Имя России

[_SoN_]

Деспот? Петр I положил в могилу побольше людей чем Иван Грозный. А в процентом соотношении по причиненным смертям (население в его время и 20 век разные весчи) Петр I может поспорить и с Лениным, и со Сталиным...

Вот об чём и речь...Сталин хоть законностью старался прикрываться, поправки там в УК и УПК вносил, чтобы без суда и следствия, тройками и пятерками вышки давать.

Ленин был тоже конечно беспощаден с врагами революции, но в основном только с ними. А те убийства, которые были совершены красноармейцами - так это в основном инициативный криминал бойцов, которые ещё вчера сидели в тюрьмах.

А Петр, например, бах - и нет стрельцов, ещё раз бах - и нет пару сотен заговорщиков.

Конечно, трактовать историю дело не благодарное, поскольку у историков мнений ещё больше чем у юристов, но мне лично представляется, что Пётр был не меньшим деспотом, чем Ленин и Сталин, а даже больше. Классификация его формы правления говорит сама за себя - абсолютная монархия

Петр оставил после себя великую империю, которая просуществовала почти 300 лет, культурное развитие которой до сих пор имеет высокое место в мировой истории, Петр развивал экономику, культуру и науку обогащая народ - государство, укрепляя границы и армию, не имея какой либо основы для этого в начале своих реформ... перечислять можно долго...

Сталин - это полная противоположность, он уничтожил весь цвет российского народа, основал тоталитарное государство, состоящее из необразованного, темного и забитого народа и которое не просуществовало и пол века после него (в котором народ просто существовал). Какое наследие мы получили от сталинского "великого" правления? - да, народ выжил, и это все?! Все достижения, приписанные Сталину, были достигнуты благодаря труду поколения народа, рожденного в царской империи, теми кто не был расстрелян или сослан, и на культурной основе заложенной имперским правлением... это мое мнение!

Никто никого не оправдывает, и поступки этих исторических личностей порой вызывают только отвращение. С этим я не спорю.

Но при их правлении, Россия в разных исторических условиях и с разными стартовыми позициями, смогла сохраниться как государство на карте мира, пережила революцию, иностранную интервенцию, несколько восстаний, две мировые и ряд локальных войн, и многое многое другое.

[Артур]

А противоречия в указанном не видется? Невский был новгородским князем, и то не всегда. Москва окончательно централизовала русские земли только в 14-15вв, когда сформировался русский этнос.

Да, Вы правы, с Московским княжеством я забжал немного вперед... но тенденция объеденения была заложена А. Невским.. отвечу цитатой:

"...князь Александр, так же как его соратники, принадлежал к поколению новых людей, поднявших Русь на недосягаемую высоту. Для такого вывода есть весомые основания. Жертвенное поведение Александра Ярославича и его соратников слишком разительно отличается от нравов древнерусских удельных князей. Сформулированная Александром доминанта поведения - альтруистический патриотизм - на несколько столетий вперед определила принципы устроения Руси. Заложенные князем традиции союза с народами Азии, основанные на национальной и религиозной терпимости, вплоть до XIX столетия привлекали к России народы, жившие на сопредельных территориях. И наконец, именно потомками Александра Ярославича Невского строилась в XIV в. на развалинах древней Киевской Руси новая Русь.

Сначала она называлась Московской, а с конца XV в. стала называться Россией."

Л.Н. Гумелев

[Hauptmann]

Петр оставил после себя великую империю, которая просуществовала почти 300 лет, культурное развитие которой до сих пор имеет высокое место в мировой истории, Петр развивал экономику, культуру и науку обогащая народ - государство, укрепляя границы и армию, не имея какой либо основы для этого в начале своих реформ... перечислять можно долго...

Сталин - это полная противоположность, он уничтожил весь цвет российского народа, основал тоталитарное государство, состоящее из необразованного, темного и забитого народа и которое не просуществовало и пол века после него (в котором народ просто существовал). Какое наследие мы получили от сталинского "великого" правления? - да, народ выжил, и это все?! Все достижения, приписанные Сталину, были достигнуты благодаря труду поколения народа, рожденного в царской империи, теми кто не был расстрелян или сослан, и на культурной основе заложенной имперским правлением... это мое мнение!

