договор с КСК

[Гость omar_abdel_said]

здравствуйте

ответьте мне пожалуйста, должен ли я платить КСК если у меня с ними нет никакого договора.

я сам просил КСК заключить со мной договор (я переехал на новый адрес) но председатель КСК мне сказала что в январе будем заключать новый. но старого-то у меня нет и живу я на новом месте уже полтора месяца. теперь КСК-евцы пришли ко мне за месячной платой. я отказался платить из-за отсутствия договора сними.

прав ли я и законны ли мои действия?

спосибо  

[Аделино]

Независимо от того, есть договор или нет, платить вы обязаны. Дом, общие части дома (лестничные площадки, подвалы, крыши, придомовая территория и т.д.) обслуживается КСК.

Оплата должна производиться через расчетные кассы банка по установленным на вашем собрании расценкам. То, что к вам приходят домой за месячной оплатой - не верно. Согласно Прпавил предоставления коммунальных услуг оплата производиться по счету выставленному услугодателем будь то КСК, теплосети,горводоканал, горгаз и т.д.  

[Гость urist-usha]

Платить расходы на содержание общего имущества жилого дома необходимо только за фактические понесенные затраты КСК за оплачиваемый месяц.

[Александр Чашкин]

Независимо от того, есть договор или нет, платить вы обязаны.

пользуясь случаем, уважаемая Аделино, хочу выразить свое категорическое несогласие с этим утверждением!

также выражаю свое удивление в связи с тем, что это я услышал от Вас, коллега, - от юриста, персонифицирующего себя в качестве защитника обездоленных потребителей услуг всяких-разных "монополистов"!

Необходимо, в обязательном порядке, разграничивать:

1) долю затрат по содержанию общедомовой собственности, как таковые, и

2) стоимость услуг КСК, не являющихся, непосредственно, действиями по содержанию общедомовой собственности.

Возможно всего 3 варианта возникновения оснований обязательства собственника квартиры на оплату:

1) затрат по группам (1) и (2) - на основании учредительных документов КСК и соответствующих решений органов КСК - в случае, если собственник квартиры является членом КСК и подписал учредительные документы и/или заявление о вступлении в КСК;

2) затрат по группам (1) и (2) - на основании индивидуального договора на предоставление услуг, заключенного между собственник квартиры - потребителем услуг и КСК;

3) затрат по группе (1) (sic! исключительно) - по решению суда по иску КСК или других совладельцев кондоминиума.

Ни в коем случае нельзя смешивать понятия "бремя содержания имущества" и "договор на приобретение услуг", поскольку характер возникновения и существования этих категорий совершенно разный (императив - в первом случае, добровольный характер - во втором).

если не ошибаюсь в этом форуме неоднократно ранее обсуждался аналогичный вопрос (договор с КСК)... надо поискать...

...но главное общее правило для приобретения услуг, единственно соответствующее основным началам гражданского законодательства и принципу свободы договора, остается в любом случае:

есть договор - есть основание для оплаты услуг, нет договора - нет основания  для оплаты услуг.

[Аделино]

Платить расходы на содержание общего имущества жилого дома необходимо только за фактические понесенные затраты КСК за оплачиваемый месяц.

Что вы говорите Дедушка мороз. Это новогодний Указ? Не проходит.....

[Гость urist-usha]

Что вы говорите Дедушка мороз. Это новогодний Указ? Не проходит.....

Собственники жилищ вправе объединяться для совместной эксплуатации жилого дома и обязаны участвовать в общих затратах по его содержанию, но договор конечно же нужен, можно даже и в устной форме или в виде протокола общего собрания с подписью каждого члена КСК.

Коммунальные услуги - услуги предоставляемые гражданам в квартирах, а также для нужд приусадебных участков, и объектам кондоминиума.

Расходы на содержание мест общего пользования не относятся к коммунальным услугам и должны оплачиваться в соответствии с представленными, еще раз подчеркиваю, фактическими затратами понесенными работниками КСК.

Расходы на содержание – это сумма, которая необходима для эксплуатации жилого дома, на текущий и капитальный ремонт жилого дома, а также содержание земельного участка (к примеру подготовка к отопительному сезону, освещение мест общего пользования, ревизия внутридомовой разводки, получение акта 100% готовности перед запуском тепла, разделение границ между КСК и энергоснабжающими организациями при заключении договоров, уборка территории и т.д. и т.п.)

Уважаемая Аделина! Это никакой ни Новогодний Указ – это действующий закон «ЧТО ПОЛУЧИЛ – ЗА ТО И ПЛАТИ».

 Ремонт пусть текущий или капитальный каждый день не делают в доме, подготавливаются к теплу один раз в год, и запускают тепло тоже раз в году.

Однако, к примеру з/плату дворнику за уборку территории плюс з/плату старшему КСК за работу, + освещение мест общего пользования и т.п. – необходимо платить ежемесячно. А наши КСК по старой привычки и накатанной дорожке ЖЭКов да ЖРЭПов определяют одну сумму на месяц, без какого либо обоснования, а жители платят – за что и сами НЕ ЗНАЮТ.

Казахстан все-таки цивилизованное государство,    и мы давно уже живем не в СССР.    

[Аделино]

Договор действительно может и устный, в письменном виде не практикуется так как это кооператив собственников квартир, и все решается на общем собрании. Общее собрание - высший орган в КСК. И КСК действительно обязано обслуживать общие части дома.

Читайте, что входит в сумму эксплуатационных расходов оплачиваемых в КСК. А мы жители обязаны спросить с КСК и заставить их выполнять прямые обязанности.

post-11-81743-_____________________.doc

[Гость Нурик]

Платить расходы на содержание общего имущества жилого дома необходимо только за фактические понесенные затраты КСК за оплачиваемый месяц.

Согласен  

Бремя содержания имущества, т.е. обязанность расходов присутствует и если КСК эти расходы осуществляет, то их тербуется компенсировать ст. 276 и ст. 289 ГК РК. Думаю, раз уж Вы, Винни, не собираетесь доводить до спора и суда, лучше оплатить. Вообще обязанность компенсации существует и до судебного решения.

[Гость urist-usha]

КСК действительно обязано обслуживать общие части дома.

Аделино - Ваше утверждение, считаю ошибочно. Ваша политика точно опустошит карманы собственников квартир и помещений в жилом доме.

КСК не в коем случае не должно обслуживать общие части дома. Решение данных вопросов по обслуживанию общих частей дома должно производится квалифицированными специалистами.

ПОРОБУЮ разъяснить.

Одна из важнейших Задач реформирования жилищно-коммунального хозяйства в стране:

1. Ликвидировать УЖКХ (Управления жилищно-коммунального хозяйства), которые в свою очередь, не осуществляя должным образом свои обязанности, и при этом постоянно собирали деньги за услуги.

2. На базе ликвидированных УЖКХ - создать производственные кооперативы (так как есть спецтехника и квалифицированные специалисты).

3. В жилых домах создать КСК или КСП, которое в свою очередь должны для надлежащего содержания общих частей дома вести работу для решения организационных вопросов; к примеру: из созданных 10 производственных кооперативов (ПК) в городе выбрать на договорной основе только один ПК для выполнения определенной работы. Можно и на конкурсной основе выбрать ПК.

А та работа, которую провели наши органы власти на местах, на корню загубила классную идею. Органы власти просто поменяли вывески старых ЖЭКов и ЖРЭПов на новые КСК или КСП, а бывшие работники по прежнему работают по старой закалке. Можно было бы сказать, что реформа не прошла, но это еще рано. Время лечит, и все точки ставит на свои места.

Жители нашего города стали это осознавать, в основном в КСК по штатному расписанию постоянно работающих 2-3 человека (председатель, 1/2 ставки бухгалтера и дворник, причем дворник обслуживает 5-8 домов). А все специфические работы по дому осуществляют на договорной основе те же самые ПК или по трудовым соглашениям - квалифицированные специалисты.

Данная политика выгодна собственникам квартир, да и услуги стали предоставляться на должном уровне (качественно и быстро, а самое главное председатель КСК вправе регулировать расходы на содержание общих частей дома и уменьшать их).

Собственники обязаны спросить с председателя КСК о выполненной работе и сколько эта работа стоила или будет стоить, а заставлять работников КСК не стоит - не справился, найдем другого.

Прошу прощения за полемику, просто попытался высказать свою точку зрения.  :)

[Аделино]

Добрый Дедушка Мороз, я же скинула вам в мешочек подарок в виде, что входит в эксплуатационные расходы. Там четко написано - обслуживание общих частей дома, тоже написано и в Законе О жилищных отношениях. Я сама не придумала, так что простите, не переубедили   Желаю удачи в новом году В моем доме все общие части обслуживает КСК. На лестничной площадке за прибор учета также несет ответственность КСК. Был случай украли и мне восстановили.    

[Эдуард]

Аделино, а Вы не могли бы подсказать, каким НПА утвержден Ваш новогодний подарок?

[Гость urist-usha]

 КСК или КСП образуется для управления в многоквартирном доме, и выполнения волеизъявления всех собственников квартир (помещений).

КСК (КСП) не может быть службой по оказанию жилищно-эксплутационных услуг, по причинам названным мною выше, да и зачем держать в КСК (нахлебников): слесаря-сантехника, сварщика, электрика и т.д. для оказания жилищно-эксплутационных услуг, если это не выгодно для собственников квартир. К примеру, при аварии - легче обратится в аварийную службу, и вызвать спецов для ее устранения, чем опять также содержать и платить заработную плату нахлебникам.

Из практики по содержанию своего дома (квартиры), могу заметить - аварий и текущих работ так мало, да и капремонт делается раз в пять - десять лет; и мне дешевле обходится самому устранить или к примеру если сложно - обращаюсь в "БЮРО добрых услуг", которые за символичную плату в любое время суток устранят неполадку.

Да, Конечно же Аделино, в Вашем доме ВАМ собственникам решать, кого содержать и кому платить, ну еще раз повторюсь - это ВАШИ деньги на ветер.

Не задавался я целью ВАС коллега переубедить или что-то доказать - это жизнь, и она диктует законы выживания.

P.S. АДЕЛИНО обратите еще раз внимание  на пункты 3 и 4 статьи 42 ЗРК "О жилищных отношениях".  

[Аделино]

Перечень услуг утверждены ассоциацией КСК.

В Законе О Жилищных отношниях также сказано, что КСК отвечает за общие части дома, а мы платим за услуги.

Что-то вы запутались дедушки, так мы снегурочки в снегу повязнем. Придется вам спасать нас.  :D

[Эдуард]

Перечень услуг утверждены ассоциацией КСК.

Ну я в принципе, так и предполагал. :biggrin2:

[Вовун]

Корень проблем здесь:

 Закон Республики Казахстан от 16 апреля 1997 года N 94-1 О жилищных отношениях

   Статья 43. Образование кооператива собственников помещений

8. Собственники помещений, не участвующие в управлении делами кооператива, наряду со всеми членами кооператива, обязаны принимать соразмерноеденежное и (или) трудовое участие в содержании объекта кондоминиума, исполнять все решения органов управления объекта кондоминиума, относящиеся к содержанию и использованию общего имущества и обеспечивающие прочность и безопасность эксплуатации дома.

Полностью разделяю точку зрения уважаемого А.Чашкина, однако боюсь, что суды особо не будут заморачиваться проведением различных экспертиз для определения действительного размера затрат по обслуживанию конкретного дома, а будет трактовать слово "соразмерное" как "аналогичное" ставкам, принятым для членов КСК общим собранием кооператива.

[Вовун]

По поводу необходимости закючения договора, Аделино, посмотрите пп.4 раздела 2 «Методических рекомендаций по практической деятельности кооперативов собственников квартир и нежилых помещений в жилых домах», утвержденных Постановлением Гос.комитета РК по ценовой и антимонопольной политике от 14.02.97г., № 13:

отдельные граждане, не желающие вступать в КСК, на основе конституционной нормы о свободе объединений граждан не могут быть зачислены членом КСК принудительно, однако эти граждане наравне с членами КСК …….. обязаны вносить на счет КСК определенную часть расходов на основании заключенного с правлением КСК договора

Вот только на практике што то никогда подобный договор видеть не приходилось, если у кого есть в наличае, сбросьте мне, пожалуйста или выложите на форум...любопытно было бы почитать....

[Вовун]

Оплата должна производиться через расчетные кассы банка по установленным на вашем собрании расценкам. То, что к вам приходят домой за месячной оплатой - не верно.

Вот это вот, Аделино, точно какая-то новогодняя сказка.

Астана ещё не есть весь Казахстан, в Устькамане вот ни один банк платежи в КСК непринимает....всё платится либо в кассу КСК, иногда могут и по квартирам пройтися для удобства трудящихся......

[Аделино]

А  вы тогда не платите вообще. Согласно правил предоставления услуг от 2000 года оплата производится по предъявлению счета. Нет счета - нет и оплаты.

А в руки, это не серьезно. Вы уверены, что все ваши оплаченные суммы будут оприходованы? У нас был случай, когда проверяли первого председателя, половина сумм оплаченных таким же способом не была учтена,за счет этого у людей образовались несуществующие долги.   

[Гость nok]

Насчет приема платежей в КСК, а где кассовые аппараты? И что-то я не видела в КСК ни одной квитанции, утвержденной Минфином.

[Аделино]

У нас в КСК Тулпар-3 стоит кассовый аппарат. И скажу в настоящее время работают, а не бездельничают как ранее.

[Гость nok]

[Перечень услуг утверждены ассоциацией КСК]

Кто такие ассоциация КСК чтобы утверждать перечень услуг, требуемых нашему дому. Их утвержденный перечень может носить только рекомендательный характер. Сами жильцы на общем собрании кстати решают вступать в ту или иную ассоциацию КСК или нет, потому как туда потом взносы требуется отчислять на содержание этой самой ассоциации. По-моему эти ассоциации абсолютно бесполезны. Может и ошибаюсь.....

[Аделино]

Нет, вы правы. Но перечень услуг думаю подходит к той сумме которую житель платить КСК за эксплуатацию общих частей дома, придомой территории. Мы же платим с кв. метра своей собственности.  

[lawyer]

Договор действительно может и устный, в письменном виде не практикуется так как это кооператив собственников квартир, и все решается на общем собрании. Общее собрание - высший орган в КСК. И КСК действительно обязано обслуживать общие части дома.

Читайте, что входит в сумму эксплуатационных расходов оплачиваемых в КСК. А мы жители обязаны спросить с КСК и заставить их выполнять прямые обязанности.

Вечер добрый не могли бы вы скинуть мне договор между квартировладельцами и КСК ???

Вечер добрый у кого есть хоть типовой договор между квартиравладельцами и КСК заранее благодарю!!!!!!!!!!