Передача имущества от резидента нерезиденту с наименьшими потерями. Как лучше?

[Neron]

Коллеги,

давайте поупражняемся:

ТОО хочет безвозмездно отдать имущество (дорогостоящее оборудование) нерезиденту. Оба хотят понести минимальные затраты. Оборудование еще и в залоге в банке. Какие есть варианты?

1) Создание совместной дочки, передача оборудования в качестве взноса в уставняк, тем самым уход от налога, но потом всеравно надо будет долю продавать или дарить от одного к другому. Опять же с банком проблемы.

2)

3)

4)

[ПравоДел]

Коллеги,

давайте поупражняемся:

ТОО хочет безвозмездно отдать имущество (дорогостоящее оборудование) нерезиденту. Оба хотят понести минимальные затраты. Оборудование еще и в залоге в банке. Какие есть варианты?

1) Создание совместной дочки, передача оборудования в качестве взноса в уставняк, тем самым уход от налога, но потом всеравно надо будет долю продавать или дарить от одного к другому. Опять же с банком проблемы.

2)

3)

4)

2) безвозмездно передать (подарить), в этом случа расходы несет только одаряемый.

Изменено 6 Ноября 2008 пользователем Праводел

[Эдуард]

2) безвозмездно передать (подарить), в этом случа расходы несет только одаряемый.

Не только. За нерезидента налог резидент платит.

[Искатель Истины]

Оборудование еще и в залоге в банке.

Вот где собака зарыта - Договор залога надо смотреть, там может быть куча ограничений. Да и в целом без банка никак - Статья 315. Пользование и распоряжение предметом залога

2. Если иное не предусмотрено законодательными актами или договором и не вытекает из существа залога, залогодатель вправе отчуждать предмет залога в собственность, в хозяйственное ведение или в оперативное управление, передавать его в аренду или безвозмездное пользование другому лицу либо иным образом распоряжаться им только с согласия залогодержателя.

[Neron]

Думаю просто подарить - не выход, так как налог всеравно возникает, кроме того, в перспективе могут быть сложности с правоохранительными органами и такие действия могут рассматриваться как основание для уголовной ответственности.

[Neron]

Вот где собака зарыта - Договор залога надо смотреть, там может быть куча ограничений. Да и в целом без банка никак -

Ну с банком как-нибудь решим, заложим еще что-нибудь, или погасим досрочно часть обязательств. Но вот какие в целом есть предложения?

[Ambassador]

Если отдаете и возврат не предусматривается, то ИМХО лучше всего внести как долю в уставной капитал.

[DenisK]

А может попробовать что нибудь с ценными бумагами? Хотя они здесь должны быть листинговыми и сделки должны идти через биржу.

Скажем так создать искуственную задолженность перед нерезидентом а затем в счет погашения задолженности передать оборудование

или нет?

Хотя надо посмотреть что здесь с НДС

Изменено 6 Ноября 2008 пользователем DenisK

[Искатель Истины]

Ну с банком как-нибудь решим...

Хорошо - проблемы с банком отпадают.

А в целом все равно риски будут. Подаришь - на каком основании?, даже если и решением учредителей перестрахуешься, ведь это же свое имущество ю/л дарит , у которого могут быть кредиторы, а не сами участники дарят.

Если передашь в уставный капитал, то долю потом подаришь или по заниженной цене продашь - опять могут спросить почему - это же доля ю/л?

Искуственную задолженность создать, а потом передать в счет ее погашения - здесь вопрос именно как эту задолженность создать - услуги только и здесь могут быть нюансы.

Имхо. панацеи нет.

[DenisK]

Искуственную задолженность создать, а потом передать в счет ее погашения - здесь вопрос именно как эту задолженность создать - услуги только и здесь могут быть нюансы.

Имхо. панацеи нет.

искуственную задолженность можно создать с помощью ценных бумаг, прирост стоимости листинговых цб, вслучае если сделка осуществляется на организованном рынке ЦБ не облагается подоходным.

Продал подешевле, купил подороже. Регистрации в НацБанке не требуется так как сделака осуществляется через профессионального участника рынка ЦБ.

[Толеген Шаиков]

сделать пожар и "сжечь" его. а другой просто заимеет...

[Neron]

Хорошо - проблемы с банком отпадают.

А в целом все равно риски будут. Подаришь - на каком основании?, даже если и решением учредителей перестрахуешься, ведь это же свое имущество ю/л дарит , у которого могут быть кредиторы, а не сами участники дарят.

Все верно, только вот от этого не легче, вариант-таки нужно найтить.

Если передашь в уставный капитал, то долю потом подаришь или по заниженной цене продашь - опять могут спросить почему - это же доля ю/л?

Ну, а здесь уже трудно спросить, ведь номинальная и рыночная цена разные вещи, можно будет и оценочку какую-нить сварганить.

Искуственную задолженность создать, а потом передать в счет ее погашения - здесь вопрос именно как эту задолженность создать - услуги только и здесь могут быть нюансы.

Имхо. панацеи нет.

Да нет, думаю должны быть варианты. Вот с липовой задолженностью, например, я уже тоже целый день бьюсь, пытаюсь ее вывести. Просто, по-моему, я зря задал направление для мыслей, думаю будет лучше, если каждый поупражняет мозг в каких-нибудь иных плоскостях, нежели предложенные. Может быть нечто совсем из ряда вон выходящее, но тем не менее пригодное для указанных препозиций.

сделать пожар и "сжечь" его. а другой просто заимеет...

Ну и как Вы это в реале себе представляете, с учетом того, что оборудование в залоге?

[Нысанбаева]

а если в лизинг передать?

[Эдуард]

А вывоз оборудования за рубеж предполагается? Или оно остается в РК, а просто нужно поменять собственника?

[Neron]

а если в лизинг передать?

Тогда от лизингополучателя должны будут производиться периодические платежи, что в данном случае неприемлимо.

А вывоз оборудования за рубеж предполагается? Или оно остается в РК, а просто нужно поменять собственника?

Скорее всего останется в РК, но я допускаю варианты. В идеале им хотелось бы иметь свободное от ограничений имущество.

[Искатель Истины]

Ну, а здесь уже трудно спросить, ведь номинальная и рыночная цена разные вещи, можно будет и оценочку какую-нить сварганить.

Я говорил о рисках. Вот имущество, чтобы передать в уставный капитал оценивать же нужно, а так как чем ниже тем лучше - то занижение раз. Потом долю оценивать с применением нужных вам методов оценки - занижение два. А если имущество как вы говорите дорогостоящее, а запрос был - ТОО хочет безвозмездно отдать имущество (дорогостоящее оборудование) нерезиденту - придется делать занижение в энные разы, что есть авантюра.

Изменено 7 Ноября 2008 пользователем Искатель Истины

[Neron]

Я говорил о рисках. Вот имущество, чтобы передать в уставный капитал оценивать же нужно, а так как чем ниже тем лучше - то занижение раз. Потом долю оценивать с применением нужных вам методов оценки - занижение два. А если имущество как вы говорите дорогостоящее, а запрос был - ТОО хочет безвозмездно отдать имущество (дорогостоящее оборудование) нерезиденту - придется делать занижение в энные разы, что есть авантюра.

По сути - да, где-то есть нечто скользкое, однако и задача сложна, посему стопроцентно законных вариантов быть не может. Ну, а в случае со всякими аммортизациями, да переоценками - хотя бы видимость приличий. Впрочем это всеравно не выход, ибо оборудование существенно дорогостоящее и где-то может быть более половины активов.

[B-52]

Ну если с банком решаемо, может стоит попробовать заключить Генеральное соглашение о взаимном сотрудничестве (другие варианты). И доп. соглашениями оформлять разную помощь.

Я тут подобную фигню хочу запустить, чтобы затраты не получающего прибыли , но активно строящегося ТОО, легализовать.

"В целях содействия друг другу в решении уставных задач Стороны договорились предоставлять друг другу финансовую и техническую помощь в виде займов, техники и технологий, осуществлять благотворительную деятельность, оказывать взаимные услуги, обмен информацией, производить взаимные поставки товаров, оборудования, услуг, участвовать в совместных практических проектах и других видах совместной деятельности, не противоречащих законодательству, на коммерческой основе".

Изменено 7 Ноября 2008 пользователем B-52

[Искатель Истины]

...может стоит попробовать заключить Генеральное соглашение о взаимном сотрудничестве ...

И в его рамках в аренду оборудование нерезиденту по символической арендной плате передать надолго и с правом последующего выкупа и рассмотрение споров предусмотреть где-нить в Лондоне. Хотя говорят, что оно здесь может быть останется, а если не останется, то по-моему под валютные операции и валютное регулирование енто дело попадает - здесь нужно дополнительно посмотреть. Ну и схемка получилась :biggrin:

Изменено 7 Ноября 2008 пользователем Искатель Истины

[B-52]

И в его рамках в аренду оборудование нерезиденту по символической арендной плате передать надолго и с правом последующего выкупа и рассмотрение споров предусмотреть где-нить в Лондоне. Хотя говорят, что оно здесь может быть останется, а если не останется, то по-моему под валютные операции и валютное регулирование енто дело попадает - здесь нужно дополнительно посмотреть. Ну и схемка получилась

Ага и потом в рамках этого соглашения создать у собственника имущества нарушение каких либо обязательств, причинивших вред второй стороне. Имущество отдать в качестве неустойки, пени, штрафа. Волеизьявление сторон и никакой кабальности.