашению

И как определить сумму, которую надо будет индексировать ?

сумма неисполненого обязательства по мирвоому соглашению

От какого момента начинать считать? От вынесения определения?(Так ведь это определение не о принудительном взыскании, а об утверждении мирового соглашения) Или от выдачи исполнительного листа? Или еще от чего-то считать?

вот этот момент самый сложный, ибо прямо вопрос об индексации сумм, взысканных по мировому соглашени, не урегулирован.

ИМХО, есть два варианта:

1) с момента вступления в силу Определения (по аналогии с вступлением в силу решения суда)

2) с момента окончания срока исполнения по мировому соглашению.

исходя из критереев справедливости и разумности (п.6 ст.6 ГПК), второй вариант мне кажется предпочтительнее

[ykis]

Теперь вопросы:

1) какой сроки исковой давности для подачи заявления для применения индексации? Не согласна с Вовуном. Срок ид для подачи заявления начинается с момента фактического исполнения должником обязательства

Так все же есть ИД или нет?

2) законность подачи заявления в суд об индексации (если взыскатель написал, что все получил и претензий не имеет)? Как раз таки оно законно, претензий взыскатель не имеет по основному долгу

А раз претензий нет по основному "долгу", то к чему тогда претензии?

3) какое отношение индексация имеет к исполнительному производству? (если обратился к судисполнителям за взысканием, и они возбудили исполнительное производство, то причем тут индексация?)

Они возбудили ИП по основному долгу, и к ним индексация не имеет ровно никакого значения. А вот в случае вынесения определения судьи об индексации и в случае невыполнения должником данного определения, тогда уж новое ИП

4) от какой суммы взыскатель может просить произвести индексацию?

От суммы, которая фактически была неполучена взыскателем до дня исполнения денежного обязательства во время. Например, если вомещение происходило двумя этапами по инициативе должника (скажем, не было денег на полную оплату)- 10 января и 20 декабря, а должник должен был погасить свой долг 01 января, то первый транш - индексация за 10 дней, а второй транш - с 01 января до 20 декабря

Дык до возбуждения исполнительного производства (через полгода) не было ни взыскателя, ни должника...

Было мировое соглашение....

А потом ИП (исполнительное производство), которое было возбуждено, кстати, незаконно. Это в самое ближайшее время в суде будет решено.

[Вовун]

Так все же есть ИД или нет?

нету

нельзя путать процессуальные права с материальным правом

ГПК срок на подачу заявления об индексации не ограничивает временными рамками

[ykis]

И еще есть нюанс.

Та часть выплаты, которая была сделана добровольно, до всяких исполнительных листов, была сделана не по мировому соглашению, ни по определению суда, а по соглашению.

И есть решение суда, давно вступившее в законную силу, по которому это соглашение признано недействительным и не имеющим юр. силы. Но денег по нему (в порядке п.3 ст. 157 ГК), которые были выплачены, с взыскателя пока еще назад не взыскивались.

Причем сам "взыскатель" в суде признал иск о недействительности соглашения.

Изменено 17 Октября 2008 пользователем ykis

[Гость Фотини]

День добрый!

как раз хотела открыть тему про индексацию, но раз она уже есть, то позвольте присоединится с вопросом

если например по Решению суда 1 инстанции сторона А должна вернуть Стороне В деньги.

Апелляицонноая инстанция отменяет решение суда первой инстанции.

Потом надзороная отменяет постановление аппеляциооной.

Т.о. сторона А все ж таки должна вернуть стороне В деньгу.

С какого момента будет расчитыватьтся индексация? с момента вступления в силу решения суда 1-ой инстанции или с момента вынесения постановления надзорной инстанции, осавившей решение суда 1 инстанции в силе?

есть ли способ утйи от индексации? Посоветуйте поджалуста, что можно почитать по данному вопросу, а то в ГПК 1 статейка, и Пост. ВС пару строк. Больше ничего не ма?

[ykis]

В общем, как мне кажется, вопрос экзотический, сырой и непроработанный, потому что не так часто встречается в практике.