Очень предвзято относитесь к личностям, нельзя смотреть только в черных или белых тонах. Не отрицая сталинского деспотизма, позволю себе заметить, что Сталин НИЧЕМ не хуже Петра. Все, что Вы говорите про Петра, можно точно спроектировать и на И.В.С. Он тоже оставил после себя великую империю, которая просуществовала хоть и не 300, но несколько десятков лет. Кстати, империя, созданная Сталиным была намного более влиятельной чем Российская, т.к. последняя была при всем своем территориальном величии лишь одним из полюсов многополярного мира, в то время как СССР стал одной из двух сверхдержав, с гораздо более широкой сферой влияния. Сталин тоже развивал экономику, превратив почти сугубо аграрную страну в одну из ведущих индустриальных. Насчет роста науки - даже сомнений нет, лучшие показатели научно-технического прогресса проявились тогда в нашей стране. Культура также развивалась очень даже успешно (может быть не та культура, которую бы Вам лично хотелось бы, но все же культура). Так же как и Петр (точнее лучше) "укреплял границы и армию", что очевидно само по себе. Причем Петр лишь создал регулярную армию, которая была одной из сильнейших, а Сталин создал так же почти с нуля армию, которую впоследствии сделал САМОЙ сильной и могущественной в мире. Вы говорите, он уничтожил ЦВЕТ российского народа, а что Вы под этим подразумеваете? Может быть, те кто остались в живых - рабочие и крестьяне, наши деды и прадеды - это не цвет народа, а быдло и, как говорится, "так себе, нас...но"? Народ, может быть, был и забитый, но назвать его необразованным язык не поворачивается. Мало кто поспорит, что советская система образования была очень плодотворной и именно в то время был совершен огромный скачок в борьбе с неграмотностью и в развитии высшего и среднего профессионального образования. А по Вашим описаниям получается, что тут одни какие-то папуасы остались... И почему, как вообще часто бывает у нас, Вы приписываете все достижения при Петре БЛАГОДАРЯ ему самому, а достижения, "приписанные" Сталину ВОПРЕКИ саму Сталину?

Да, многовато вышло у меня...

С уважением....

[Хуся]

Я проголосовал за Пушкина. Объясню почему - великий русский поэт, на котором мы росли, которого цитируем в трудные минуты жизни или просто, когда хотим показаться умными и начитанными. Теперь, объясню почему не проголосовал ни за кого из политиков.

Историко - политическое наследство России - это весьма непростая вещь, которую невозможноанализировать применяя точные научные методы. В которой можно пытаться разобраться всю жизнь, а по истечении этого срока, развернуть свое мнение на 180 градусов, под влиянием какого-то обстоятельсва, которое ускользало до этого.

В любом случае, имя России это ее народ, который терпит, терпел и будут терпеть своих, по большей части недалеких правителей.

[Артур]

ув. Spirit of Nicopol, я лишь выразил свое мнение :dont:

[_SoN_]

ув. Spirit of Nicopol, я лишь выразил свое мнение

А я, собсно, выразил своё :biggrin:

[Хуся]

Очень предвзято относитесь к личностям, нельзя смотреть только в черных или белых тонах. Не отрицая сталинского деспотизма, позволю себе заметить, что Сталин НИЧЕМ не хуже Петра. Все, что Вы говорите про Петра, можно точно спроектировать и на И.В.С. Он тоже оставил после себя великую империю, которая просуществовала хоть и не 300, но несколько десятков лет. Кстати, империя, созданная Сталиным была намного более влиятельной чем Российская, т.к. последняя была при всем своем территориальном величии лишь одним из полюсов многополярного мира, в то время как СССР стал одной из двух сверхдержав, с гораздо более широкой сферой влияния. Сталин тоже развивал экономику, превратив почти сугубо аграрную страну в одну из ведущих индустриальных. Насчет роста науки - даже сомнений нет, лучшие показатели научно-технического прогресса проявились тогда в нашей стране. Культура также развивалась очень даже успешно (может быть не та культура, которую бы Вам лично хотелось бы, но все же культура). Так же как и Петр (точнее лучше) "укреплял границы и армию", что очевидно само по себе. Причем Петр лишь создал регулярную армию, которая была одной из сильнейших, а Сталин создал так же почти с нуля армию, которую впоследствии сделал САМОЙ сильной и могущественной в мире. Вы говорите, он уничтожил ЦВЕТ российского народа, а что Вы под этим подразумеваете? Может быть, те кто остались в живых - рабочие и крестьяне, наши деды и прадеды - это не цвет народа, а быдло и, как говорится, "так себе, нас...но"? Народ, может быть, был и забитый, но назвать его необразованным язык не поворачивается. Мало кто поспорит, что советская система образования была очень плодотворной и именно в то время был совершен огромный скачок в борьбе с неграмотностью и в развитии высшего и среднего профессионального образования. А по Вашим описаниям получается, что тут одни какие-то папуасы остались... И почему, как вообще часто бывает у нас, Вы приписываете все достижения при Петре БЛАГОДАРЯ ему самому, а достижения, "приписанные" Сталину ВОПРЕКИ саму Сталину?

Да, многовато вышло у меня...

С уважением....

Да уважаемый Лейтенант - поголосить вы горазды

Но все по теме.

Не в пику ни одному из вышеизложенных мнений и не в обиду никому из их выразителей, меня всегда смущают и поражают одновременно, последние российские тенденции: однобокость при оценке деяний советского периода (в сторону очернения) и такая же однобокость при оценке деяний российских царей и императоров (в сторону отбеливания). Никто не отрицает что в советствую эпоху были свои ужасы, но Лейтенант прав, когда косвенно говорит о том, что о России никто не говорил в превосходной степени до советского периода. Уж одно это, говорит само за себя.

[Hauptmann]

Да уважаемый Лейтенант - поголосить вы горазды

Но все по теме.

Не в пику ни одному из вышеизложенных мнений и не в обиду никому из их выразителей, меня всегда смущают и поражают одновременно, последние российские тенденции: однобокость при оценке деяний советского периода (в сторону очернения) и такая же однобокость при оценке деяний российских царей и императоров (в сторону отбеливания). Никто не отрицает что в советствую эпоху были свои ужасы, но Лейтенант прав, когда косвенно говорит о том, что о России никто не говорил в превосходной степени до советского периода. Уж одно это, говорит само за себя.

Благодарю за поддержку, рад что я не один с такими взглядами. поэтому даже прощаю понижение в звании :biggrin:

[Фаталист]

Петр оставил после себя великую империю, которая просуществовала почти 300 лет, культурное развитие которой до сих пор имеет высокое место в мировой истории, Петр развивал экономику, культуру и науку обогащая народ - государство, укрепляя границы и армию, не имея какой либо основы для этого в начале своих реформ... перечислять можно долго...

Сталин - это полная противоположность, он уничтожил весь цвет российского народа, основал тоталитарное государство, состоящее из необразованного, темного и забитого народа и которое не просуществовало и пол века после него (в котором народ просто существовал). Какое наследие мы получили от сталинского "великого" правления? - да, народ выжил, и это все?! Все достижения, приписанные Сталину, были достигнуты благодаря труду поколения народа, рожденного в царской империи, теми кто не был расстрелян или сослан, и на культурной основе заложенной имперским правлением... это мое мнение!

А как же Википедия, которая знает все :

«Период нахождения Сталина у власти ознаменован с одной стороны форсированной индустриализацией страны, победой в Великой Отечественной войне, массовым трудовым и фронтовым героизмом, превращением СССР в сверхдержаву со значительным научным, военным и промышленным потенциалом, беспрецедентным усилением геополитического влияния Советского Союза в мире…»

Это даже не в плане полемики, телевизор по-любому не заборешь, а там уже 20 лет об ужасах сталинизма вещают… Экспертом в данной области считается Солженицын, «совесть нации» не верить которому, как уже давно объяснили в телевизоре, просто по определению нельзя. Я в свое время прочитал «Архипелагу ГУЛАГ», там есть про массовые изнасилования немецких женщин (согласно Солженицину их обычно после этого расстреливали) советскими военнослужащими, причем об этом в книге мимоходом, типа обычное дело… Позднее видимо с его легкой руки стали публиковать и «статистику», короче получалось, если бы наши на это дело не отвлекались, американцы и высадиться бы не успели, как война закончилась… Это я к тому, что эксперт то еще тот... Хотя до Сванидзе конечно не дотягивает, так поливать ... свою страну...

[Golem]

Обычно его личность рассматривают с позиции события давшего ему прозвище Невский. Однако, значимость битвы на Неве довольно преувеличена, тем более что и не на р. Неве это было а на Чудском озере. п.с. Тема приобретает серьёзный оборот, поэтому попросил чтобы её скинули назад в Политринг.

Вот яркий пример сегодняшнего образования. Образованный человек в кучу кидает невскую битву и ледовое побоище. У кого есть что возразить?

В 1942 году по заданию Гитлера Гебельс запустил данные о том, что ледового побоища не было никогда. Просто какой-то князек со своей доужиной перебил два десятка пьяных дезертиров, которые не являлись даже немцами, а были наемниками ливонского ордена.

Это клевета была задумана для того, чтобы показать неполноценность других рас и доказать непобедимость нмецкого сверхчеловека.

Обидно, когда через 67 лет повторяется клевета нацистов.

[Адильжан]

Сталин - это полная противоположность, он уничтожил весь цвет российского народа, основал тоталитарное государство, состоящее из необразованного, темного и забитого народа и которое не просуществовало и пол века после него (в котором народ просто существовал). Какое наследие мы получили от сталинского "великого" правления? - да, народ выжил, и это все?! Все достижения, приписанные Сталину, были достигнуты благодаря труду поколения народа, рожденного в царской империи, теми кто не был расстрелян или сослан, и на культурной основе заложенной имперским правлением...

Мои пять копеек (прошу извинить, если кого задублирую):

Цвет "российского народа" забродил и его слили, это закономерный процесс смены элит.

Это тоталитарное государство вышло победителем в ВОВ, в первую очередь в этом заслуга Сталина, потому как войны выигрывают (или проигрывают) не народы, а главнокомандующие и полководцы (если бы Сталин проиграл, то наши предки не оставили бы потомства – это надо помнить, а у вас память короткая однако, почитайте на досуге как обходились с пленными и покоренными народами немцы и японцы).

По многим параметрам, начиная от политического влияния, заканчивая уровнем просвещения, ни один деятель России не может сравниться с наследием, оставленным после Сталина.

Без помощи Сталина Сахаров не родил бы водородную бомбу, а Гагарин не был бы первым космонавтом (Сталин обеспечил Россию экономической и военной мощью, без чего государство не может решать подобные задачи). Наследие Сталина быстро разбазарили, как это бывает у слабого потомства, империи сами по себе не рождаются, императорами становятся Гении, как Юлий Цезарь, Чингисхан, или Наполеон, они разве не деспоты, они мало пролили крови, другого не дано, хочешь мира, готовься к войне.

Тёмный и забитый народ, сравним.

Крепостной крестьянин, без разрешения хозяина жениться не может.

Колхозник без паспорта в город выехать не может.

Чернокожий американец не может, пользоваться с белыми равными правами, начиная от появления в общественных местах (в США во времена Сталина).

Во времена Сталина в Шанхае или Гонконге можно было увидеть вывески, типа собакам и китайцам вход запрещен.

Так, где ещё народ имел такие социальные гарантии как в СССР?

п.с.

Скоро на голубых экранах, Сталин спросит у одного генерала, этот учитель чему он будет учить в оккупированной зоне?

Без Сталина остатки нашего народа трудились бы на благо рейха.

Изменено 9 Января 2009 пользователем Адильжан

[Артур]

Мои пять копеек (прошу извинить, если кого задублирую):

Цвет "российского народа" забродил и его слили, это закономерный процесс смены элит.

Это тоталитарное государство вышло победителем в ВОВ, в первую очередь в этом заслуга Сталина, потому как войны выигрывают (или проигрывают) не народы, а главнокомандующие и полководцы (если бы Сталин проиграл, то наши предки не оставили бы потомства – это надо помнить, а у вас память короткая однако, почитайте на досуге как обходились с пленными и покоренными народами немцы и японцы).

По многим параметрам, начиная от политического влияния, заканчивая уровнем просвещения, ни один деятель России не может сравниться с наследием, оставленным после Сталина.

Без помощи Сталина Сахаров не родил бы водородную бомбу, а Гагарин не был бы первым космонавтом (Сталин обеспечил Россию экономической и военной мощью, без чего государство не может решать подобные задачи). Наследие Сталина быстро разбазарили, как это бывает у слабого потомства, империи сами по себе не рождаются, императорами становятся Гении, как Юлий Цезарь, Чингисхан, или Наполеон, они разве не деспоты, они мало пролили крови, другого не дано, хочешь мира, готовься к войне.

Тёмный и забитый народ, сравним.

Крепостной крестьянин, без разрешения хозяина жениться не может.

Колхозник без паспорта в город выехать не может.

Чернокожий американец не может, пользоваться с белыми равными правами, начиная от появления в общественных местах (в США во времена Сталина).

Во времена Сталина в Шанхае или Гонконге можно было увидеть вывески, типа собакам и китайцам вход запрещен.

Так, где ещё народ имел такие социальные гарантии как в СССР?

п.с.

Скоро на голубых экранах, Сталин спросит у одного генерала, этот учитель чему он будет учить в оккупированной зоне?

Без Сталина остатки нашего народа трудились бы на благо рейха.

Я не хочу с вами спорить, но сам лично не считаю, что те достижения о которых вы говоите, были достигнуты благодаря Сатлину, а благодаря офицерам советско

[Артур]

....войну выигралили офицеры советской армии такие как Жуков, Рокоссовский и др... Сталин не проявил себя как выдающийся военноначальник... потом какими силами добились победы? сравните соотношение потерь советской армии и немецкой и все станет ясно! Развите советского народа, науки и культуры началось после смерти Сталина, когда тоталитарный диктат спал... т.е. я хочу сказать, что роль Сталина переоценена...

[Master Fess]

....войну выигралили офицеры советской армии такие как Жуков, Рокоссовский и др... Сталин не проявил себя как выдающийся военноначальник... потом какими силами добились победы? сравните соотношение потерь советской армии и немецкой и все станет ясно! Развите советского народа, науки и культуры началось после смерти Сталина, когда тоталитарный диктат спал... т.е. я хочу сказать, что роль Сталина переоценена...

Всегда было интересно, как разделеют успехи Сталина и народа и армии.

- Хорошо офицеры молодцы, а воевал лично кто - тоже офицеры? Народ воевал. А ЧЕМ воевали? Палками што ли? Не было индустриализации, не было бы мощнейшего ВПК, который создал Сталин, чем бы встретили врага? Жопой голой и винтовками? Встретили "Катюшами", шедеврами ВПК Т-34 (и сейчас считается самым лучшим танком всем времен), КВ, ИЛ и т.д. А все стратегические решения кто принимал?

- Сталину лично НЕ НАДО было быть военоначальником, для этого есть профессиональные военные, такие как Жуков, Рокоссовский и прочие. Все не успеешь. Надо было быть стратегом, государственным деятелем.

- Промышленность, ВПК, науку тоже создал Сталин практически с нуля за кратчайший срок - лет 10-20 (смотря как считать). Замечу ранее Рассеей правила династия Романовых правила 300 лет и проморгала индустриализацию 19 века, поэтому и вошла в 20 век отсталой аграрной страной. За то что была отсталой была бита и в Крымскую войну, и в русско японскую, и в первую мировую.

- Про науку и культуру: массовая грамотность - тоже заслуга той власти и Сталина. При царе были образованные богатые дворяне, и "быдло", которое не должно быть грамотным, иначе будет думать почему такая ситуация имеет место быть. Грамотность была в нескольких процентах скажем 5%. При Сталине грамотность была массовой - 80-90%, благодоря чему страна создала передовую науку, промышленность, вышла в космос и т.д.

Изменено 10 Января 2009 пользователем Master Fess

[Феникс]

Внесу и я свою лепту. Выбрал Александра Второго Освободителя, так как считаю, что именно его правление показало всю противоречивую сущность Российской истории. Он отменив крепостное право, но не наделил крестьян землёй, признал многие свободы, но не сумел и не успел ограничить самодержавие, как вы наверное все помните был смертельно ранен народовольцами когда поехал подписывать Российскую Конституцию. Разбил турок но не смог в полной мере воспользоваться плодами побед. И т.д. и на мой взгляд в этом единстве и борьбе противоположностей Россия вся! А что касается И.В. Сталина, то победы СССР иногда были не благодоря, а вопреки ему. Это ярко можно продеменстрировать на примере ВОВ. И по поводу внезапности, и по поводу перевооружения: ППД это будущие ППШ были ещё перед ВОВ, как и танк Т-34, и реактивные миномёты Катюша по крайне мере разработки перед войной были, и если бы не сажал конструкторов в "шаражки", то хуже от этого нам не было бы точно, а лучший истребитель немцев во ВОВ "Мессершмит" это черновики Туполева, по крайне мере такая историческая легенда имеется. А что говорить, когда весь цвет РККА был реприсирован и расстрелян, или с эти кто-то не согласится? Тухочевский, Блюхер, Егоров, Якир, Гамарник, Уборевич и т.д. Что говорить если тактику которую использовали немцы во ВОВ тактику прорыва разработал советский военный теоретик Триандофилов, но в СССР её в начале отрицали так как она потдерживалась Тухачевским. По поводу ВОВ рекомендую прочитать К.Симонова "Живые и мертвые" хорошое произведение. Нассчет первой мировой, что Россия проиграла факт спорный Россия подписала сепаратный м/д а не капитуляцию, по крайне мере Гражданскую большевики выиграли оружием котое сделали до них, для первой мировой.

А что касается атомной бомбы, то как не странно руководителем всего проекта был непосредственно Лаврентий Павлович Берия и атомная бомба его заслуга. Конечно громко звучит, но это факт. А космос - так это вообще Никиты Сергеевича заслуга.

С уважением Феникс.

[Гость Witch'ka]

Проголосовала за Петра.

Потому что, думаю что никто из правителей не сделал для России больше чем он. Никто неотдавал себя ей настолько. Может быть навеяно конечно Толстым и прочими, но ведь о каждом мы сейчас думаем исходя из того, что навеяно ...

[Адильжан]

Мастер Фесс, прекрасно сказал, под каждым словом готов подписаться, позволю себе добавить пару слов.

Сталин и Гитлер были великими стратегами, которые обладали способностями, не только захватить власть и удержать её, но и выполнять грандиозные задачи, объединить страну, мобилизовать все силы страны, чтобы в кратчайшие сроки перевооружить армию, оснастить передовыми вооружениями и техникой. Жукова или Рокоссовского можно заменить, а Сталина нет (После смерти Сталина, Жуков, будучи всенародным героем, не смог захватить власть, хотя шанс у него был).

На поле брани, Великий французский народ без гения Наполеона (и на него нашёлся Веллингтон), толпа лягушатников. Безвестные Монгольские воины вели междоусобные войны, пока их не объединил Чингисхан, отважные викинги не оказали существенного сопротивления вермахту. Так, что не следует принижать значимость личности в истории.

Высокий моральный боевой дух, жёсткую дисциплину, навыки и опыт ведения боевых действий нужно культивировать, порой с помощью заградительных отрядов, расстреливая девятерых из десяти, если побежал один, притесняя и преследуя членов семьи предателей и изменников Родины. Воевать большинство людей не желают, предпочитая геройской смерти на поле брани - жизнь под гнётом. Сегодня средневековые способы принуждения людей воевать кажутся дикостью. Завтра случись война, думаю многие, предпочтут отсидеться дома, нежели исполнить свой долг - отдать жизнь за Родину.

[Адильжан]

Он отменив крепостное право, но не наделил крестьян землёй, признал многие свободы, но не сумел и не успел ограничить самодержавие, как вы наверное все помните был смертельно ранен народовольцами когда поехал подписывать Российскую Конституцию.

Вот видите, люди по своей природе не благодарны, он им свободу, а они его бомбами, им свободы мало землю подавай, в Сибири далеко, не годится, добрых царей бомбами благодарят.

Разбил турок но не смог в полной мере воспользоваться плодами побед.

А Сталин наоборот в полной мере поимел союзников (Англичан с их интересами в Польше) в Европе и оказался глух к угрозам типа у нас страшная бомба есть.

И по поводу внезапности, и по поводу перевооружения: ППД это будущие ППШ были ещё перед ВОВ, как и танк Т-34, и реактивные миномёты Катюша по крайне мере разработки перед войной были, и если бы не сажал конструкторов в "шаражки", то хуже от этого нам не было бы точно, а лучший истребитель немцев во ВОВ "Мессершмит" это черновики Туполева, по крайне мере такая историческая легенда имеется.

В "Шарашках" конструкторов правильно мотивировали и стимулировали на ударный труд, на Бериевских шарашках, который без Сталина быстро загнулся, страна вылетела в космос.

А что говорить, когда весь цвет РККА был реприсирован и расстрелян, или с эти кто-то не согласится? Тухочевский, Блюхер, Егоров, Якир, Гамарник, Уборевич и т.д.

Сталин избавился от потенциальной угрозы его власти, это можно понять.

Нассчет первой мировой, что Россия проиграла факт спорный Россия подписала сепаратный м/д а не капитуляцию, по крайне мере Гражданскую большевики выиграли оружием котое сделали до них, для первой мировой.

Сепаратный мир - это спорно по вашему? Подождите, не надо меня бить, я прошу меня пощадить, можете о меня ноги вытереть.

А что касается атомной бомбы, то как не странно руководителем всего проекта был непосредственно Лаврентий Павлович Берия и атомная бомба его заслуга.

Бомба атомная - это заслуга внешней разведки и предателей, которые слили её из сочувствия.

Конечно громко звучит, но это факт. А космос - так это вообще Никиты Сергеевича заслуга.

Боюсь, что с вашим громким заявлением мало кто согласится.

[Адильжан]

Взято из Википедии.

Согласно условиям Брестского мира:

От России отторгались польские, украинские, белорусские и прибалтийские губернии, Великое Княжество Финляндское. На Кавказе: Карсская область и Батумский округ.

Советское правительство прекращало войну с Украинской Народной Республикой и заключало с ней мир.

Армия и флот демобилизовывались.

Балтийский флот выводился из своих баз в Финляндии и Прибалтике.

Черноморский флот со всей инфраструктурой передавался Центральным державам.

Россия выплачивала 6 миллиардов марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе революции — 500 млн. золотых рублей, что равнялось 450 тоннам золота.

Советское правительство обязывалось прекратить революционную пропаганду в Центральных державах и союзных им государствах, образованных на территории Российской империи.

Советская Россия находилась в состоянии сильнейшей экономической разрухи, Русская Императорская армия была разрушена революционной демократией и большевиками, а новая — ещё не была создана. Победа Антанты в Первой мировой войне, вспыхнувшая в Германии буржуазная революция и подписание Компьенского перемирия 11 ноября 1918 г., которым все договоры, заключенные ранее Германией, объявлялись недействительными, позволили Советской России аннулировать Брестский договор 13 ноября 1918 и вернуть бо́льшую часть территорий. Немецкие войска ушли с территории Украины, Латвии, Литвы, Эстонии, Белоруссии.

Ленин (через Чичерина) вынужден был его подписать.

Вот последствия:

Брестский мир, в результате которого от России были отторгнуты огромные территории, закреплявший потерю значительной части сельскохозяйственной и промышленной базы страны, вызвал оппозицию по отношению к большевикам со стороны практически всех политических сил, как справа, так и слева. Договор практически сразу получил название «похабного мира». Состоявшие в союзе с большевиками и входившие в состав «красного» правительства левые эсеры, а также образовавшаяся фракция «левых коммунистов» внутри РКП(б) говорили о «предательстве мировой революции», поскольку заключение мира на Восточном фронте объективно укрепляло режим кайзера в Германии, позволяло ему продолжать войну против войск Антанты во Франции, позволяло Австро-Венгрии сосредоточить свои силы на войне в Греции и Италии и ликвидировало Кавказский фронт в Турции. Согласие Советского правительства прекратить пропагандистскую работу на оккупированных немцами территориях означало, что большевики сдавали Украину, Прибалтику и Белоруссию.

Брестский мир послужил катализатором образования «демократической контрреволюции», выразившейся в провозглашении в Сибири и Поволжье эсеровских и меньшевистских правительств, восстании левых эсеров в июле 1918 года в Москве. Подавление этих выступлений, в свою очередь, привело к формированию однопартийной большевистской диктатуры и полномасштабной гражданской войне.[источник?]

[Hauptmann]

Всегда было интересно, как разделеют успехи Сталина и народа и армии.

- Хорошо офицеры молодцы, а воевал лично кто - тоже офицеры? Народ воевал. А ЧЕМ воевали? Палками што ли? Не было индустриализации, не было бы мощнейшего ВПК, который создал Сталин, чем бы встретили врага? Жопой голой и винтовками? Встретили "Катюшами", шедеврами ВПК Т-34 (и сейчас считается самым лучшим танком всем времен), КВ, ИЛ и т.д. А все стратегические решения кто принимал?

- Сталину лично НЕ НАДО было быть военоначальником, для этого есть профессиональные военные, такие как Жуков, Рокоссовский и прочие. Все не успеешь. Надо было быть стратегом, государственным деятелем.

- Промышленность, ВПК, науку тоже создал Сталин практически с нуля за кратчайший срок - лет 10-20 (смотря как считать). Замечу ранее Рассеей правила династия Романовых правила 300 лет и проморгала индустриализацию 19 века, поэтому и вошла в 20 век отсталой аграрной страной. За то что была отсталой была бита и в Крымскую войну, и в русско японскую, и в первую мировую.

- Про науку и культуру: массовая грамотность - тоже заслуга той власти и Сталина. При царе были образованные богатые дворяне, и "быдло", которое не должно быть грамотным, иначе будет думать почему такая ситуация имеет место быть. Грамотность была в нескольких процентах скажем 5%. При Сталине грамотность была массовой - 80-90%, благодоря чему страна создала передовую науку, промышленность, вышла в космос и т.д.

Полностью Вас поддерживаю, могу добавить, что и как военный стратег Сталин был не так уж и плох.

[Hauptmann]

....войну выигралили офицеры советской армии такие как Жуков, Рокоссовский и др... Сталин не проявил себя как выдающийся военноначальник... потом какими силами добились победы? сравните соотношение потерь советской армии и немецкой и все станет ясно! Развите советского народа, науки и культуры началось после смерти Сталина, когда тоталитарный диктат спал... т.е. я хочу сказать, что роль Сталина переоценена...

А из чего Вы исходите, утверждая, что Жуков и Рокоссовский - молодцы, а Сталин - дурак?

А по поводу соотношения потерь сначала Вы сами сравните, приведите свою личную статистику? Лично я уже сравнил все это давно, кому интересно, почитайте... Вот ссылка Потери_Вооруженных_сил__1941_1945_гг__Восточный_фронт.htm

Если кому-то лень читать, коротко поясню: Итого погибших в бою на Восточном фронте в составе РККА 7.373.369, Итого погибших в бою на Восточном фронте в составе Вермахта, СС и армий стран-сателлитов 6.939.464, соотношение погибших в боях 1:1,06 в пользу немцев. Сейчас просто очень модно говорить что мы их "мясом завалили". Сплошной популизм. А если взять приведенное мной соотношение и взглянуть на карту Европы, то можно сделать единственный вывод, что наши воевали даже ЛУЧШЕ, поскольку Германия наступала лишь от Бреста до Сталинграда, а мы от Сталинграда до Берлина! А наступающая сторона естественно несет потери в несколько раз больше чем обороняющаяся.

Не будьте голословным, приведите свои цифры?

[Адильжан]

1941 - 3.137.673

(2.335.482)

1942 - 3.258.216

(1.515.221)

1943 - 2.312.429

(367.806)

1944 - 1.763.891

(167.563)

1945 - 800.817

(68.637)

К сожалению, исходя из этих цифр, можно сделать вывод, что самые тяжёлые потери пришлись на первые два года войны, после внезапного нападения, значительная часть техники и живой силы были потеряны (почти 4 млн. попали в плен, все аэродромы разбомблены, армия деморализована, было много ошибок, пока за эти горьких два года научились воевать), в 43, после Курской дуги произошёл перелом, когда Красная Армия по всем параметрам получила преимущество, потери существенно снизились.

[Адильжан]

Развите советского народа, науки и культуры началось после смерти Сталина, когда тоталитарный диктат спал... т.е. я хочу сказать, что роль Сталина переоценена...

После смерти Сталина все расслабились, зацвела коррупция в застойной стране.

[Еркин]

Проголосовал за Пушкина А.С., хотя можно было и за Петра-1, ИМХО.

[Hauptmann]

1941 - 3.137.673

(2.335.482)

1942 - 3.258.216

(1.515.221)

1943 - 2.312.429

(367.806)

1944 - 1.763.891

(167.563)

1945 - 800.817

(68.637)

К сожалению, исходя из этих цифр, можно сделать вывод, что самые тяжёлые потери пришлись на первые два года войны, после внезапного нападения, значительная часть техники и живой силы были потеряны (почти 4 млн. попали в плен, все аэродромы разбомблены, армия деморализована, было много ошибок, пока за эти горьких два года научились воевать), в 43, после Курской дуги произошёл перелом, когда Красная Армия по всем параметрам получила преимущество, потери существенно снизились.

Да, Адильжан, именно так, фактор внезапности сыграл свою роль и в первые 2 года потери были в основном пленными (большинство из которых, около 2/3 потом погибли в плену). А если же говорить чисто о безвозвратных потерях, понесенных сторонами в боях, т.е. убитыми, то можно сказать наши воевали хорошо, учитывая также что немец - самый достойный противник. Кстати, из нашего плена немцев и иже с ними вернулось 80 %, а наших от них лиш 35-40%... Это говорит о большей нашей человечности.