разные подписи одного лица в документах компании

[Эстетка]

Уважаемые коллеги, добрый день!

Ситуация следующая: в компании материально ответственное лицо расписывается в различных документах разными подписями, в некоторых случаях это подпись из нескольких букв в других это просто закарючка.

Теперь вопросы:

1) может ли такой сотрудник избежать материальной ответственности и есть ли вероятность, что эксперт признает его подпись на документах принадлежащей другому лицу?

2) существует ли ответственность за роспись в документах разными подписями? Да, в некоторых документах его (работника) подпись смахивает на подпись ген. директора.

Спасибо заранее!

Изменено 6 Ноября 2008 пользователем Эстэтка

[Эстетка]

up

[Гость Гость]

Ну конечно же! Ведь если вопрос будет стоять о возмещении ущерба то работник может отделаться тем что это не его подпись как например в уд личности или подписании трудового договора хотя экспертиза может и доказать что подпись одной руки!

[PRESIDENT]

А что некому требовать чтобы он расписывался как в удостоверении личности?

[Эстетка]

А что некому требовать чтобы он расписывался как в удостоверении личности?

Наши бухгалтера говорят, что уже жаловались ген. директору, бесполезно, он списал все на предвзятое отношение гл. буха к работнику.

Может генеральному разъяснить последствия и он поймет, что выбрать, как думаете?

[Эстетка]

хотя экспертиза может и доказать что подпись одной руки!

А может и не доказать? Говорят, что почерковедческая экспертиза тоже не всегда бывает объективной, сама ни разу не сталкивалась, но наслышана.

Изменено 6 Ноября 2008 пользователем Эстэтка

[Ambassador]

А может и не доказать? Говорят, что почерковедческая экспертиза тоже не всегда бывает объективной, сама ни разу не сталкивалась, но наслышана.

Может и не доказать, тем более если как вы выразились где-то он ставит простые закорючки. Чем больше написанный текст, тем больше шансов у экспертов быь максимально объективными.

Изменено 6 Ноября 2008 пользователем Ambassador

[Гость Гость]

а ведь можно издать приказ об образцах подписей материально ответственных лиц,

отобрать образцы подписей и объяснить, что нужно во всех доках расписываться одной подписью

[Эстетка]

Может и не доказать, тем более если как вы выразились где-то он ставит простые закорючки. Чем больше написанный текст, тем больше шансов у экспертов быь максимально объективными.

Подтвердились мои подозрения! :shocked:

[ПравоДел]

Был у нас такой умник, пока я за него не взялся :-))

Издайте приказ, что мат ответсвенные лица (либо должностное лицо и т.п.) на подписываемых ими докумениах (можно кстати перечислить конкретно) обязаны:

1. оспользовать во всех документах организации только одну личную подпись

2. рядом с подписью обязаны собственноручно писать свою фамилию.

к приказу приложением на бумаге отбираете от всех мат.лиц и/или должностных лиц их подписи! что бы можно было сверятся и вслучае чего доказать.

Этот приказ ему под роспись!

Не будет соблюдать приказ, тогда : замечание, выговор, увольнение и все дела.

Изменено 6 Ноября 2008 пользователем Праводел

[Эстетка]

Был у нас такой умник, пока я за него не взялся :-))

Издайте приказ, что мат ответсвенные лица (либо должностное лицо и т.п.) на подписываемых ими докумениах (можно кстати перечислить конкретно) обязаны:

1. оспользовать во всех документах организации только одну личную подпись

2. рядом с подписью обязаны собственноручно писать свою фамилию.

к приказу приложением на бумаге отбираете от всех мат.лиц и/или должностных лиц их подписи! что бы можно было сверятся и вслучае чего доказать.

Этот приказ ему под роспись!

Не будет соблюдать приказ, тогда : замечание, выговор, увольнение и все дела.

Cпасибо большое, так наверное и сделаем. :shocked:

[Гость Saltanat]

Подтвердились мои подозрения!

