Сторителлер Опубликовано 25 Декабря 2008 Жалоба Опубликовано 25 Декабря 2008 Хотелось бы сказать, что все были когда то молодыми, устраиваясь на работу после института никакой практики за душой не имели, учились всему уже на самой работе. Сейчас же все требуют от молодых специалистов ВСЁ! И опыт и практику. А где их взять??? Если ты только после института. Просто годик поработав, эта девочка смогла бы научиться большему, и возможно стать первоклассным специалистом. А в период кризиса, не найдя работы, у молодых зачастую опускаются руки. Во-первых, никто не мешает получать опыт и в институте. Трудно - конечно. Работать за копейки придется - конечно. Это нормально, через это все нормальные специалисты прошли. Во-вторых, такую вещь, как преемственность кадров, никто не отменял. Молодых специалистов, сразу после универа, все равно будут привлекать и обучать - иначе, когда через пару лет соберетесь "наверх", некому будет вас заменить. И если сразу после универа, если нормальный и адекватно мыслящий кандидат, если работать реально хочет - такой не потеряется. А если сразу после универа, в универе 4-5 лет пинал одно место, понтов немерено, и хочет все и сразу - пусть идет на базар грузить ящики. Через это, кстати, тоже очень многие прошли. И ничего, живы и здоровы.
Чичиков Опубликовано 25 Декабря 2008 Жалоба Опубликовано 25 Декабря 2008 ...Мне и вправду стало интересно, чем продиктована беспомощность некоторых индивиуумов в условиях кризиса... ...Вот оказывается как: кризис предположительно не должен вызывать страх или боязнь у профессионалов...т.к. уровень востребованности у таких людей достаточно высок... ...личностный рост - это расширение знаний о мире и о самом себе, сознательной осведомленности.... Любая остановка в этой непрерывности может быть чревата наступлением застоя и началом деградации личности.... Отлично, очень ясно изложена ваша позиция.... Если хочешь, чтобы тебя поняли, разговаривай с людьми на их языке (с) Д. Карнеги Вы так горячо защищали г-на Сторителлера (который в защите абсолютно не нуждается, имхо), что перешли на язык, не соответствующий моему представлению о вас. Так вот, г-н Сторителлер утверждает то же самое - если ты профессионал, ты будешь востребован в любом случае. Профессионалом ты станешь, много и упорно работая над собой. Если ты не профессионал, то сам виноват в этом, и скулить не надо, а нужно принимать адекватные меры к решению вопросов трудоустройства, личностного роста, как вы отметили. Считаю, что не у всех имеются в наличии на момент кризиса необходимые предпосылки для уверенности в себе как в востребованном профессионале. Обстоятельства бывают разные: кто-то только приступил к трудовой деятельности, дающей опыт, после окончания обучения; кто-то занимался в этот момент другими аспектами личностного роста (рождение и воспитание детей, реализация собственного потенциала в других направлениях, помимо карьерного и т.д.). И посему, некорректно, учитывая только собственную готовность к кризису, предлагать всем заниматься тем, что в силу обстоятельств, своевременности и других факторов было произведено в частном случае; причем предлагать в худших условиях. Смахивает на бахвальство, что не есть . Именно это я имел в виду; впрочем, по реакции г-на Сторителлера, сделал вывод, что подобного намерения не было. На самом же деле, это всего лишь обсуждение с рекомендациями, рекомендациями от цельной и сформировавшейся, твердой личности, на основе собственных твердых убеждений. По сабжу: предложил принять на себя дополнительные функции (на предприятии было принято решение об изменении существенных условий труда), при прежних условиях оплаты.
zoya_best Опубликовано 25 Декабря 2008 Жалоба Опубликовано 25 Декабря 2008 На мой взгляд, проведение корпоративки в годы кризиса - это чистой воды пиар-ход. Лучше бы сохранили медстраховку. У нас корпоративки проводят, однако отменили медстраховку и бонусы по итогам года. Пир во время чумы! :drazn:
Данияр Тенелов Опубликовано 25 Декабря 2008 Жалоба Опубликовано 25 Декабря 2008 На мой взгляд, проведение корпоративки в годы кризиса - это чистой воды пиар-ход. Лучше бы сохранили медстраховку. У нас корпоративки проводят, однако отменили медстраховку и бонусы по итогам года. Самое интересное, что народ как раз и жаждет таких вот пиар-ходов. И так кризис, а если еще и корпоратив отменят... На прошлый НГ у нас руководство не стало подарок деятм работников делать. Казалось бы, тьфу, копеечный вопрос. Я предложил самим скинуться по 700 тенге, но работники отказались. А разговоров было потом еще пол-года.
Kazbek Опубликовано 25 Декабря 2008 Жалоба Опубликовано 25 Декабря 2008 Впрочем, это у вас физиология... Ёмко
zoya_best Опубликовано 25 Декабря 2008 Жалоба Опубликовано 25 Декабря 2008 Я предложил самим скинуться по 700 тенге, но работники отказались. А разговоров было потом еще пол-года. Во-во, об чем и речь - закушался народец наш, закушался Поди еще и зарплату за свою работу хотят получить, крахоборы меркантильные, да еще и в срок?! У нас тоже ситуация: до нашего прихода в этот округ - тут ваще живым не пахло, каждый жил в основном скотиной и огородом, а сейчас в период повальных сокращений во всем мире, мы всего-то в первый раз задержали зп за ноябрь месяц и выдали ее аж 15го декабря!!!!! Тут ТАКОЕ началось, чуть ли не в ООН собрались всем колхозом писать жалобу! Зажралися одним словом!
Сторителлер Опубликовано 25 Декабря 2008 Жалоба Опубликовано 25 Декабря 2008 (изменено) По сабжу: предложил принять на себя дополнительные функции (на предприятии было принято решение об изменении существенных условий труда), при прежних условиях оплаты. Отлично изложено, господин Чичиков. Глубокое понимание проблемы налицо, без шуток. Вы только одно звено в логической цепочке упускаете - по вашим словам получается, что готовность к кризису - это некое условное понятие, которое у кого-то имеется, у кого-то - нет. И наличие такого большого плюса, как некая "готовность к кризису" - это вопрос обстоятельств, а не поведения. И еще получается, что кто-то кризис предвидел и готовился к нему, тренировался, так сказать Это не совсем верно. Готовность к кризису - это не только опыт, это, прежде всего, желание работать. Второе - к кризису никто не готовился специально, просто многие в благополучные времена искренне верили, что можно работать не очень много, а зарабатывать - напротив, очень хорошо, и сохраняют эту веру до сих пор. И третье - если бы я предвидел кризис, то копил бы кэш и играл на понижение К сожалению, никто его предвидел, даже, мать его, Алан Гринспен. Excuse my french... P.S. И еще оружие бы закупал, автоматическое. Потому что, согласен, на улицах спокойнее не стало. Изменено 25 Декабря 2008 пользователем Сторителлер
юрисконсульт1 Опубликовано 25 Декабря 2008 Жалоба Опубликовано 25 Декабря 2008 по теме и большинству постов: давно сказано: чем больше человек думает о себе, тем больше он страдает а теперь предложение к тем, кто уже ощущает на себе кризис в виде сокращения зарплаты или увольнения: если кому-то и его семье стало тяжело вследствие кризиса, то напишите здесь или мне в личку, что нужна помощь - и я буду рассылать призыв всем кто пожелает скинуться, так будем пересылать вам деньги. возможно, мы не соберем много, но сможем помочь хоть в малости, хотя бы так мы вас поддержим. главное, следующий год так перекантоваться, а дальше будет гораздо лучше.
Чичиков Опубликовано 25 Декабря 2008 Жалоба Опубликовано 25 Декабря 2008 ...Вы только одно звено в логической цепочке упускаете - по вашим словам получается, что готовность к кризису - это некое условное понятие, которое у кого-то имеется, у кого-то - нет. И наличие такого большого плюса, как некая "готовность к кризису" - это вопрос обстоятельств, а не поведения... Пожалуй, вы правы. Иллюстрация вашей позиции затмила, для меня, ее сущность. Думаю, уважаемый Сторителлер, это обсуждение будет полезным для участников и гостей форума, позволит им принять новые установки, не бывшими жизненно необходимыми в тепличных условиях.
Сакура Опубликовано 25 Декабря 2008 Жалоба Опубликовано 25 Декабря 2008 В сущности, подразумевалось - без кризиса нет роста… Неготовность к кризису надо рассматривать как инициирующее событие для отдельно взятого товарища к поиску путей жизненного и профессионального роста, стимулирующее активность и устремленность. Все когда-то начинали с нуля… Сведу к собственному опыту - юридической отдел одного промышленного тогда еще гиганта – мизерная оплата и много работы. Время девяностых… И так начинали многие из нас, возможно поэтому уже ничего не страшно и кстати и что самое интересное и тогда было тоже не страшно! Можно найти огромное количество причин, массу оправданий для себя, для того, чтобы сломаться…
Zima Опубликовано 25 Декабря 2008 Жалоба Опубликовано 25 Декабря 2008 и я буду рассылать призыв всем кто пожелает скинуться, так будем пересылать вам деньги. Вы, уважаемый, серьезно??? ба... не перевелись еще, оказцца, люди добрые... сердобольные... и силы меценатские Вы правильно расчитали? не, ну правда, в настоящее время Вы думете Ваши призывы о взаимопомощи и пересыле нуждающимся денег возымеют положительные отклики? хотела бы я, чтобы Вы меня разубедили в моем скептицизме...
Лел Опубликовано 25 Декабря 2008 Жалоба Опубликовано 25 Декабря 2008 По поводу кризиса кадров согласна, сама высказывалась в этой теме по этому вопросу. И первые сокращения и увольнения конечно коснулись именно таких работников, лишних и с завышенной оценкой себя. Так сказать, скинули балласт. А вы думали о том, что следующим этапом может стать урезание именно вас, да, такого суперпрофессионального специалиста? Готов ли каждый, считающий себя незаменимым для компании и востребованным на рынке труда, принять со смирением сокращение, допустим на 50 % своей зарплаты? Согласитесь, основной мотивацией успешного работника все же являются деньги. И если будет исчезать такая мотивация, то куда денутся эти разговоры про "личностное становление профессионала", когда грубо говоря жрать будет нечего?
Лел Опубликовано 25 Декабря 2008 Жалоба Опубликовано 25 Декабря 2008 а теперь предложение к тем, кто уже ощущает на себе кризис в виде сокращения зарплаты или увольнения: если кому-то и его семье стало тяжело вследствие кризиса, то напишите здесь или мне в личку, что нужна помощь - и я буду рассылать призыв всем кто пожелает скинуться, так будем пересылать вам деньги. возможно, мы не соберем много, но сможем помочь хоть в малости, хотя бы так мы вас поддержим. главное, следующий год так перекантоваться, а дальше будет гораздо лучше. Свидетели Иеговы? Или церковь Новая жизнь? Адепты сейчас активизируются, благодатная почва...
Гость Ahmetova Опубликовано 25 Декабря 2008 Жалоба Опубликовано 25 Декабря 2008 по теме и большинству постов: давно сказано: чем больше человек думает о себе, тем больше он страдает а теперь предложение к тем, кто уже ощущает на себе кризис в виде сокращения зарплаты или увольнения: если кому-то и его семье стало тяжело вследствие кризиса, то напишите здесь или мне в личку, что нужна помощь - и я буду рассылать призыв всем кто пожелает скинуться, так будем пересылать вам деньги. возможно, мы не соберем много, но сможем помочь хоть в малости, хотя бы так мы вас поддержим. главное, следующий год так перекантоваться, а дальше будет гораздо лучше. Бли-и-и-ин, Ashimoff, вот теперь мне реально стыдно. Потому что у меня-то (слава Господу) всё хорошо. А есть люди, которым действительно нужна такая помощь. Вот кому не грех расстраиваться... Утешает меня только то, что я, имея возможность помочь, помогаю и достаточному количеству людей, но, конечно же, это родные и близкие люди, и друзья само собой. Если кому-то реально плохо - тоже готова помочь. Живут же бабушки, которым десять тысяч тенге - большая сумма, и которым помочь некому. Если кому-то нужна такая помощь - готова высылать ежемесячно.