А так как практики мало, то ни ВС, ни законодатель не озаботился прояснением этого вопроса. Отдали вопрос на растерзание нижестоящим судам. Типа, барахтайтесь как хотите. Принимайте те решения, которые сочтете правильными в каждой конкретной ситуации. А если в вышестоящей инстанции обиженная сторона сможет "убедить" судей и те отменят решение нижестоящей, то вот так и будет складываться судебная практика.

[Нежная]

Так все же есть ИД или нет?

А раз претензий нет по основному "долгу", то к чему тогда претензии?

Дык до возбуждения исполнительного производства (через полгода) не было ни взыскателя, ни должника...

Было мировое соглашение....

А потом ИП (исполнительное производство), которое было возбуждено, кстати, незаконно. Это в самое ближайшее время в суде будет решено.

1. Срок ИД для подачи на индексацию начинает течь с момента фактического исполнения обязательств. Три года, если что (связано с получением денежек - материальное обязательства)

2. претензии по получению сумм по индексации

3. А по мировому разве должник не должен выполнять свои обязательства.

Вопрос от меня : почему ИП возбуждено незаконно????

[Вовун]

С какого момента будет расчитыватьтся индексация? с момента вступления в силу решения суда 1-ой инстанции или с момента вынесения постановления надзорной инстанции, осавившей решение суда 1 инстанции в силе?

с момента вынесения Постановления надзорной инстанции.

ибо с этой даты решение суда первой инстанции будет считаться вступимшим в законную силу.

[ykis]

мне так кажется, что от решения надзорки, потому что при вынесении решения судом первой инстанции оно еще не считается вступившим в силу автоматически, а только после прохождения через апелляцию

[ykis]

Вопрос от меня : почему ИП возбуждено незаконно????

Ответ:

Потому что судом признано, что адвокат, представлявший интересы взыскателя в ИП и соответственно, подавший заявление о возбуждении ИП, вместе с ИЛ, действовал на основании доверенности, без ордера. То есть ордер вообще не выписывал на участие в ИП. Президиум коллегии адвокатов вместе с дисциплинарной коллегией тоже признал действия адвоката незаконными.

Полномочия адвоката без ордера уже признаны судом не надлежащими и незаконными, а все его действия в ИП - не имеющими юридической силы.

Следующий шаг - признать возбуждение ИП незаконным по тем основаниям, что заявитель не имел надлежащих на эти действия полномочий.

Изменено 17 Октября 2008 пользователем ykis

[ykis]

И самое главное - один из "должников" вообще никаких денег ни от кого не получал, и согласился помочь первому "должнику" с выплатой суммы. То есть, если отталкиваться от ст. 353 ГК, то к нему вообще не должно быть никаких претензий и индексаций. К нему даже не предъявлялся иск.

Но, как стало известно, "взыскатель" хочет "обуть" именно этого "должника", который ни у кого ничего не брал и никому ничего не должен

Допустимо ли в этом случае применение понятие "солидарно" ?

Изменено 17 Октября 2008 пользователем ykis

[Гость Фотини]

спасибо.

Помнится как то читала, кажется Вовун писал об этом, что суд при рассмотрении завяления об индексации не ставит во внимание вопрос по какой причине решение не было исполнено в срок.

Стоит ли вобще обжаловать индексацию или нет смысла?

[ykis]

В серии романов Мориса Дрюона "Проклятые короли" есть интересные мысли, которые, как не кажется, подходят сюда.

Там один герой сказал что-то вроде (точной цитаты сейчас не помню) - "никогда не надо отказываться от защиты своих интересов, даже если знаешь, что не победишь. Все мы в руках божьих."

Поэтому я думаю, что бороться надо до конца. А иначе - зачем вообще начинать?

[Нежная]

И самое главное - один из "должников" вообще никаких денег ни от кого не получал, и согласился помочь первому "должнику" с выплатой суммы.

Это по мировому соглашению? :sarcasm:

[ykis]

Это по мировому соглашению?

да. И еще, в дальнейшем "взыскатель" в других судебных процессах и в протоколах допроса по у/д под присягой дал показания, что второго "должника" заставили стать солидарным "должником" под угрозами.

Изменено 17 Октября 2008 пользователем ykis

[Нежная]

В серии романов Мориса Дрюона "Проклятые короли" есть интересные мысли, которые, как не кажется, подходят сюда.

Там один герой сказал что-то вроде (точной цитаты сейчас не помню) - "никогда не надо отказываться от защиты своих интересов, даже если знаешь, что не победишь. Все мы в руках божьих."

Поэтому я думаю, что бороться надо до конца. А иначе - зачем вообще начинать?

Не скажу, что полностью поддерживаю Вас в этом, в особенности в части, "если знаешь, что не победишь".

Но то, что бороться надо до конца. А иначе - зачем вообще начинать - в этом я Ваш союзник. :sarcasm:

[Вовун]

да.

если

К нему даже не предъявлялся иск.

то есть он не являлся стороной мирового соглашения, к нему не может быть никаких "предъяв" по индексации

Помнится как то читала, кажется Вовун писал об этом, что суд при рассмотрении завяления об индексации не ставит во внимание вопрос по какой причине решение не было исполнено в срок

вот эта тема

http://forum.zakon.kz/index.php?showtopic=...6&hl=индексация

[Нежная]

да. И еще, в дальнейшем "взыскатель" в других судебных процессах и в протоколах допроса по у/д под присягой дал показания, что второго "должника" заставили стать солидарным "должником" под угрозами.

Уж-ж астики какие-то... Чо присходит, ваще? :sarcasm:

[ykis]

Уж-ж астики какие-то... Чо присходит, ваще?

Для вас - ужастики, для нас - 3 года сумашествия....

Судами столько заведомо неправосудных решений в ходе ИП было вынесено... Устали...

Как вам нравится такое:

Второй "должник" является единственным участником ТОО. УК в ТОО составляет 40 млн. тенге.

Общая сумма взыскания по ИП с 8 млн. была "плавно" доведена до 10,3 млн.

На ВЕСЬ УК в ТОО судебниками был наложен арест и ИЗЪЯТО ИМУЩЕСТВО ТОО СТОИМОСТЬЮ около 30 млн. тенге, приобретенное ТОО по договору у другого ТОО. На 1,5 года вся фин-хоз деятельность ТОО была парализована.

Мы обжаловали эти действия судебников, а суд написал - "Т.к. "должник" является единственным участником ТОО, то все имущество ТОО является его личной собственностью. В связи с этим является правомерным изъятие имущества ТОО в виде "..... ".

Все наши обращения в суд, апеллирование к ГК и Закону о ТОО, что ТОО не отвечает по личным обязательствам участников, для суда остались сотрясанием воздуха... А если говорить открыто, то ср...ть суд хотел на какой-то там закон... У него свой закон... материальный...

Прынцып у них, видите ли.....

Одно чуть-чуть утешает - "взыскатель" за это время потратил на "разводы" в судах и других органах запредельные суммы, которые от 6 и более раз превышают сумму "взыскания". По самым грубым прикидкам - сумму больше 300 тыс. зеленых.

Изменено 17 Октября 2008 пользователем ykis

[Вовун]

Мы обжаловали эти действия судебников, а суд написал - "Т.к. "должник" является единственным участником ТОО, то все имущество ТОО является его личной собственностью. В связи с этим является правомерным изъятие имущества ТОО в виде "..... ".

Все наши обращения в суд, апеллирование к ГК и Закону о ТОО, что ТОО не отвечает по личным обязательствам участников, для суда остались сотрясанием воздуха... А если говорить открыто, то ср...ть суд хотел на какой-то там закон... У него свой закон... материальный...

грустно это

и по сумме в ВС не попадает дело

ЗЫЖ хотя погодите. Вы же по главе 27 обжалуете действия судебных исполнителей.

значит можно дойти до надзорной коллегии ВС :ahez: