Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Имя России  

81 голос

  1. 1. Свой выбор желательно мотивировать

    • Невский А.
      6
    • Петр-1
      25
    • Сталин И.В.
      12
    • Менделеев Д.И.
      4
    • Достоевкий Ф.М.
      4
    • Пушкин А.С.
      16
    • Екатерина-2 Великая
      5
    • Александр-2
      1
    • Иван-4 Грозный
      0
    • Ленин В.И.
      1
    • Суворов А.В.
      2
    • Столыпин П.А.
      5


Рекомендуемые сообщения

  • Ответы 174
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

Опубликовано

  Адильжан писал(а):

Полагаю, что политринг более правильное размещение, поскольку голосование скорее носит политическую окраску.

Насколько мне известно у истоков Российского государства стояли скандинавы, самоназвание страны и народа "Российского" также скандинавского корня.

У истоков казахского ханства стояли "Чингизиды" (монголы), Египтом, кто только не правил, и греки и мамлюки, как это влияет на выбор государственного деятеля, чьи заслуги перед страной, оцениваются?

В таком случае, включение в список ученых и поэтов в один ряд с политическими деятелями, считаю некорректным :biggrin:

Опубликовано (изменено)

честно говоря, меня все гложут сомненья)))))))))))))) не понимаю я как вообще можно сравнивать таких людей как Петр 1 и Пушкин (к остальным тоже это я считаю относится), они же принесли славу России в абсолютно разных "отраслях". На мой взгляд, это как сравнивать лук и морковь, что полезнее, каждый из данных овощей полезен по своему. Я бы еще поняла если бы сравнивали отдельно: скажем Петр 1, Екатерина, Столыпин, Сталин и т.д, кто из них является именем России в политическом плане, а Пушкин, Достоевский в литературном, а так валить всех в кучу , мне кажется не совсем корректно :biggrin:

но это как грится ИМХО

Изменено пользователем bonny
Опубликовано

  Адильжан писал(а):

Ваши ассоциации о Сталине И.В. навеяны мифами о нем, почитайте вдумчиво высказывания о Сталине И.В. приведенные мной выше, взгляните на политическую карту России до его прихода и после.

да уж честно Вам сознаюсь, начиталась я о Сталине столько, что если щас еще нчну читать - боюсь, что стошнит от переедания. Придется топать в тему "Р-реклама..." за "моими любимыми" Линексами.

А вам мальчишкам лишь бы в войнушку поиграть.

В ответ можете мне сказать "А вам, диффченкам, только бы сказочки почитать про Руслана и Людмилу".

Честно скажу - уж лучше сказочки. Там, по крайней мере, ХЭПИ ЭНД, в отличие от политической карты.

Опубликовано

  Gagarin писал(а):

В таком случае, включение в список ученых и поэтов в один ряд с политическими деятелями, считаю некорректным :biggrin:

Организаторы голосования иногда напоминают, что при голосовании необходимо учитывать, что тот или иной деятель за которого вы проголосовали, сегодня может сделать для России, какие его таланты востребованы.

Например, кто считает, что для России сегодня приоритетно направление духовное, выбирает Пушкина, кто считает, что Россия отстает в науке и ей требуется прорыв в этой области, голосует за Менделеева, кто считает надо воевать, голосует за Суворова, такое мое упрощенное понимание цели организаторов голосования, может быть я заблуждаюсь, поэтому и предлагаю, каждому объяснить, почему он голосует за того, или иного деятеля.

Как любое социально-политическое исследование, результаты голосования могут нести за собой определенный посыл, для руководства страны, быть жестче, мягче в каких-то вопросах, каковы ожидания населения.

Опубликовано

  bonny писал(а):

честно говоря, меня все гложут сомненья)))))))))))))) не понимаю я как вообще можно сравнивать таких людей как Петр 1 и Пушкин (к остальным тоже это я считаю относится), они же принесли славу России в абсолютно разных "отраслях". На мой взгляд, это как сравнивать лук и морковь, что полезнее, каждый из данных овощей полезен по своему. Я бы еще поняла если бы сравнивали отдельно: скажем Петр 1, Екатерина, Столыпин, Сталин и т.д, кто из них является именем России в политическом плане, а Пушкин, Достоевский в литературном, а так валить всех в кучу , мне кажется не совсем корректно :biggrin:

но это как грится ИМХО

На сайте можно найти комент, где говорится, что например во Франции в 10 лидеров избрано больше художников, чем политиков, резюме, Франция духовная страна, а учитывая выбор россиян можно сделать вывод, что Россия до сих пор в рабстве.

С данными выводами в корне не согласен.