Сторителлер Опубликовано 25 Декабря 2008 Жалоба Опубликовано 25 Декабря 2008 По поводу кризиса кадров согласна, сама высказывалась в этой теме по этому вопросу. И первые сокращения и увольнения конечно коснулись именно таких работников, лишних и с завышенной оценкой себя. Так сказать, скинули балласт. А вы думали о том, что следующим этапом может стать урезание именно вас, да, такого суперпрофессионального специалиста? Готов ли каждый, считающий себя незаменимым для компании и востребованным на рынке труда, принять со смирением сокращение, допустим на 50 % своей зарплаты? Согласитесь, основной мотивацией успешного работника все же являются деньги. И если будет исчезать такая мотивация, то куда денутся эти разговоры про "личностное становление профессионала", когда грубо говоря жрать будет нечего? Разумеется, никто, повторюсь, НИКТО в наше время не может считать себя защищенным от увольнения. Если ты работаешь хорошо, плохо может работать твой менеджмент. Или "умереть" компания. Или "схлопнуться" вся отрасль. И завтра на форуме может появиться тема "Сторителлер в жестком поиске" Многие уважаемые форумчане так поступали, и ничего в этом зазорного не вижу. Тьфу-тьфу-тьфу... Но есть небольшая разница - либо вас как балласт скинули, либо расстались с сожалением. Во-первых, кризис когда-нибудь кончится, и, если впечатление о вас осталось хорошее, всегда сможете вернуться. Во-вторых, при таком кадровом голоде, который имеет место сейчас, нормальный специалист не потеряется. А на "пожрать" себе и своим близким я всегда заработаю.
Avvocato Опубликовано 25 Декабря 2008 Жалоба Опубликовано 25 Декабря 2008 Война план покажет! Посмотрим, что Новый 2009 год нам принесет!
ВАЛЕНТУЛЯ Опубликовано 25 Декабря 2008 Жалоба Опубликовано 25 Декабря 2008 Готов ли каждый, считающий себя незаменимым для компании и востребованным на рынке труда, принять со смирением сокращение, допустим на 50 % своей зарплаты? 1. незаменимых нет 2. я не боюсь потерять работу 3. про 50%: я могу пережить сокращение на 50%, свои деньги я всегда заработаю, меня другое больше всего мягко говоря раздражает, а именно стукачество, капец просто бесит , с кризисом стукачество усилилось :crazy:
Искатель Истины Опубликовано 25 Декабря 2008 Жалоба Опубликовано 25 Декабря 2008 В сущности, подразумевалось - без кризиса нет роста… Роста чего? Кризис - это в первую очередь удар и это плохо. А люди получаются расходный материал. Как бы это выразиться - кем то искусственно созданный естественный отбор в его крайнем проявлении. Желание работать? Как то широко. Вот есть желание работать по какой то профессии, но ее сократили, на рынке она в период кризиса не востребована. Куда идти? Грузчиком или в таком роде? Это уже извините не желание работать, а желание или необходимость выжить...
Лел Опубликовано 25 Декабря 2008 Жалоба Опубликовано 25 Декабря 2008 Бли-и-и-ин, Ashimoff, вот теперь мне реально стыдно. Потому что у меня-то (слава Господу) всё хорошо. А есть люди, которым действительно нужна такая помощь. Вот кому не грех расстраиваться... Помогать нужно тем, кто не может сам себя прокормить, тем, кто слабее. А оказание помощи взрослым, здоровым людям, которых видите ли сократили, считаю развращающей по сути. Но есть небольшая разница - либо вас как балласт скинули, либо расстались с сожалением. Во-первых, кризис когда-нибудь кончится, и, если впечатление о вас осталось хорошее, всегда сможете вернуться. Во-вторых, при таком кадровом голоде, который имеет место сейчас, нормальный специалист не потеряется. В чем разница? В моральном преимуществе перед "балластом"? Так, наоборот, так даже обиднее, ИМХО, что между тобой и "балластом" раницы нет никакой, в одной лодке. Встречаются два дворника. Один, всматриваясь в другого: мы с вами нигде не встречались? Вы в каком банке работали? А на "пожрать" себе и своим близким я всегда заработаю. Это очень хорошо. Кстати, повод задуматься каждому, чем он может заработать себе на жизнь, кроме своей основной специальности? У кого есть побочная возможнасть заработков? Я вот про себя задумалась, и что-то в голову ничего не приходит...
