Коллега Опубликовано 23 Октября 2008 Жалоба Опубликовано 23 Октября 2008 Всем здравствуйте! Интересуют Ваши мнения о следующей ситуации: Между Заказчиком (З) и Генподрядчиком (Г) заключен договор подряда. К договору заключено несколько допиков на продление срока работ, суммы договора и др. В настоящее время работы приостановлены ввиду отсутствия финансирования. Г хочет взыскать понесенные убытки. Убытки выражаются в виде : всех адм.расходов Г - плата за аренду общежития иностр.рабочих, зарплаты, питание, проезд, электр-во, водоснабжение на объекте и т.д. Ст.662 гласит о консервации строительства, при этом если по независящим от сторон обят-в (?) подряд приостановлен, то З обязан оплатить Г выполненные до приост-ния работы а также возместить расходы, вызванные необх-тью прекращения работ по консервации стр-ва. Объект был выигран по тендеру. В его смету закладывались все адм. расходы. При продлении срока работ и суммы договора в его смету также закладывались эти расходы. По допику аванс был выплачен несвоевременно, в этой связи запланированные работы не выполнены в срок и имеются вышеуказанные убытки. Убытки незапланированные возникли вследствие невовремя выплаченного аванса, т.к. выполнение работ было расчитано Г скажем до августа, а последующие месяцы уже возникли убытки. Необходимо взыскать эти убытки. Как лучше обозвать и сформулировать исковые требования. На практике суд, как правило, удовлетворяет требования по реальным убыткам. У Г задолженности по зарплате, аренде т т.д. (адм.расходам). Цитата
Нежная Опубликовано 23 Октября 2008 Жалоба Опубликовано 23 Октября 2008 Всем здравствуйте! Интересуют Ваши мнения о следующей ситуации: Между Заказчиком (З) и Генподрядчиком (Г) заключен договор подряда. К договору заключено несколько допиков на продление срока работ, суммы договора и др. В настоящее время работы приостановлены ввиду отсутствия финансирования. Г хочет взыскать понесенные убытки. Убытки выражаются в виде : всех адм.расходов Г - плата за аренду общежития иностр.рабочих, зарплаты, питание, проезд, электр-во, водоснабжение на объекте и т.д. Ст.662 гласит о консервации строительства, при этом если по независящим от сторон обят-в (?) подряд приостановлен, то З обязан оплатить Г выполненные до приост-ния работы а также возместить расходы, вызванные необх-тью прекращения работ по консервации стр-ва. Объект был выигран по тендеру. В его смету закладывались все адм. расходы. При продлении срока работ и суммы договора в его смету также закладывались эти расходы. По допику аванс был выплачен несвоевременно, в этой связи запланированные работы не выполнены в срок и имеются вышеуказанные убытки. Убытки незапланированные возникли вследствие невовремя выплаченного аванса, т.к. выполнение работ было расчитано Г скажем до августа, а последующие месяцы уже возникли убытки. Необходимо взыскать эти убытки. Как лучше обозвать и сформулировать исковые требования. На практике суд, как правило, удовлетворяет требования по реальным убыткам. У Г задолженности по зарплате, аренде т т.д. (адм.расходам). так и пишите: о возмещении убытков, связанных с неисполнением обязательств (не финансируют, а обязаны) Цитата
Гость ЁжиК-КолючиЙ Опубликовано 23 Октября 2008 Жалоба Опубликовано 23 Октября 2008 так и пишите: о возмещении убытков, связанных с неисполнением обязательств (не финансируют, а обязаны) Согласен, чем проше тем лучше. Цитата
Коллега Опубликовано 23 Октября 2008 Автор Жалоба Опубликовано 23 Октября 2008 (изменено) видите ли продолжение работ под вопросом. З пока не расторгает договор, мы соотв-но, тоже, есть норма в договоре, что в случае если период приост-ния работ превышает 60 дней, Г может с разрешения З возобновить работы либо расторгнуть договор. По договору в настоящее время, сумма выплачена, за искл. гарантий качества и т.п. Остались убытки, которые каждый день Г продолжает нести. Ранее неоднократно З предупраждался о необх-ти своевременной выплаты аванса, т.к. могут быть убытки. Имхо просить суд вот так: обязать З финансировать работы - не перспективно. Изменено 23 Октября 2008 пользователем Коллега Цитата
Чичиков Опубликовано 23 Октября 2008 Жалоба Опубликовано 23 Октября 2008 ...Имхо просить суд вот так: обязать З финансировать работы - не перспективно. Значит, хотите и рыбку съесть, и на елку влезть... Принимайте решение - расторгать или нет договор, или согласовывайте допиком оплату этих возникших из-за несвоевременного испол.об-в расходов. Кстати, что за оплата за гарантии качества? Припугните их, что не сдадите нормально объект (исп.документацию, госприемку и т.д.). Напишите грозное письмо, что в связи с убытками инициируете судебное разбирательство, отзываете работников с объекта, снимаете охрану и т.д. Цитата
Нежная Опубликовано 23 Октября 2008 Жалоба Опубликовано 23 Октября 2008 видите ли продолжение работ под вопросом. З пока не расторгает договор, мы соотв-но, тоже, есть норма в договоре, что в случае если период приост-ния работ превышает 60 дней, Г может с разрешения З возобновить работы либо расторгнуть договор. По договору в настоящее время, сумма выплачена, за искл. гарантий качества и т.п. Остались убытки, которые каждый день Г продолжает нести. Ранее неоднократно З предупраждался о необх-ти своевременной выплаты аванса, т.к. могут быть убытки. Имхо просить суд вот так: обязать З финансировать работы - не перспективно. Плиз, проясните тогда для меня непонятки. Это же Ваши слова: "В настоящее время работы приостановлены ввиду отсутствия финансирования. Г хочет взыскать понесенные убытки. Убытки выражаются в виде : всех адм.расходов Г - плата за аренду общежития иностр.рабочих, зарплаты, питание, проезд, электр-во, водоснабжение на объекте и т.д." И далее: " Объект был выигран по тендеру. В его смету закладывались все адм. расходы. При продлении срока работ и суммы договора в его смету также закладывались эти расходы. По допику аванс был выплачен несвоевременно, в этой связи запланированные работы не выполнены в срок и имеются вышеуказанные убытки. Убытки незапланированные возникли вследствие невовремя выплаченного аванса, т.к. выполнение работ было расчитано Г скажем до августа, а последующие месяцы уже возникли убытки. Меня мучает вопрос: так Вам все же заплатили по договору или нет? Если заплатили, но несвоевременно, тогда смотрите по договору ответственность за просрочку оплаты и штрафные санкции за несвоевременное выполнение своих обязательств. Но, сорри, тогда о каких еще расходах идет речь? Цитата
Гость Гость Опубликовано 23 Октября 2008 Жалоба Опубликовано 23 Октября 2008 В начале этого года у меня состоялось решение о вызскании убытков по Д.Подряда в связм с неисполнением обязательств, при том что нами была вызскана ранее договорная неустойка (то бишь вина доказна). Так что смело можете предьявлять иск о возмещение ущерба (убытки), прежде написав хорошую ПРЕТЕНЗИЮ. В гражданском праве под убытками понимаются отрицательные последствия, которые наступили в имущественной сфере потерпевшего в результате совершенного против него гражданского правонарушения. В соответствии с п.4 ст.9 ГК под убытками подразумеваются расходы, которые произведены или должны быть произведены лицом, право которого нарушено, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода). реальный ущерб включает в себя понесенные расходы, состоящие из расходов, которые лицо, чье право нарушено, фактически произвело к моменту обращения в суд, и будущих необходимых расходов, то есть расходов, которые лицо должно будет понести для восстановления своего нарушенного права в будущем времени и утрату или повреждение имущества. Но разделение понесенных расходов на фактически понесенные расходы и будущие необходимые расходы является весьма условным, поскольку оба указанных вида расходов тесно связаны между собой и отличаются друг от друга лишь моментом времени, когда эти расходы будут понесены (к моменту предъявления иска в суд или же после этого). ныне действующий ГК включил в состав реального ущерба расходы, которые будут произведены в будущем, в то время как до 1995г. в состав реального ущерба включались лишь расходы, произведенные по состоянию на момент востребования убытков и потому будущие необходимые расходы могли взыскиваться только по мере их наступления. ТАК ЧТО БУДЬТЕ УВЕРЕННЫ ЧТО ВАШИ БУДУЮЩИЕ ЗАТРАТЫ ТАКЖЕ ОТНОСИМЫ К ПОНЯТИЮ УЩЕРБА :biggrin: Цитата
Коллега Опубликовано 23 Октября 2008 Автор Жалоба Опубликовано 23 Октября 2008 Значит, хотите и рыбку съесть, и на елку влезть... Принимайте решение - расторгать или нет договор, или согласовывайте допиком оплату этих возникших из-за несвоевременного испол.об-в расходов. Кстати, что за оплата за гарантии качества? Припугните их, что не сдадите нормально объект (исп.документацию, госприемку и т.д.). Напишите грозное письмо, что в связи с убытками инициируете судебное разбирательство, отзываете работников с объекта, снимаете охрану и т.д. Хотим получить исключительно положенное. Письма на доп.работы написаны, ответов нет, поэтому допик под вопросом. Гарантии качества- выплата части средств после истечения гарант. срока на выполн.работы с момента сдачи объекта. Г предупреждал З о необходимости выплаты задолженности (претензия), работы по уведомлению приостановлены. Меня мучает вопрос: так Вам все же заплатили по договору или нет? Если заплатили, но несвоевременно, тогда смотрите по договору ответственность за просрочку оплаты и штрафные санкции за несвоевременное выполнение своих обязательств. Но, сорри, тогда о каких еще расходах идет речь? Фактически сумма договора выплачена. Г требует выплат пени по несвоевр. выплате аванса, убытков и предлагает оплатить доп.работы. Доп.работы возникли в связи с иницативой З изменения проектной док-ции. Расходы административные: аренда, зарплата, ком.услуги объекта, питание, проживание иностр.рабочей силы. Эти расходы, повторюсь, были предусмотрены в смете изначально при закл. договора и в допиках при увеличении цены договора. Эти расходы были высчитаны до августа, как и срок работ. Сейчас октябрь. З оговоренную сумму оплатил, но Г несет убытки начиная с августа. Невыполнение работ в срок по вине З (неисполнение обяз-в своевременно) Как лучше назвать иск о истребовании понесенных убытков? Цитата
Чичиков Опубликовано 23 Октября 2008 Жалоба Опубликовано 23 Октября 2008 ...Как лучше назвать иск о истребовании понесенных убытков? ".. о взыскании законной/договорной неустойки на сумму 100 у.е., убытков на сумму 1000 у.е., вызванных ненадлежащим исполнением обязательств" Цитата
Вовун Опубликовано 23 Октября 2008 Жалоба Опубликовано 23 Октября 2008 ".. о взыскании законной/договорной неустойки на сумму 100 у.е., убытков на сумму 1000 у.е., вызванных ненадлежащим исполнением обязательств" только надо помнить, что убытки взыскиваются в части, не покрытой неустойкой (если договором не предусмотрено иное) Цитата
Нежная Опубликовано 23 Октября 2008 Жалоба Опубликовано 23 Октября 2008 Хотим получить исключительно положенное. Письма на доп.работы написаны, ответов нет, поэтому допик под вопросом. Гарантии качества- выплата части средств после истечения гарант. срока на выполн.работы с момента сдачи объекта. Г предупреждал З о необходимости выплаты задолженности (претензия), работы по уведомлению приостановлены. Фактически сумма договора выплачена. Г требует выплат пени по несвоевр. выплате аванса, убытков и предлагает оплатить доп.работы. Доп.работы возникли в связи с иницативой З изменения проектной док-ции. Расходы административные: аренда, зарплата, ком.услуги объекта, питание, проживание иностр.рабочей силы. Эти расходы, повторюсь, были предусмотрены в смете изначально при закл. договора и в допиках при увеличении цены договора. Эти расходы были высчитаны до августа, как и срок работ. Сейчас октябрь. З оговоренную сумму оплатил, но Г несет убытки начиная с августа. Невыполнение работ в срок по вине З (неисполнение обяз-в своевременно) Как лучше назвать иск о истребовании понесенных убытков? я Вам уже отвечала, как лучше назвать. По ходу, потом будете дополнять или уточнять свои исковые требования, если, конечно, возникнет такая необходимость Цитата
Коллега Опубликовано 23 Октября 2008 Автор Жалоба Опубликовано 23 Октября 2008 ТАК ЧТО БУДЬТЕ УВЕРЕННЫ ЧТО ВАШИ БУДУЮЩИЕ ЗАТРАТЫ ТАКЖЕ ОТНОСИМЫ К ПОНЯТИЮ УЩЕРБА Это конечно понятно и радует ваша практика. Но мне кажется отрицательной практики в таких случаях больше. У кого были прецеденты взыскания/отказа таких убытков? Цитата
Гость Lenchik_81 Опубликовано 23 Октября 2008 Жалоба Опубликовано 23 Октября 2008 [Между Заказчиком (З) и Генподрядчиком (Г) заключен договор подряда… Объект был выигран по тендеру…В настоящее время работы приостановлены ввиду отсутствия финансирования] Работы приобретались в соответствии с Законом «О гос. закупках»? Тогда нужно учесть следующее: Согласно п.10 ст.5 Закона «О гос. закупках»: заказчик вправе отказаться от осуществления гос. закупок в случае сокращения расходов на приобретение товаров, работ, услуг, предусмотренных в плане госзакупок. Пункты 52-54 Типового договора о гос.закупках работ (приложение к «Правилам осуществления г\з от 27.12.2007г): -Заказчик может в любое время расторгнуть договор в силу нецелесообразности его дальнейшего выполнения, направив подрядчику соответствующее письменное уведомление. В этих случаях заказчик производит оплату за стоимость выполненных работ, приобретенных материалов, затрат на вывоз машин и механизмов с Объекта и стоимость консервации объекта. -Когда договор аннулируется в силу вышеперечисленных обстоятельств, подрядчик имеет право требовать оплату только за фактические затраты, связанные с расторжением договора, на день расторжения. Цитата
Коллега Опубликовано 29 Октября 2008 Автор Жалоба Опубликовано 29 Октября 2008 Кстати, уважаемые коллеги, какие меры может предпринять Генподрядчик, если при вышеуказанных обстоятельствах Заказчик втихаря уже запускает на объект третьи лица на завершение работ. И все это без расторжения договора с Генподрядчиком? :druzja: Цитата
Чичиков Опубликовано 29 Октября 2008 Жалоба Опубликовано 29 Октября 2008 Кстати, уважаемые коллеги, какие меры может предпринять Генподрядчик, если при вышеуказанных обстоятельствах Заказчик втихаря уже запускает на объект третьи лица на завершение работ. И все это без расторжения договора с Генподрядчиком? Уведомите заказчика, что в случае, если завершающие работы будут выполнены третьими лицами, вы не гарантируете сдачу объекта госприемке. Утром продолжим обсуждение :angel: Цитата
Коллега Опубликовано 30 Октября 2008 Автор Жалоба Опубликовано 30 Октября 2008 Уведомите заказчика, что в случае, если завершающие работы будут выполнены третьими лицами, вы не гарантируете сдачу объекта госприемке. Утром продолжим обсуждение Идея неплохая, конечно. Но! Если вдруг Заказчик привлечет третье лицо на объект и те возьмут на себя обязательства по ранее выполненным работам (маловероятно, но возможно), у нас будут убытки в виде упущенной маржи по гарантиям качества. :cheer: Цитата
Чичиков Опубликовано 30 Октября 2008 Жалоба Опубликовано 30 Октября 2008 ... у нас будут убытки в виде упущенной маржи по гарантиям качества. Измененеия в проекте утверждены, по ним даже был заключен допик? И своевременно не авансируют, согласно порядка оплаты, и даже привлекают еще кого-то? Расторгните договор, заберите "подушку", убыток, и может быть, неустойку. Цитата
Коллега Опубликовано 30 Октября 2008 Автор Жалоба Опубликовано 30 Октября 2008 Сказать легко- расторгните договор. Такой цели Генподрядчик перед собой сейчас и пока не ставит. Вот если бы Заказчик расторгнул, то было бы проще и определеннее. По большому счету кто захочет отказываться от денег, в условиях кризиса. Поживем-увидим. :signthankspin: Цитата
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.