Опубликовано

  Адильжан писал(а):

Организаторы голосования иногда напоминают, что при голосовании необходимо учитывать, что тот или иной деятель за которого вы проголосовали, сегодня может сделать для России, какие его таланты востребованы.

Например, кто считает, что для России сегодня приоритетно направление духовное, выбирает Пушкина, кто считает, что Россия отстает в науке и ей требуется прорыв в этой области, голосует за Менделеева, кто считает надо воевать, голосует за Суворова, такое мое упрощенное понимание цели организаторов голосования, может быть я заблуждаюсь, поэтому и предлагаю, каждому объяснить, почему он голосует за того, или иного деятеля.

Как любое социально-политическое исследование, результаты голосования могут нести за собой определенный посыл, для руководства страны, быть жестче, мягче в каких-то вопросах, каковы ожидания населения.

Вот-вот.

"Сублимации... ассоциации..." (С) Следствие ведут колобки

Опубликовано (изменено)

  Адильжан писал(а):

На сайте можно найти комент, где говорится, что например во Франции в 10 лидеров избрано больше художников, чем политиков, резюме, Франция духовная страна, а учитывая выбор россиян можно сделать вывод, что Россия до сих пор в рабстве.

С данными выводами в корне не согласен.

все таки я больше согласна с профессором С.П. Капицей, и М. Барщевским нежели с Вами,

"Сергей Петрович Капица, которому в ближайшее воскресенье 26 октября предстоит защищать кандидатуру Д.И. Менделеева в проекте «Имя Россия», поделился своими соображениями относительно проекта.

«С моей точки зрения «Имя Россия» должно быть синтетическим. Это как у Гоголя в «Женитьбе», невеста рассуждает какого бы ей жениха хотелось: подбородок одного, нос – другого, характер – третьего. И получился бы идеальный жених. Вот так бы и нам. Нужно иметь синтетический образ России. Одного такого человека нельзя найти. Наша история как раз и интересна тем, что она очень многообразна, но в то же время сложна, и отразить все это в одной личности очень трудно. Поэтому нужно иметь синтетическое понимание «Имени России», где Менделеев абсолютно бесспорно занимает свое место».

«Там должны быть великие люди, государственные деятели, писатели и умы науки. Туда мог бы войти, по моему мнению, Александр Невский, Александр Пушкин и Дмитрий Менделеев. При этом я никому из них не отдавал бы первого или второго места. Это должен быть именно синтетический образ. Мы должны создать не Имя России, а команду имени Россия. Это было бы правильно», – заверил академик."

Известный адвокат и политик М. Барщевский в эфире радиостанции «Эхо Москвы» высказал свое мнение о проекте «Имя Россия».

«Вообще нельзя Россию… знаете, умом Россию не понять, дальше помните по тексту, да? Нельзя Россию свести к одной персоне. Это в любом случае оскорбительно для России, даже если этой персоной будет мой любимый Чехов, например. Россия очень многолика и в разные времена разная. Россия периода Великой Отечественной войны – это одна страна, Россия периода Первой Мировой войны – по психологии это другая страна, Россия, родившая столько гениев в области культуры, – это одна Россия, и Россия, которая при колоссальных просторах, пространствах, возможностях, сырьевых запасах никогда почему-то не может выбиться в экономические лидеры, это другая страна.

Нельзя все примитизировать. Любое одно имя – это некоторое упростенщечество. Это сведение к какому-то общему знаменателю. Мне кажется, что Россию к общему знаменателю, наверное, сводить невозможно. Наверное, Монако или Андорру или Сан-Марино все-таки можно, а вот Россию, по-моему, невозможно".

но как я уже говорила, что это именно мое мнение, и я вроде не претендовала, на то что оно должно являться "истиной в последней инстанции".

Изменено пользователем bonny
Опубликовано

  bonny писал(а):

. Мы должны создать не Имя России, а команду имени Россия. Это было бы правильно», – заверил академик."

ну да, верная мысль. Только вот команду создать никто не предлагает. А предлагают выбрать одного. С которым бы ассоциировалась Россия, как Россия, а не как Россия в период ВОВ, Россия крестьянская, Россия пролетарская, Россия литературно-художественно-культураная.

Должна, видимо, быть просто Россия всем известная, понятная и знакомая.

Опубликовано

  Ангел писал(а):

Проголосовала за Невского.

Мотивирую: потому что голосовала за Святого благоверного Александра Невского.

Вы реально полагаете, что правитель в 13 веке мог быть СВЯТЫМ и БЛАГОВЕРНЫМ?!

Опубликовано (изменено)

  Марго писал(а):

ну да, верная мысль. Только вот команду создать никто не предлагает. А предлагают выбрать одного. С которым бы ассоциировалась Россия, как Россия, а не как Россия в период ВОВ, Россия крестьянская, Россия пролетарская, Россия литературно-художественно-культураная.