Сторителлер Опубликовано 25 Декабря 2008 Жалоба Опубликовано 25 Декабря 2008 А люди получаются расходный материал. Как бы это выразиться - кем то искусственно созданный естественный отбор в его крайнем проявлении. Желание работать? Как то широко. Вот есть желание работать по какой то профессии, но ее сократили, на рынке она в период кризиса не востребована 1. Зачем искусственно? Объективное сочетание человеческой глупости и жажды наживы. Тысячу раз уже такое было. Как говорит один мой знакомый "почему я должен попадать, если нигеры в США кредиты не платят?" 2. Это вы не про юристов, надеюсь?
ВАЛЕНТУЛЯ Опубликовано 25 Декабря 2008 Жалоба Опубликовано 25 Декабря 2008 Роста чего? Кризис - это в первую очередь удар и это плохо. Я думаю, это ИМХО кризис - это хорошо, потому как именно в кризис мозг чела работает в супер интенсивном режиме и порой результатом его работы может стать приличное такое состояние, которое перейдет в последующем наследнику и тот скажет, а вот мой отец в момент кризиса сколотил вот это самое осстояние, которое я щаз преумножаю. Вот есть желание работать по какой то профессии, но ее сократили, на рынке она в период кризиса не востребована. Куда идти? Грузчиком или в таком роде? Это уже извините не желание работать, а желание или необходимость выжить... а чего плохого в грузчиках, профессии всякие важны, профессии всякие нужны. Вот, кстати, взять пять участков, работая дворником и пожалуйста, сто тыщ обеспечены. ИМХО - нежелание работать грузчиком, дворником и тп. - это не нежелание ими работать, это комплексы у чела и куча гордыни в нем. Это ИМХО.
Сторителлер Опубликовано 25 Декабря 2008 Жалоба Опубликовано 25 Декабря 2008 В чем разница? В моральном преимуществе перед "балластом"? При чем тут моральное преимущество? Вернетесь потом, когда компания на ноги встанет. Работодатели, будем надеяться, поумнеют и ограничат набор "балласта" в будущем. Маленький, но плюс. Такой вот образчик позитивного мышления :drazn:
Гость Homo_erectus Опубликовано 25 Декабря 2008 Жалоба Опубликовано 25 Декабря 2008 1. незаменимых нет 2. я не боюсь потерять работу 3. про 50%: я могу пережить сокращение на 50%, свои деньги я всегда заработаю, меня другое больше всего мягко говоря раздражает, а именно стукачество, капец просто бесит , с кризисом стукачество усилилось Не давайте повода стучать.
Лел Опубликовано 25 Декабря 2008 Жалоба Опубликовано 25 Декабря 2008 Вернетесь потом, когда компания на ноги встанет. Работодатели, будем надеяться, поумнеют и ограничат набор "балласта" в будущем. Маленький, но плюс. Такой вот образчик позитивного мышления А во время кризиса что делать? Дворником работать идти? Здесь призывают к использованию кризиса как возможности личностно и профессионально обогатиться, и потом, обновленным, вступить в светлую эру послекризиса. А я говорю о том, что не у всех такая возможность будет, работая грузчиком. И это коснется не только слабых игроков на рынке труда, но и очень хороших специалистов и профессионалов.
ВАЛЕНТУЛЯ Опубликовано 25 Декабря 2008 Жалоба Опубликовано 25 Декабря 2008 (изменено) И это коснется не только слабых игроков на рынке труда, но и очень хороших специалистов и профессионалов. Если он реально хороший специалист и профессионал он не пропадет ни во время кризиса, ни до него , ни после. Изменено 25 Декабря 2008 пользователем ВАЛЕНТУЛЯ
Рекомендуемые сообщения