истребование убытков

[Коллега]

Всем здравствуйте!

Интересуют Ваши мнения о следующей ситуации:

Между Заказчиком (З) и Генподрядчиком (Г) заключен договор подряда. К договору заключено несколько допиков на продление срока работ, суммы договора и др. В настоящее время работы приостановлены ввиду отсутствия финансирования. Г хочет взыскать понесенные убытки. Убытки выражаются в виде : всех адм.расходов Г - плата за аренду общежития иностр.рабочих, зарплаты, питание, проезд, электр-во, водоснабжение на объекте и т.д.

Ст.662 гласит о консервации строительства, при этом если по независящим от сторон обят-в (?) подряд приостановлен, то З обязан оплатить Г выполненные до приост-ния работы а также возместить расходы, вызванные необх-тью прекращения работ по консервации стр-ва.

Объект был выигран по тендеру. В его смету закладывались все адм. расходы. При продлении срока работ и суммы договора в его смету также закладывались эти расходы. По допику аванс был выплачен несвоевременно, в этой связи запланированные работы не выполнены в срок и имеются вышеуказанные убытки.

Убытки незапланированные возникли вследствие невовремя выплаченного аванса, т.к. выполнение работ было расчитано Г скажем до августа, а последующие месяцы уже возникли убытки.

Необходимо взыскать эти убытки. Как лучше обозвать и сформулировать исковые требования. На практике суд, как правило, удовлетворяет требования по реальным убыткам. У Г задолженности по зарплате, аренде т т.д. (адм.расходам).

[Нежная]

Всем здравствуйте!

Интересуют Ваши мнения о следующей ситуации:

Между Заказчиком (З) и Генподрядчиком (Г) заключен договор подряда. К договору заключено несколько допиков на продление срока работ, суммы договора и др. В настоящее время работы приостановлены ввиду отсутствия финансирования. Г хочет взыскать понесенные убытки. Убытки выражаются в виде : всех адм.расходов Г - плата за аренду общежития иностр.рабочих, зарплаты, питание, проезд, электр-во, водоснабжение на объекте и т.д.

Ст.662 гласит о консервации строительства, при этом если по независящим от сторон обят-в (?) подряд приостановлен, то З обязан оплатить Г выполненные до приост-ния работы а также возместить расходы, вызванные необх-тью прекращения работ по консервации стр-ва.

Объект был выигран по тендеру. В его смету закладывались все адм. расходы. При продлении срока работ и суммы договора в его смету также закладывались эти расходы. По допику аванс был выплачен несвоевременно, в этой связи запланированные работы не выполнены в срок и имеются вышеуказанные убытки.

Убытки незапланированные возникли вследствие невовремя выплаченного аванса, т.к. выполнение работ было расчитано Г скажем до августа, а последующие месяцы уже возникли убытки.

Необходимо взыскать эти убытки. Как лучше обозвать и сформулировать исковые требования. На практике суд, как правило, удовлетворяет требования по реальным убыткам. У Г задолженности по зарплате, аренде т т.д. (адм.расходам).

так и пишите: о возмещении убытков, связанных с неисполнением обязательств (не финансируют, а обязаны)

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

так и пишите: о возмещении убытков, связанных с неисполнением обязательств (не финансируют, а обязаны)

Согласен, чем проше тем лучше.

[Коллега]

видите ли продолжение работ под вопросом. З пока не расторгает договор, мы соотв-но, тоже, есть норма в договоре, что в случае если период приост-ния работ превышает 60 дней, Г может с разрешения З возобновить работы либо расторгнуть договор. По договору в настоящее время, сумма выплачена, за искл. гарантий качества и т.п.

Остались убытки, которые каждый день Г продолжает нести. Ранее неоднократно З предупраждался о необх-ти своевременной выплаты аванса, т.к. могут быть убытки.

Имхо просить суд вот так: обязать З финансировать работы - не перспективно.

Изменено 23 Октября 2008 пользователем Коллега

[Чичиков]

...Имхо просить суд вот так: обязать З финансировать работы - не перспективно.

Значит, хотите и рыбку съесть, и на елку влезть...

Принимайте решение - расторгать или нет договор, или согласовывайте допиком оплату этих возникших из-за несвоевременного испол.об-в расходов.

Кстати, что за оплата за гарантии качества?

Припугните их, что не сдадите нормально объект (исп.документацию, госприемку и т.д.). Напишите грозное письмо, что в связи с убытками инициируете судебное разбирательство, отзываете работников с объекта, снимаете охрану и т.д.

[Нежная]

видите ли продолжение работ под вопросом. З пока не расторгает договор, мы соотв-но, тоже, есть норма в договоре, что в случае если период приост-ния работ превышает 60 дней, Г может с разрешения З возобновить работы либо расторгнуть договор. По договору в настоящее время, сумма выплачена, за искл. гарантий качества и т.п.

Остались убытки, которые каждый день Г продолжает нести. Ранее неоднократно З предупраждался о необх-ти своевременной выплаты аванса, т.к. могут быть убытки.

Имхо просить суд вот так: обязать З финансировать работы - не перспективно.

Плиз, проясните тогда для меня непонятки.

Это же Ваши слова:

"В настоящее время работы приостановлены ввиду отсутствия финансирования. Г хочет взыскать понесенные убытки. Убытки выражаются в виде : всех адм.расходов Г - плата за аренду общежития иностр.рабочих, зарплаты, питание, проезд, электр-во, водоснабжение на объекте и т.д."

И далее: " Объект был выигран по тендеру. В его смету закладывались все адм. расходы. При продлении срока работ и суммы договора в его смету также закладывались эти расходы. По допику аванс был выплачен несвоевременно, в этой связи запланированные работы не выполнены в срок и имеются вышеуказанные убытки.

Убытки незапланированные возникли вследствие невовремя выплаченного аванса, т.к. выполнение работ было расчитано Г скажем до августа, а последующие месяцы уже возникли убытки.

Меня мучает вопрос: так Вам все же заплатили по договору или нет?

Если заплатили, но несвоевременно, тогда смотрите по договору ответственность за просрочку оплаты и штрафные санкции за несвоевременное выполнение своих обязательств.

Но, сорри, тогда о каких еще расходах идет речь?

[Гость Гость]

В начале этого года у меня состоялось решение о вызскании убытков по Д.Подряда в связм с неисполнением обязательств, при том что нами была вызскана ранее договорная неустойка (то бишь вина доказна). Так что смело можете предьявлять иск о возмещение ущерба (убытки), прежде написав хорошую ПРЕТЕНЗИЮ.

В гражданском праве под убытками понимаются отрицательные последствия, которые наступили в имущественной сфере потерпевшего в результате совершенного против него гражданского правонарушения. В соответствии с п.4 ст.9 ГК под убытками подразумеваются расходы, которые произведены или должны быть произведены лицом, право которого нарушено, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).

реальный ущерб включает в себя понесенные расходы, состоящие из расходов, которые лицо, чье право нарушено, фактически произвело к моменту обращения в суд, и будущих необходимых расходов, то есть расходов, которые лицо должно будет понести для восстановления своего нарушенного права в будущем времени и утрату или повреждение имущества.

Но разделение понесенных расходов на фактически понесенные расходы и будущие необходимые расходы является весьма условным, поскольку оба указанных вида расходов тесно связаны между собой и отличаются друг от друга лишь моментом времени, когда эти расходы будут понесены (к моменту предъявления иска в суд или же после этого).

ныне действующий ГК включил в состав реального ущерба расходы, которые будут произведены в будущем, в то время как до 1995г. в состав реального ущерба включались лишь расходы, произведенные по состоянию на момент востребования убытков и потому будущие необходимые расходы могли взыскиваться только по мере их наступления.

ТАК ЧТО БУДЬТЕ УВЕРЕННЫ ЧТО ВАШИ БУДУЮЩИЕ ЗАТРАТЫ ТАКЖЕ ОТНОСИМЫ К ПОНЯТИЮ УЩЕРБА :biggrin:

[Коллега]

Значит, хотите и рыбку съесть, и на елку влезть...

Принимайте решение - расторгать или нет договор, или согласовывайте допиком оплату этих возникших из-за несвоевременного испол.об-в расходов.

Кстати, что за оплата за гарантии качества?

Припугните их, что не сдадите нормально объект (исп.документацию, госприемку и т.д.). Напишите грозное письмо, что в связи с убытками инициируете судебное разбирательство, отзываете работников с объекта, снимаете охрану и т.д.

Хотим получить исключительно положенное.

Письма на доп.работы написаны, ответов нет, поэтому допик под вопросом.

Гарантии качества- выплата части средств после истечения гарант. срока на выполн.работы с момента сдачи объекта.

Г предупреждал З о необходимости выплаты задолженности (претензия), работы по уведомлению приостановлены.

Меня мучает вопрос: так Вам все же заплатили по договору или нет?

Если заплатили, но несвоевременно, тогда смотрите по договору ответственность за просрочку оплаты и штрафные санкции за несвоевременное выполнение своих обязательств.

Но, сорри, тогда о каких еще расходах идет речь?

Фактически сумма договора выплачена.

Г требует выплат пени по несвоевр. выплате аванса, убытков и предлагает оплатить доп.работы. Доп.работы возникли в связи с иницативой З изменения проектной док-ции.

Расходы административные: аренда, зарплата, ком.услуги объекта, питание, проживание иностр.рабочей силы.

Эти расходы, повторюсь, были предусмотрены в смете изначально при закл. договора и в допиках при увеличении цены договора.

Эти расходы были высчитаны до августа, как и срок работ. Сейчас октябрь. З оговоренную сумму оплатил, но Г несет убытки начиная с августа. Невыполнение работ в срок по вине З (неисполнение обяз-в своевременно)

Как лучше назвать иск о истребовании понесенных убытков?

[Чичиков]

...Как лучше назвать иск о истребовании понесенных убытков?

".. о взыскании законной/договорной неустойки на сумму 100 у.е., убытков на сумму 1000 у.е., вызванных ненадлежащим исполнением обязательств"

[Вовун]

".. о взыскании законной/договорной неустойки на сумму 100 у.е., убытков на сумму 1000 у.е., вызванных ненадлежащим исполнением обязательств"

только надо помнить, что убытки взыскиваются в части, не покрытой неустойкой (если договором не предусмотрено иное)

[Нежная]

Хотим получить исключительно положенное.

Письма на доп.работы написаны, ответов нет, поэтому допик под вопросом.

Гарантии качества- выплата части средств после истечения гарант. срока на выполн.работы с момента сдачи объекта.

Г предупреждал З о необходимости выплаты задолженности (претензия), работы по уведомлению приостановлены.

Фактически сумма договора выплачена.

Г требует выплат пени по несвоевр. выплате аванса, убытков и предлагает оплатить доп.работы. Доп.работы возникли в связи с иницативой З изменения проектной док-ции.

Расходы административные: аренда, зарплата, ком.услуги объекта, питание, проживание иностр.рабочей силы.

Эти расходы, повторюсь, были предусмотрены в смете изначально при закл. договора и в допиках при увеличении цены договора.

Эти расходы были высчитаны до августа, как и срок работ. Сейчас октябрь. З оговоренную сумму оплатил, но Г несет убытки начиная с августа. Невыполнение работ в срок по вине З (неисполнение обяз-в своевременно)

Как лучше назвать иск о истребовании понесенных убытков?

я Вам уже отвечала, как лучше назвать. По ходу, потом будете дополнять или уточнять свои исковые требования, если, конечно, возникнет такая необходимость

[Коллега]

ТАК ЧТО БУДЬТЕ УВЕРЕННЫ ЧТО ВАШИ БУДУЮЩИЕ ЗАТРАТЫ ТАКЖЕ ОТНОСИМЫ К ПОНЯТИЮ УЩЕРБА

Это конечно понятно и радует ваша практика.

Но мне кажется отрицательной практики в таких случаях больше.

У кого были прецеденты взыскания/отказа таких убытков?

[Гость Lenchik_81]

[Между Заказчиком (З) и Генподрядчиком (Г) заключен договор подряда… Объект был выигран по тендеру…В настоящее время работы приостановлены ввиду отсутствия финансирования]

Работы приобретались в соответствии с Законом «О гос. закупках»? Тогда нужно учесть следующее:

Согласно п.10 ст.5 Закона «О гос. закупках»: заказчик вправе отказаться от осуществления гос. закупок в случае сокращения расходов на приобретение товаров, работ, услуг, предусмотренных в плане госзакупок.

Пункты 52-54 Типового договора о гос.закупках работ (приложение к «Правилам осуществления г\з от 27.12.2007г):

-Заказчик может в любое время расторгнуть договор в силу нецелесообразности его дальнейшего выполнения, направив подрядчику соответствующее письменное уведомление. В этих случаях заказчик производит оплату за стоимость выполненных работ, приобретенных материалов, затрат на вывоз машин и механизмов с Объекта и стоимость консервации объекта.

-Когда договор аннулируется в силу вышеперечисленных обстоятельств, подрядчик имеет право требовать оплату только за фактические затраты, связанные с расторжением договора, на день расторжения.

[Коллега]

Кстати, уважаемые коллеги, какие меры может предпринять Генподрядчик, если при вышеуказанных обстоятельствах Заказчик втихаря уже запускает на объект третьи лица на завершение работ. И все это без расторжения договора с Генподрядчиком? :druzja:

[Чичиков]

Кстати, уважаемые коллеги, какие меры может предпринять Генподрядчик, если при вышеуказанных обстоятельствах Заказчик втихаря уже запускает на объект третьи лица на завершение работ. И все это без расторжения договора с Генподрядчиком?

Уведомите заказчика, что в случае, если завершающие работы будут выполнены третьими лицами, вы не гарантируете сдачу объекта госприемке.

Утром продолжим обсуждение :angel:

[Коллега]

Уведомите заказчика, что в случае, если завершающие работы будут выполнены третьими лицами, вы не гарантируете сдачу объекта госприемке.

Утром продолжим обсуждение

Идея неплохая, конечно.

Но! Если вдруг Заказчик привлечет третье лицо на объект и те возьмут на себя обязательства по ранее выполненным работам (маловероятно, но возможно), у нас будут убытки в виде упущенной маржи по гарантиям качества. :cheer:

[Чичиков]

... у нас будут убытки в виде упущенной маржи по гарантиям качества.

Измененеия в проекте утверждены, по ним даже был заключен допик?

И своевременно не авансируют, согласно порядка оплаты, и даже привлекают еще кого-то?

Расторгните договор, заберите "подушку", убыток, и может быть, неустойку.

[Коллега]

Сказать легко- расторгните договор.

Такой цели Генподрядчик перед собой сейчас и пока не ставит.

Вот если бы Заказчик расторгнул, то было бы проще и определеннее.

По большому счету кто захочет отказываться от денег, в условиях кризиса.

Поживем-увидим. :signthankspin: