Договор на оказание услуг или ИТД?

[Гость Ayusha]

Привет!

Возникла такая проблема. Время от времени юридическому лицу приходится прибегнуть к услугам физических лиц. Нужно ли заключать с ними ИТД, если работа разовая или носит непостоянный характер? Ведь если заключать ИТД, то получается больше хлопот, нежели сама работа: работнику необходимо собирать документы (пенсионный договор, СИК и т.д.), работодателю - издавать соответствующие акты. И при этом нужно ли выплачивать данному работнику зарплату не меньше размера минимальной , даже если он выполнил работу за 1 день? Нужно ли вводить его в штат и будет ли то время, когда у него нет работы, считаться временем простоя? Можно ли в таком случае заключить  договор на оказание услуг? И обязательно ли для выполнения работы по договору на оказание услуг регистрироваться в качестве ЧП?

Помогите, пожалуйста. В данном споре одни придерживаются мнения заключения ИТД и что, для оказания услуг необходима регистрация ЧП, другие - что достаточно гражданско-правового договора без регистрации ЧП.

Выскажите свое мнение, please.

Заранее спасибо!

[Гость lena]

высказываю. достаточно гр-пр договора на оказание услуг или подряд. патента и прочей  чепухи не надо.

[POLIN]

Разовая работа предполагает разовую выплату. К доходу от разовых выплат относится доход налогоплательщиков по заключенным налоговыми агентами в соответствии с законодательством РК  договорам гражданско-правового характера, а также другие разовые выплаты физическим лицам, за исключением выплат индивидуальным предпринимателям, частным нотариусам и адвокатам по доходам, связанным с их деятельностью.(НК РК ст.154)

В данном случае вы будете являться налоговым агентом работника, заключившего с вами договор гражданско-правового характера, и несете обязательство перед государством, по исчислению подоходного налога по доходам, облагаемым у источника выплаты. Разовые выплаты относятся к доходам у источника выплаты (НК РК ст.146).

Вам гораздо более выгодно иметь дело с индивидуальными предпринимателями (самостоятельно вставшими на учет в налоговую инспекцию). Его доходы не относятся к доходам у источника выплаты (НК РК ст.163). Он самостоятельно отчитывается перед государством, а вы лишь исполняете перед ним обязательство о выплате дохода по договору гражданско-правового характера.

[В.К.]

Обсуждалось. В ЧАВО, вотЗдесь

[Гость Гафуров Ернар]

В данном случае, все по-моему более менее понятно.

Из ГК конкретно видно, что договор на оказание услуг является чисто сделкой-гражданско-правового характера, из чего следует, что для таких договоров срок не ограничен - можно заключать договор и на 1 час и на 1 минуту, главное чтобы Исполнитель исполнил свои обязательства а Заказчик свои. Получение патента необходимо только в том случае, если Исполнитель делает работу, которая относится к предпринимательской деятельности, носящей постоянный характер, так как по указау " об индивидуальном предпринимательстве" - предпринимательство - это инициативная деятельность граждан , направленная на получение дохода...

Так зачем заключать ИТД, если законодательство дает право заключать договора оказания услуг.

Единственное,нужно учитывать, что Налоговый Кодекс конкретно устанавливается обязанность Заказчика на выплату ИПН по такому работнику., как и пенсионное законоадьетсов устанавливает обязанность на перечисление за таких исполнителей пенсионных взносов

И, что тоже важно, в ГК определенно говорится,что договора на оказание услуг предполагают оказание услуги, за исключением, договора подряда, перевозки, хранения и других, сейчас уже не помню. И ни в коем-случае нельзя мне кажется заключать договора на оказание услуг водителя, бухгалтера и ли допустим мастера, так как налоговики однозначно увяжут это с отношениями, регулируемыми трудовым законом, так как по закону о Труде ИТД не оформленное надлежащим образом считается заключенным с момента приступления работника к работе и на заключено на неопределенный срок.

Что-то многовато написал, но это мои необработанные мысли, поэтому извиняюсь за тяжелое изложение.

[Гость Ayusha]

Что-то многовато написал, но это мои необработанные мысли, поэтому извиняюсь за тяжелое изложение.

Все нормально, Ернар. Вполне понятно и доступно.

Спасибо!

[Гость Гафуров Ернар]

Да не за что

Рад, если чем-то помог

[Гость BltZИдеЯ]

:biggrin: плата за результат, а не за действия -подрят, ессно.

[Гость BltZИдеЯ]

<font color='#000000'> Привет!

Возникла такая проблема. Время от времени юридическому лицу приходится прибегнуть к услугам физических лиц. Нужно ли заключать с ними ИТД, если работа разовая или носит непостоянный характер? Ведь если заключать ИТД, то получается больше хлопот, нежели сама работа: работнику необходимо собирать документы (пенсионный договор, СИК и т.д.), работодателю - издавать соответствующие акты. И при этом нужно ли выплачивать данному работнику зарплату не меньше размера минимальной , даже если он выполнил работу за 1 день? Нужно ли вводить его в штат и будет ли то время, когда у него нет работы, считаться временем простоя? Можно ли в таком случае заключить  договор на оказание услуг? И обязательно ли для выполнения работы по договору на оказание услуг регистрироваться в качестве ЧП?

Помогите, пожалуйста. В данном споре одни придерживаются мнения заключения ИТД и что, для оказания услуг необходима регистрация ЧП, другие - что достаточно гражданско-правового договора без регистрации ЧП.

Выскажите свое мнение, please.

Заранее спасибо!</font>

←

Все же пенсионные взносы- это обязанность вкладчика...Т.е.-если не работник-то агентом по оплате пенсионки будет нанимаемрое лицо.

[Timson]

Согласен с мнением многих форумчан, в данном случае лучше заключать гражданско-правовой договор, но одно но.....

ИМХО физическое лицо с кем вы намереваетесь заключить гражданско-правовой договор должен быть ИП(если его доход будет больше 12 МРП), основание:

Закон РК "Об индивидуальном предпринимательстве, статья 9

1. Обязательной государственной регистрации подлежат индивидуальные предприниматели, которые отвечают одному из следующих условий:

1) используют труд наемных работников на постоянной основе;

2) имеют от предпринимательской деятельности совокупный годовой доход, исчисленный в соответствии с налоговым законодательством в размере, превышающем не облагаемый налогом размер совокупного годового дохода, установленный для физических лиц законодательными актами Республики Казахстан.

Деятельность индивидуальных предпринимателей, перечисленных в настоящем пункте, без регистрации запрещается, за исключением случаев, предусмотренных Налоговым кодексом Республики Казахстан.

А учитывая тот факт, что не облагаемый налогом размер совокупного годового дохода, в соответствии с п.1-1 ст. 145 НК РК, составляет 12 МРП, можно сделать вывод, что все физики получающие годовой доход свыше 12 МРП должны быть ИП, за исключением случаев когда физические лица осуществляют деятельность эпизодического характера на основе разового талона без применения наемного труда, тогда они не являются плательщиками социального налога и освобождаются от государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя. (ст. 373 НК РК)

[Гость Гость]

Однако регистрация в качестве ИП не есть обязанность Заказчика. И адм. ответственность в данном случае будет нести лицо не зарегистрировавшееся в качестве ИП.

[Timson]

Однако регистрация в качестве ИП не есть обязанность Заказчика.  И адм. ответственность в данном случае будет нести лицо не зарегистрировавшееся в качестве ИП.

←

Согласен, только этому лицу вряд ли кто скажет, какая ответственность его ждет (административная или уголовная). А если он (физик) будет знать все последствия, думаю побежит и зарегистрируется, хотя многие надеятся на авось...

[Жангельды Сулейманов]

О сколько копий сломано по этой теме!! Да теоретически и по "закону" можно и ИТД и ДГПХ и и т.д. (не ИТД а и т.д.) и т.п.

НО потом приходится доказывать всем подряд, что всё мы делали по закону. По моему мнению, чтобы было меньше проблем в будущем, нужно 1. получать услуги, работы от ИП либо 2. получить услугу, работу от физика, но с условием, что он получит свидетельство ИП (3884 тенге сегодня) и патент (3 % от дохода). Свидетельство выдается в день подачи заявления о выдаче свидетельства, а патент в на следующий день.

Либо крайний вариант, иметь дежурного ИП, на которого можно вешать все подряды, услуги и остальную дребедень.

[Ната]

Добрый день, молодцы хорошую дискуссию развели, заставляете мозги работать.

Для того что бы заключить договор на оказание услуг с физическим лицом, необходим разовый талон (ст.373 НК Физические лица, осуществляющие деятельность эпизодического характера на основе разового талона без применения наемного труда, не являются плательщиками социального налога и освобождаются от государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя), так что господа хорошие чтобы заключить с физ лицом договор, от него как не крути необходимы документы. Может проще решать это проблемы внутри огранизации, т.е оформлять ИТД, издавать приказ, добавлять в штатку.

Добрый день, молодцы хорошую дискуссию развели, заставляете мозги работать.

Для того что бы заключить договор на оказание услуг с физическим лицом, необходим разовый талон (ст.373 НК Физические лица, осуществляющие деятельность эпизодического характера на основе разового талона без применения наемного труда, не являются плательщиками социального налога и освобождаются от государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя), так что господа хорошие чтобы заключить с физ лицом договор, от него как не крути необходимы документы. Может проще решать это проблемы внутри огранизации, т.е оформлять ИТД, издавать приказ, добавлять в штатку.

Добрый день, молодцы хорошую дискуссию развели, заставляете мозги работать.

Для того что бы заключить договор на оказание услуг с физическим лицом, необходим разовый талон (ст.373 НК Физические лица, осуществляющие деятельность эпизодического характера на основе разового талона без применения наемного труда, не являются плательщиками социального налога и освобождаются от государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя), так что господа хорошие чтобы заключить с физ лицом договор, от него как не крути необходимы документы. Может проще решать это проблемы внутри огранизации, т.е оформлять ИТД, издавать приказ, добавлять в штатку.

[Александр Чашкин]

Добрый день, молодцы хорошую дискуссию развели, заставляете мозги работать.

Для того что бы заключить договор на оказание услуг с физическим лицом, необходим разовый талон (ст.373 НК Физические лица, осуществляющие деятельность эпизодического характера на основе разового талона без применения наемного труда, не являются плательщиками социального налога и освобождаются от государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя), так что господа хорошие чтобы заключить с физ лицом договор, от него как не крути необходимы документы. Может проще решать это проблемы внутри огранизации, т.е оформлять ИТД, издавать приказ, добавлять в штатку.

гм... интересная логика...

во-первых, ст.ст.372, 373 НК РК определяют только лишь основные условия применения специального налогового режима "на основе" разового талона, ни никак не определяют права тех или иных лиц "заключить договор на оказание услуг",

а во-вторых: с каких пор, простите, нормы налогового законодательства регулируют права субъектов по заключению гражданско-правовых сделок? :good:

[Ната]

:angry: Сейчас попробую, разложить по полочкам.

1. Если физ лицо (Исполнитель) заключает с юр лицом (Заказчик) договор подряда (оплата за выполненную работу), то налоги и платежи за физ лицо оплачивает юр лицо, (оплата из источника выплаты),Так?

2. Если у нас с одной стороны физ лицо (Исполнитель)с разовым талоном или ИП, то обязанность по уплате налогов и платежей лежит полностью на Исполнителе, Так?

А по поводу влияния НК на заключение договоров, то каждая сторона должна обладать соответствующей правоспособностью, при заключении договора, т.е.Заказчику необходимо уточнять кто будет отчислять налоги.

[Александр Чашкин]

1. Если физ лицо (Исполнитель) заключает с юр лицом (Заказчик) договор подряда (оплата за выполненную работу), то налоги и платежи за физ лицо оплачивает юр лицо, (оплата из источника выплаты),Так?

это верно только лишь в отношении ИПН, удерживаемого у источника выплаты.

если у заказчика в силу норм налогового законодательства есть обязанность по удержанию у источника выплаты налога и уплате его в бюджет, значит он должен таковую обязанность исполнить.

2. Если у нас с одной стороны физ лицо (Исполнитель)с разовым талоном или ИП, то обязанность по уплате налогов и платежей лежит полностью на Исполнителе, Так?

не так. если заказчик осуществляет выплату дохода по договору с индивидуальным предпринимателем, то таковой доход не является доходом, подлежащим налогообложению у источника выплаты.

Sic! специальный налоговый режим на основе разового талона - это один из видов СНР, предусмотренных налоговым законодательством для субъектов малого бизнеса (СМБ, глава 64 НК РК). В силу п.1 ст.370 НК РК таковыми СМБ в налоговых целях могут признаваться исключительно индивидуальные предприниматели и юридические лица.

из излооженного следует, что налоговое законодательство признает то обстоятельство, что любое физ.лицо, купившее разовый талон является индивидуальным предпринимателем.

А по поводу влияния НК на заключение договоров, то каждая сторона должна обладать соответствующей правоспособностью, при заключении договора, т.е.Заказчику необходимо уточнять кто будет отчислять налоги.

мне кажется, коллега, Вы несколько путаете понятия правоспособности, необходимой для заключения гражданско-правовых сделок, и налоговых обязанностей.

любое физическое лицо с момента рождения обладает правоспособностью совершать гражданско-правовые сделки и осуществлять предпринимательскую деятельность (ст.ст.13, 19 ГК РК), за исключением случаев, предусмотренных ГК РК и иными законодательными актами.

далее, из смысла п.4 ст.9 ГК РК следует, что у любого субъекта нет обязанности (а также правомочий) проверять правоспособность контрагента по сделке: "Добросовестность, разумность и справедливость действий участников гражданских правоотношений предполагаются."

таким образом, если к Заказчику - юридическому лицу, приходит Исполнитель - физическое лицо и заключает в качестве индивидуального предпринимателя договор - у юридического лица нет оснований для возникновения обязательств по удержанию ИПН у источника выплаты дохода по такому договору вне зависимости от факта наличия у такого физ.лица регистрации в качестве ИП или разового талона.

конечно, если юр.лицо затребует такой документ у контрагента - это будет весьма разумно... но не обязательно.

[Эвитта]

Меня вот другой вопрос мучает. Откуда взяли, что если доход физ.лица 12 МРП, то он рассматривается как индивидуальный предприниматель? Нашла в базе ответ НК МФ компании ЮрИнфо:

Письмо Налогового комитета по городу Астана

от 11 мая 2005 года № ОРН-19-10/3255

В законодательстве Казахстана часто встречается ссылка на «не облагаемый налогом размер совокупного годового дохода, установленный для физических лиц законодательными актами Республики Казахстан».

Статьей 9 Закона Республики Казахстан от 19.06.1997 года N 135-1 "Об индивидуальном предпринимательстве" предусмотрено, что обязательной государственной регистрации подлежат индивидуальные предприниматели, которые имеют от предпринимательской деятельности совокупный годовой доход, исчисленный в соответствии с налоговым законодательством в размере, превышающем не облагаемый налогом, размер совокупного годового дохода, установленный для физических лиц законодательными актами Республики Казахстан.

Аналогичная норма имеется в ст. 8 Закона Республики Казахстан от 4 июля 1992 года № 1543-ХII «О защите и поддержке частного предпринимательства» и пункте 4 статьи 19 ГК.

Просим сообщить, как следует толковать это понятие и каков его размер на 2005 год?

Верно ли, что необлагаемый налогом размер совокупного годового дохода для физических лиц составляет 12-кратный размер МРП?

Компания «ЮрИнфо»

______________________

Копия: Налоговый комитет

Министерства финансов

Республики Казахстан

Управление методологии

Налоговый комитет по г. Астана, рассмотрев Ваше письмо от 13.04.2005 г. № 32, сообщает следующее:

В соответствии со ст. 141 Налогового Кодекса РК «О налогах и других обязательных платежах в бюджет» (далее - Налоговый кодекс) плательщиками индивидуального подоходного налога являются физические лица, имеющие объекты налогообложения, определяемые в соответствии со статьей 143 настоящего Кодекса.

Согласно ст. 143 Налогового кодекса объектами обложения индивидуальным подоходным налогом являются:

1) доходы, облагаемые у источника выплаты;

2) доходы, необлагаемые у источника выплаты.

Необлагаемый налогом размер совокупного годового дохода для физических лиц зависит от полученных доходов, предусмотренных статьей 143 Налогового кодекса.

Согласно установленного законом Республики Казахстан «О республиканском бюджете», необлагаемый налогом размер совокупного годового дохода для физических лиц составляет 12-кратный размер месячного расчетного показателя, (МРП на 2005 год составляет 971 тенге), соответственно, сумма совокупного годового дохода составляет 11 652 тенге.

Заместитель председателя

Л. Ережепова

Вообще маразм какой-то, причём здесь Закон "О респ.бюджете"? Если хотели сказать, что им размер МРП устанавливается, то так и надо писать.

И всё же. Согласно п. 1 ст. 9 Закона "Об индивидуальном предпринимательстве":

Статья 9. Государственная регистрация индивидуального предпринимательства

1. Обязательной государственной регистрации подлежат индивидуальные предприниматели, которые отвечают одному из следующих условий:

2) имеют от предпринимательской деятельности совокупный годовой доход, исчисленный в соответствии с налоговым законодательством в размере, превышающем не облагаемый налогом размер совокупного годового дохода, установленный для физических лиц законодательными актами Республики Казахстан.

Ссылка в Юристе отправляет нас к ст. 152 НК РК. Но там речь идёт о вычетах с дохода работника. Работник конечно физ.лицо, но всё же у данной категрии физ.лиц особый статус в плане налогообложения. А где конкретно в НК установлен не облагаемый налогом размер совокупного годового дохода просто физического лица?

Изменено 1 Декабря 2005 пользователем Эвитта

[Гость Мышка]

Sic! специальный налоговый режим на основе разового талона - это один из видов СНР, предусмотренных налоговым законодательством для субъектов малого бизнеса (СМБ, глава 64 НК РК). В силу п.1 ст.370 НК РК таковыми СМБ в налоговых целях могут признаваться исключительно индивидуальные предприниматели и юридические лица.

из излооженного следует, что налоговое законодательство признает то обстоятельство, что любое физ.лицо, купившее разовый талон является индивидуальным предпринимателем.

Уважаемый юридически подкованный Народ, объяните, где и в каких случаях покупть энтот разовый талон? и что он из себя представляет? вот, например, учителю-репетитору или риэлтору оно надо или не надо?

[Партизан]

Доброе утро!

.....из излооженного следует, что налоговое законодательство признает то обстоятельство, что любое физ.лицо, купившее разовый талон является индивидуальным предпринимателем......

Обратите внимание на п.3 ст. 373 НК

Физические лица, осуществляющие деятельность эпизодического характера на основе разового талона без применения наемного труда, не являются плательщиками социального налога и освобождаются от государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя.

Уважаемый юридически подкованный Народ, объяните, где и в каких случаях покупть энтот разовый талон? и что он из себя представляет? вот, например, учителю-репетитору или риэлтору оно надо или не надо?

Покупка осуществляется непосредственно на месте осуществления деятельности, на этой территории он и будет действителен. Если возникают проблемы - "Кому платить?", обращайтесь в ГУ "Центр по выдаче разового талона" и ГУ "Управление по администрированию рынков и некоторых видов деятельности по разовым талонам"

Для сведения :

Все лица (юридические и физические, индивидуальные предприниматели), при осуществлении реализации товаров, работ и услуг на рынках (за исключением реализации в киосках, стационарных помещениях (стационарных типовых отделах) на территории рынков по договорам аренды), обязаны приобретать разовые талоны.

В случаях, если у лиц, осуществляющих расчеты с бюджетом на основе разового талона, количество дней осуществления предпринимательской деятельности превысит 90 дней в году, им необходимо встать на учет в территориальном налоговом органе в качестве индивидуального предпринимателя (90 дней считаются в целом за год, вне зависимости от того подряд или по несколько дней в течение года).

Что из себя представляет талон представлено в приложении Правил выдачи разовых талонов, утвержденные приказом Министра государственных доходов РК 30.10.01 г. № 1469

NB! Письмо Налогового комитета Министерства финансов РК от 08.02.03 г. N НК-УНП-17-5-18/1063

[Гость Гость]

Я хотел бы хотел высказаться в пользу заключения с подобными работниками именно ИТД.

С чем это связанно: в ИТД согласно п.5 ст.12 Закона о труде можно прописать неполную продолжительность рабочего дня и привлекать работника по мере необходимости, а также в действующем Законе о труде не прописывается обязанность работодателя ежемесячно выплачивать заработную плату, согласно п.2 ст.70 в ИТД допускается прописать сдельную оплату и оплачивать работнику (например: в порядке, предусмотренном Положением об оплате) по факту выполнения работ.

В этом случае физ. лицу не требуется регистрироваться в качестве ИП, какой доход он бы не получал, все ясно и понятно с удержанием налогов и пенсионных платежей, в случае необходимости осуществить доплату можно на основании приказа выдать премию.

Есть конечно и минусы, например: предоставление ежегодного оплачиваемого отпуска или выплаты компенсации за него, ответственность за действия совершаемые работником, оплата работнику больничного, выплаты различного рода компенсации и т.д.

Мин. труда и соц. защиты придерживается нейтралитета, мол хотите ИТД, делайте неполную занятость, хотите договор гражданско-правового характера, облагайте доход получаемый физ. лицо у источника выплаты и соответственно платите все налоги за него.

В этой связи для долгосрочных взаимоотношений с физическим лицом, по моему мнению, наиболее приемлемо заключение ИТД на срок один год и в случае последующей необходимости пролонгации его на неопределенный срок.

[Гость kesha1]

В предлагаемом контракте есть строка в которой говорится, что работник не имеет право после увольнения по собственному желанию, работать на конкурентов или клиентов в течении года. Правомочно ли это или нет? Допустим, я работаю в магазине и уволился, так что теперь не в один магазин я не могу устроиться?

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Без всяких оснований- конечно незаконно.

Если паралельно с трудовым договором заключаете соглашение о неразглашении коммерческой тайны или прочих секретов, то все равно, как запрет на профессиональную деятельность это не должно распространяться.