Образцы подписей, с к-ыми должны будут работать эксперты должны быть достаточными для проведения экспертизы. Эти образцы подписей с бух. доков будут сравнивать с образцами его почерка, к-ые ваш работник должен будет предоставить экмерту в процессе суд. разбирательств. все это тягомотно. естественно ваш работник будет всячески уквлоняться. Если подписи в виде закорючек будут неразборчивы и негодня для проведения экспертизы, то аналогичное заключение и получите. Потом важно как он расписывался, стоя, или наклонясь, или еще при этом раскачиваясь и т.д. Плоскость, на которой он расписывался тоже может иметь значение. Это может быть шероховатая или еще какая-то, на к-ую он ложил бумагу, прежде чем поставить подпись. Все таките моменты могут затруднять экспертизу. Об этом тоже надо предупредить бухгалтерию. Снимите с него как с материально ответственного ица образец подписи, нотраиально удостовренный. И по этому образцу затсавляйте его ставить подпись. Вообще в практике наелась с этими подписями и признанием их недействительными, лицами ихже поставившими (образное трактование). Поэтому оъясните вашему диру и бухгалтерии, что ко всему нужно относиться серьезно и требовать серьезно от этого работника.

[ПравоДел]

Cпасибо большое, так наверное и сделаем.

Рад помочь! :shuffle:

[Гость Saltanat]

Был у нас такой умник, пока я за него не взялся :-))

Издайте приказ, что мат ответсвенные лица (либо должностное лицо и т.п.) на подписываемых ими докумениах (можно кстати перечислить конкретно) обязаны:

1. оспользовать во всех документах организации только одну личную подпись

2. рядом с подписью обязаны собственноручно писать свою фамилию.

к приказу приложением на бумаге отбираете от всех мат.лиц и/или должностных лиц их подписи! что бы можно было сверятся и вслучае чего доказать.

Этот приказ ему под роспись!

Не будет соблюдать приказ, тогда : замечание, выговор, увольнение и все дела.

тоже верно. еще приказ, что такие мат.ответственные лица должны сдавать отчетность подтвержденную по израсходаванным средствам в сроки, предусмотренные з-вом. пусть будет на слабо расслабляться.

[Гость Гость]

Был у нас такой умник, пока я за него не взялся :-))

Издайте приказ, что мат ответсвенные лица (либо должностное лицо и т.п.) на подписываемых ими докумениах (можно кстати перечислить конкретно) обязаны:

1. оспользовать во всех документах организации только одну личную подпись

2. рядом с подписью обязаны собственноручно писать свою фамилию.

к приказу приложением на бумаге отбираете от всех мат.лиц и/или должностных лиц их подписи! что бы можно было сверятся и вслучае чего доказать.

Этот приказ ему под роспись!

Не будет соблюдать приказ, тогда : замечание, выговор, увольнение и все дела.

полностью согласна

[Эстетка]

Образцы подписей, с к-ыми должны будут работать эксперты должны быть достаточными для проведения экспертизы. Эти образцы подписей с бух. доков будут сравнивать с образцами его почерка, к-ые ваш работник должен будет предоставить экмерту в процессе суд. разбирательств. все это тягомотно. естественно ваш работник будет всячески уквлоняться. Если подписи в виде закорючек будут неразборчивы и негодня для проведения экспертизы, то аналогичное заключение и получите. Потом важно как он расписывался, стоя, или наклонясь, или еще при этом раскачиваясь и т.д. Плоскость, на которой он расписывался тоже может иметь значение. Это может быть шероховатая или еще какая-то, на к-ую он ложил бумагу, прежде чем поставить подпись. Все таките моменты могут затруднять экспертизу. Об этом тоже надо предупредить бухгалтерию. Снимите с него как с материально ответственного ица образец подписи, нотраиально удостовренный. И по этому образцу затсавляйте его ставить подпись. Вообще в практике наелась с этими подписями и признанием их недействительными, лицами ихже поставившими (образное трактование). Поэтому оъясните вашему диру и бухгалтерии, что ко всему нужно относиться серьезно и требовать серьезно от этого работника.

Большое спасибо! :shocked:

[Миу]

Уже опередили. Если закорючка - нифига экспертиза не докажет. Скажут - не достаточно индифицируемых признаков (или типа того).

Мы тоже как Правовед сделали приказ, утвердив правила заполнения документов. И обязали писать в этих доках фамилию целиком. То есть чел. не расписывается, а пишет фамилию и усё.

[Гость Гость_гость_*]

Правильно, возле подписи обязательно пусть фамилию пишет, пусть хоть левой ногой. Вот "умник" нашелся. Ему уже нельзя доверять, нужно быстро избавится от такого работника.