Должна, видимо, быть просто Россия всем известная, понятная и знакомая.

Вот тут то мне и кажеться, что все таки одного выбрать то и не возможно. Ну как можно ассоциировать Россию с кем то одним? Ну выберем мы Петра 1 и что? Он не воплощает в себя всё в России. Это часть - да великая, да сильная, да монументальная, но остальное? это остальные части - Пушкин - гений (с которого литературе всё начинается и заканчивается), Менделеев (все в науке, великих грех обсуждать :biggrin: )(кстати меня сильно обижает, а почему великие композиторы то не вошли - Чайковский, Рахманинов, Мусоргский, и т.д) Мне кажется все таки это как пазл, из отдельных пазлов получается общая картинка России. А по одному кусочку, пусть даже он и будет центральным всю кортинку увидеть нельзя.

Изменено пользователем bonny
Опубликовано

  bonny писал(а):

Вот тут то мне и кажеться, что все таки одного выбрать то и не возможно. Ну как можно ассоциировать Россию с кем то одним? Ну выберем мы Петра 1 и что? Он не воплощает в себя всё в России. Это часть - да великая, да сильная, да монументальная, но остальное? это остальные части - Пушкин - гений (с которого литературе всё начинается и заканчивается), Менделеев (все в науке, великих грех обсуждать :biggrin: )(кстати меня сильно обижает, а почему великие композиторы то не вошли - Чайковский, Рахманинов, Мусоргский, и т.д) Мне кажется все таки это как пазл, из отдельных пазлов получается общая картинка России. А по одному кусочку, пусть даже он и будет центральным всю кортинку увидеть нельзя.

Вот всё Вы прально пишете.

И я с Вами полностью согласна. И с академиком тоже :-)

Но только вот выберут то одного. Поэтому мы с Вами и с академиком ситуации не исправим. :-)

Опубликовано

  Марго писал(а):

Вот всё Вы прально пишете.

И я с Вами полностью согласна. И с академиком тоже :-)

Но только вот выберут то одного. Поэтому мы с Вами и с академиком ситуации не исправим. :-)

:bum: еэээээээээхххххххххххххххххх!!!!!!!!!!!! К сожалению))))))))))))) :biggrin:

Опубликовано

  Цитата
Все таки я больше согласна с профессором С.П. Капицей, и М. Барщевским нежели с Вами,

"Сергей Петрович Капица, которому в ближайшее воскресенье 26 октября предстоит защищать кандидатуру Д.И. Менделеева в проекте «Имя Россия», поделился своими соображениями относительно проекта.

Вы меня не поняли, я не согласен с комментарием про рабство.

С профессором С.П. Капица нельзя не согласиться, поэтому предлагаю Вам открыть темы, где можно голосовать отдельно по каждой позиции, Поэт России, ученный России, обязательно приму участие в голосовании.

Опубликовано (изменено)

  Данияр Тенелов писал(а):

Вы реально полагаете, что правитель в 13 веке мог быть СВЯТЫМ и БЛАГОВЕРНЫМ?!

Вот как раз таки святость и благоверие в 13 веке вызывают гораздо меньше сомнений, чем святость и благоверие в 21 веке. Или у Вас иное мнение?

Если уж вскользь коснуться этой темы, то все цари российские были помазанниками Божьими. И правили на Руси с именем Божьим, а не с коммунистическими-атеистическими лозунгами.

Помните? " Так за царя, за Родину, за Веру Мы грянем громкое Ура! Ура! Ура!".

А потом вот про ВЕРУ куда-то все пропало.

Изменено пользователем Марго
Опубликовано

  Марго писал(а):

Помните? " Так за царя, за Родину, за Веру Мы грянем громкое Ура! Ура! Ура!".

А потом вот про ВЕРУ куда-то все пропало.

Приношу свои извинения за маленькое отступление: в свое время имела огромное счастье присуствовать на спектакле Малого театра под руководством Ю. Соломина. Спектакль назывался "Князь серебрянный" так там выразили такую мысль, что Россию и ее народ постигло несчастье, выразившееся в революции 17 года и ее последствия, именно в связи с тем, что русский народ предал своей присяге царю - помазаннику Божия. Ведь на Библии присягали перед Богом. Вот Господь и покарал якобы :biggrin: за вероотступничество.

Опубликовано

  Данияр Тенелов писал(а):

Вы реально полагаете, что правитель в 13 веке мог быть СВЯТЫМ и БЛАГОВЕРНЫМ?!

Так полагает Православная Церковь, причислившая Александра Невского к лику святых. Я ей доверяю.

Опубликовано

  Марго писал(а):

Вот как раз таки святость и благоверие в 13 веке вызывают гораздо меньше сомнений, чем святость и благоверие в 21 веке. Или у Вас иное мнение?

Если уж вскользь коснуться этой темы, то все цари российские были помазанниками Божьими. И правили на Руси с именем Божьим, а не с коммунистическими-атеистическими лозунгами.

Помните? " Так за царя, за Родину, за Веру Мы грянем громкое Ура! Ура! Ура!".

А потом вот про ВЕРУ куда-то все пропало.

Во время обсуждения кандидатуры Петра в вышеупомянутой мною ТВ программе, был упомянут такой исторический эпизод, узнав, что его первая жена, сосланная им в монастырь, закрутила с другим, Петр приказал возлюбленного пытать, а потом посадить на кол перед окном жены ... Походу стиль правление от идеологической платформы не сильно зависит, больше от конкретного времени/обстановки (Сталин, к примеру, на кол уже не сажал, а Брежнев не расстреливал политических конкурентов...), поэтому как-то странно, когда судят о том же Петре с позиции "демократических ценностей" сегодняшнего дня...

Опубликовано

  Ангел писал(а):

Так полагает Православная Церковь, причислившая Александра Невского к лику святых. Я ей доверяю.

Вопросов больше не имею...

Опубликовано

  Марго писал(а):

Вот как раз таки святость и благоверие в 13 веке вызывают гораздо меньше сомнений, чем святость и благоверие в 21 веке. Или у Вас иное мнение?

Если уж вскользь коснуться этой темы, то все цари российские были помазанниками Божьими. И правили на Руси с именем Божьим, а не с коммунистическими-атеистическими лозунгами.

Помните? " Так за царя, за Родину, за Веру Мы грянем громкое Ура! Ура! Ура!".

А потом вот про ВЕРУ куда-то все пропало.

Ничего себе, однако. Конечно, не буду обелять наше время, но что ранее ценность человеческой жизни была гораздо ниже - это железобетонный факт, который никто не оспаривает. Времена был другие. Людишок никто не жалел. В 13 веке и позже, вплоть до Сталина. О ЛЮБОМ князе Древней Руси (равно как о любом хане Древней степи) можно сказать, что он мягко говоря не ангел. Так было и будет всегда, так как такова природа власти. Канонизация же - это не более чем политический аспект. Объясните мне, дураку, как можно вообще канонизировать ВОИНОВ и проповедовать "Не убий"?!!! Или это на шведов всяких и немчуру не распространяется?

Опубликовано

  bonny писал(а):

Приношу свои извинения за маленькое отступление: в свое время имела огромное счастье присуствовать на спектакле Малого театра под руководством Ю. Соломина. Спектакль назывался "Князь серебрянный" так там выразили такую мысль, что Россию и ее народ постигло несчастье, выразившееся в революции 17 года и ее последствия, именно в связи с тем, что русский народ предал своей присяге царю - помазаннику Божия. Ведь на Библии присягали перед Богом. Вот Господь и покарал якобы :biggrin: за вероотступничество.

Англичане и французы со своими помазанниками обошлись не лучше, однако о каком проклятии можно говорить, когда «Антанта» (Россия, Англия и Франция, казнившие своих монархов) вышла победителем во второй мировой войне против «Оси» (Германии и Японии, чтивших своих императоров), просто у любой фамилии, как и любой цивилизации, есть свои рассветы и закаты.

Опубликовано

  Марго писал(а):

Вот как раз таки святость и благоверие в 13 веке вызывают гораздо меньше сомнений, чем святость и благоверие в 21 веке. Или у Вас иное мнение?

Если уж вскользь коснуться этой темы, то все цари российские были помазанниками Божьими. И правили на Руси с именем Божьим, а не с коммунистическими-атеистическими лозунгами.

Помните? " Так за царя, за Родину, за Веру Мы грянем громкое Ура! Ура! Ура!".

А потом вот про ВЕРУ куда-то все пропало.

И гнобили свой народ солдат сквозь строй гоняли и на каторгу от того что божьи помазанники?

Опубликовано

Кстати, вот еще интересный пример. Почему многие восхищаются Петром, но Сталином нет? Оба велики, оба вывели Россию на новый уровень (еще вопрос кто выше), оба людей не щадили (при том, что если учесть гиблых людей в процентах Петр еще похлеще Сталина будет), при этом Сталин был более удачливым главнокомандующим. Просто многие знают Сталина не только по книгам и отношение к нему неоднозначное, а Петр - это миф, легенда, а не живой человек.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews


×

Важная информация

Правила форума Условия использования