изменение стоимости актива

[Р.А.С.]

Добрый день! вопрос к бухгалтерам.

такой вопрос, влечет ли уменьшение суммы договора по которому было приобретено имущство, уменьшение стоимости этого актива по балансу?

[Р.А.С.]

поясняю, имещество приобретено, частично оплачено, принято на баланс. в дальнейшем кредитор отказывается от остальной оплаты, уменьшив тем самым сумму договора. Что происходит по бухгалтерии?

[Laimа]

На ваше принятое на баланс имущество какие документы выписаны и с какими суммами?

[Р.А.С.]

На ваше принятое на баланс имущество какие документы выписаны и с какими суммами?

простите, вопрос не совсем понятен) вернее совсем не понятен))

[Р.А.С.]

а, на балансе отражено по полной договорной стоимости.

[Laimа]

а, на балансе отражено по полной договорной стоимости.

То есть вы поставили на баланс по стоимости, указаной в договоре?!

Счет-фактура, акт приема передачи, расходная/приходная накладная от поставщика - какой-нибудь из этих документов есть у вас?

Изменено 24 Октября 2008 пользователем Laim@

[Р.А.С.]

есть все документы. ЮЛ приобрело это имущество, затем передало нам вкладом в УК по полной договорной стоимости. Обязательства по окончательной оплате имещества осталось у ЮЛ, теперь продавец хочет списать ЮЛ задолженность по остатку оплаты.

[Laimа]

Через доход вам придется закрывать этот долг.То есть кредиторку поставите в доход.

НК РК ст.80 п.2 пп.3)

И далее

НК РК

Статья 83. Доходы от списания обязательств

1. К доходам от списания обязательств относятся:

1) списание обязательств с налогоплательщика его кредитором,

включая обязательства, не востребованные кредитором на момент

утверждения ликвидационного баланса при ликвидации налогоплательщика;

Изменено 24 Октября 2008 пользователем Laim@

[Р.А.С.]

спасибо за ответ. То что придется за списание обязательств заплатить КПН уже понятно.

но вот как уменьшение договорной стоимости отразится на стоимости актива по балансу? или она останется прежней?

[Iris]

поясняю, имещество приобретено, частично оплачено, принято на баланс. в дальнейшем кредитор отказывается от остальной оплаты, уменьшив тем самым сумму договора. Что происходит по бухгалтерии?

есть все документы. ЮЛ приобрело это имущество, затем передало нам вкладом в УК по полной договорной стоимости. Обязательства по окончательной оплате имещества осталось у ЮЛ, теперь продавец хочет списать ЮЛ задолженность по остатку оплаты.

Уменьшить сумму договора? Мне кажется, это изменение условий сделки, и если продавец коректирует доход (ст.81) то вы корректируете стоимость ОС (доп. соглашение, доп. счет-фактура)

Списать задолженность? Какое основание вам предоставит продавец? Если просто не востребовал - то вы включаете в доход через три года.

[Iris]

спасибо за ответ. То что придется за списание обязательств заплатить КПН уже понятно.

но вот как уменьшение договорной стоимости отразится на стоимости актива по балансу? или она останется прежней?

Списание обязательств означает для Вас что догов.стоимость не уменьшается, и для продавца тоже. Немножко непонятно - почему продавец идет на списание своей дебиторской задолженности? ведь для него это доход... По НК ст.96 он должен с него заплатить КПН сейчас, на вычеты дебиторка пойдет только через 3 года.

Все-таки уточните с продавцом, меняете вы условия сделки или просто оставляете ваш долг невыплаченным

Изменено 24 Октября 2008 пользователем Iris

[Р.А.С.]

Списание обязательств означает для Вас что догов.стоимость не уменьшается, и для продавца тоже. Немножко непонятно - почему продавец идет на списание своей дебиторской задолженности? ведь для него это доход... По НК ст.96 он должен с него заплатить КПН сейчас, на вычеты дебиторка пойдет только через 3 года.

Все-таки уточните с продавцом, меняете вы условия сделки или просто оставляете ваш долг невыплаченным

спасибо за ответы. У продавца свои мотивы, ему это не выгодно, но он на это идет.

таким образом получается 2 варианта:

сумма договора остается прежней и списывается обязательство на сумму долга, у кредитора возникает КПН.

вариант второй - сумма договора, следовательно и ОС уменьшается. но как изменить в учете стоиомость актива уже поставленного на баланс по старой высокой стоимости? может быть кто-то сталкивался?

[Лел]

а, на балансе отражено по полной договорной стоимости.

Неправильно поставлены на баланс ОС, которые приобретаются с отсрочкой платежа.

МСФО 16:

Себестоимость - сумма уплаченных денежных средств и эквивалентов денежных тв или справедливая стоимость другого возмещения, переданного с целью приобретения актива, на момент его приобретения или во время его строительства, или, в случае если это применимо, сумма, в которой был отражен такой актив при первоначальном признании в соответствии с конкретными требованиями других МСФО (IFRS), например, МСФО (IFRS) 2 «Выплаты, основанные на акциях».

23. Себестоимость объекта основных средств представляет собой эквивалент цены при условии немедленного платежа денежными средствами на дату отражения в учёте. При отсрочке платежа, выходящей за рамки обычных условий кредитования, разница между эквивалентом иены при условии немедленного платежа денежными средствами и общей суммой платежа признается в качестве процентов на протяжении периода рассрочки, за исключением случаев, когда такие проценты признаются в балансовой стоимости объекта в соответствии с допустимым альтернативным порядком учета, предусмотренным МСФО (IAS) 23.

Для ЮЛ, которое прииобрело ОС себестоимостью будет являтся не сумма по договору.

[Laimа]

Лел, а как же метод начисления? Топикстартер пишет о том, что ими получены счета-фактуры на ОС!

[Julija]

есть все документы. ЮЛ приобрело это имущество, затем передало нам вкладом в УК по полной договорной стоимости. Обязательства по окончательной оплате имущества осталось у ЮЛ, теперь продавец хочет списать ЮЛ задолженность по остатку оплаты.

Поясните, я правильно поняла или нет :

1. ЮЛ № 1 заключило договор с кредитором и приобрело у него имущество. Право собственности передано ЮЛ№ 1.при этом обязательство по оплате не было им исполнено на 100%

2. ЮЛ № 1 передало имущество ЮЛ№ 2 ( то есть Вм) по некой договорной (оценочной) стоимости .

3. Имущества на балансе ЮЛ№ 1 нет,. Кредитор списывает обязательство .

[Лел]

Лел, а как же метод начисления? Топикстартер пишет о том, что ими получены счета-фактуры на ОС!

Ну а где здесь нарушение данного принципа?

МСФО 1 п.26 :

При применении правил учета по методу начисления статьи признаются как активы, обязательства, капитал, прибыль и расходы (элементы финансовой отчетности), когда они удовлетворяют определениям и критериям признания для этих элементов, изложенным в Принципах.

При этом признан факт покупки ОС в том периоде когда он произошел. Признание ОС должно проиводиться по себестоимости ОС, согласно положений МСФО 16. В данном случае, компания приобрела ОС с отсрочкой платежа (по договору) и со значительной скидкой (по факту), то есть, фактически текущая себестоимость этого ОС составляет сумму меньшую, чем в договоре. Как можно говорить о достоверности финотчетности, если актив учтен по завышенной себестоимости? Для этого и применяется дисконтирование, то есть деньги которые нужно уплатить завтра (отсрочка платежа) стоят дешевле, чем сегодня. А себестоимость мы признаем сегодня. А в этом случае вообще фактически скидка получилась, которую нужно вычитать из первоначальной стоимости ОС.

[Laimа]

Лел, я конечно понимаю, о чем вы пишете :0) Но не понимаю :)

Давайте все-таки на примере. Есть Договор на приобретение ОС с оговоренной суммой и сроком оплаты. Допустим такую ситуацию, когда дается отсрочка платежа на полную стоимость ОС, скажем, на 90 дней, но при этом Покупатель получет рас.накл. на отпуск ТМЦ на сторону, счет-фактуру (!)и есть акт приема передачи на дату начала отчета 90 дней.

Если отталкиваться от ваших рассуждений, я , пока не оплачу, вообще не ставлю на баланс ОС ??? А НДС по счет фактуре ????

Теперь вариант, когда оплатили половину стоимости, но пакет документов тот же и на полную стоимость ОС?

имхо. По сумме оплаты за ОС на баланс надо ставить тогда, когда и продавец прописал в договоре, что на оплаченную сумму будут выставляться документы, либо когда документы выставляются при окончательном расчете. А если ситуация, как у топикстартера, то нужно корректировать стоимость ОС. Договором ли, или списанием задолженности - тут так и не прояснили до конца всю ситуацию.

Изменено 31 Октября 2008 пользователем Laim@

[Р.А.С.]

Поясните, я правильно поняла или нет :

1. ЮЛ № 1 заключило договор с кредитором и приобрело у него имущество. Право собственности передано ЮЛ№ 1.при этом обязательство по оплате не было им исполнено на 100%

2. ЮЛ № 1 передало имущество ЮЛ№ 2 ( то есть Вм) по некой договорной (оценочной) стоимости .

3. Имущества на балансе ЮЛ№ 1 нет,. Кредитор списывает обязательство .

Да, вы поняли все абсолютно верно))

[Лел]

Если отталкиваться от ваших рассуждений, я , пока не оплачу, вообще не ставлю на баланс ОС ??? А НДС по счет фактуре ????

Вы ставите на баланс по текущей стоимости актива, а не по номинальной - это один из основных принципов оценки активов или обязательств в МСФО. Эта оценка при первоначальном признании чего угодно в МСФО применяется практически во всех случаях. Это и есть временная стоимость денег, то есть деньги завтра всегда стоят дешевле чем сегодня. Допустим, приобрели ОС , стоимость по договору которого 10000 тенге. Но сейчас вы должны уплатить 1000 тенге, а 9000 тенге - через 3 года. Себестоимость актива будет складываться из 1000 тенге (немедленный платеж, настоящая стоимость денег) + настоящая стоимость будущей выплаты 9000 тенге, которая меньше чем номинальная стоимость (если применить ставку дисконтирования в 10%, то сумма будет 6759 тенге). Итого 7759 тенге - первоначальная стоимость актива, а не 10000 тенге. А разница 2241 тенге (10000-7759) будут процентными расходами, за пользование кредитом (т.е. за отсрочку платежа), который вам предоставил продавец. Таким образом, у вас немедленно появляется Актив стоимостью 7759 и кредиторская задолженность на эту сумму - ведь это настоящая стоимость будущей выплаты. Вы ежегодно начисляете проценты: Д Расходы по процентам К Кредиторская задолженность по ставке 10%, и на момент выплаты через три года у вас будет на кредиторской задолженности именно 9000 тенге.

Еще раз цитирую МСФО 16 п. 23, где об этом сказано:

Первоначальной стоимостью объекта основных средств является его цена в эквиваленте денежных средств на дату признания. Если имеет место отсрочка платежа на период, превышающий обычные условия кредитования, то разница между ценой в эквиваленте денежных средств и общей суммой платежа признается как процент за период кредитования, если только такой процент не признается в балансовой стоимости объекта основных средств, в соответствии с альтернативным порядком учета, предусмотренным в стандарте

IAS 23.

В НСФО №2, вообще, об этом сказано еще проще:

277.Стоимость объекта основных средств, представляет собой цену без отсрочки оплаты на дату признания. В случае, если платеж отложен на период, превышающий обычные условия кредитования, то стоимостью объекта будет приведенная стоимость всех будущих платежей. В случае, если объект основных средств приобретается в обмен на неденежный актив или группу активов, или же в случае, если плата за объект основных средств является смешанной и включает в себя как уплату денежных средств, так и передачу каких-либо немонетарных активов, то стоимость приобретаемого актива измеряется по справедливой стоимости, за исключением случаев, когда....

Я понимаю, конечно, что все это лирическое отступление от темы, и возможно топикстартера не интересуют как кажется столь сложные и непривычные для нас аспекты бухучета, но это и есть МСФО, а ведение бухучета согласно ним нам предписано законодательно.

Но даже если автора особо не интересуют все эти стандарты, то по-любому, как ни крути, произошло изменение стоимости ОС, и этот факт необходимо закрепить выпиской новой счет-фактуры от продавца.

[Laimа]

Спасибо большое, Лел, за весьма исчерпывающий ответ!

Ещё помучаю вас, можно?

...если применить ставку дисконтирования в 10%...

Где и как её рассчитывать, ставку дисконтирования )))) Она ЕСЛИ, или все таки НПА есть))))

И ещё Лел - НДС)))) Его в зачет берем спокойненько и законно со всей суммы по счет фактуре ?

[Лел]

Где и как её рассчитывать, ставку дисконтирования )))) Она ЕСЛИ, или все таки НПА есть))))

О-оооо, Лайма, об этом меня не спрашивайте ! Нет единой разработанной методики выбора ставки дисконтирования - над этим бьются лучшие бухгалтерские умы человечества Так что этот вопрос полностью отдан на ваше профессиональное суждение! Но в литературе я встречала мнения, что при приобретении активов с отсрочкой платежа ставка дисконтирования применяется равной ставке процента под которую компания может привлечь займ (например, банковский) при такой же сумме и на такой же срок. В принципе, это логично, ведь отсрочка платежа - это и есть приобретение в кредит, иначе бы вы пошли и взяли кредит в банке, чтобы приобрести это ОС. Все это нужно обосновывать в учетной политике, естественно.

И ещё Лел - НДС)))) Его в зачет берем спокойненько и законно со всей суммы по счет фактуре ?

Я думаю, да. Если выполняются все условия, предусмотренные ст. 235, то НДС подлежит зачету. Тем более, что для продавца облагаемым оборотом будет являтся вся сумма:

ст. 217 п. 4 При реализации товара на условиях рассрочки платежа размер облагаемого оборота определяется в соответствии с пунктом 1 настоящей статьи с учетом всех причитающихся платежей, предусмотренных условиями договора.

1. Размер облагаемого оборота определяется на основе стоимости реализуемых товаров (работ, услуг), исходя из применяемых сторонами сделки цен и тарифов, без включения в них налога на добавленную стоимость...

Так что, никаких препятствий в зачете НДС не вижу.

[Laimа]

Спасибо огромное, Лел!

В принципе, это логично, ведь отсрочка платежа - это и есть приобретение в кредит, иначе бы вы пошли и взяли кредит в банке, чтобы приобрести это ОС. Все это нужно обосновывать в учетной политике, естественно.

Категорически согласная я с Вами)))))