Правовая квалификация договора

[Awaiting for deletion]

Вот раздумываю, как можно квалифицировать такой договор - Исполнитель по договору, по заданию Заказчика по договору, за вознаграждение, берет на себя обязательство, от своего имени и за свой счет, совершить определенные действия, и передать результат таких действий Закачику.

Есть ли хоть аналогия, на которую можно опереться? В международной практике, в том числе?

[Мастер]

Вот раздумываю, как можно квалифицировать такой договор - Исполнитель по договору, по заданию Заказчика по договору, за вознаграждение, берет на себя обязательство, от своего имени и за свой счет, совершить определенные действия, и передать результат таких действий Закачику.

Есть ли хоть аналогия, на которую можно опереться? В международной практике, в том числе?

Может Агентсткий??

[Ambassador]

ИМХО - договор возмездного оказания услуг.

Если конечно там соблюдаюстя положения части 2 статьи 683 ГК РК.

Изменено 6 Ноября 2008 пользователем Ambassador

[Awaiting for deletion]

Нет, не агентский. Там, в агентском, от своего имени, и за счет Заказчика (Принципала).

Возмездное оказание услуг... хм... а круг услуг неограничен?

[Ambassador]

Нет, не агентский. Там, в агентском, от своего имени, и за счет Заказчика (Принципала).

Возмездное оказание услуг... хм... а круг услуг неограничен?

Ограничения прямо прописаны в отношении отношений подряда, перевозки, транспортной экспедиции, хранения, поручения, комиссии и доверительного управления имуществом.

[Awaiting for deletion]

Возмездное оказание услуг... хм... а круг услуг неограничен?

Например, приобрести за свой счет земельный участок, возвести на нем здание и передать всё это дело Заказчику. Думаете подойдет? Или все-таки специфика другая?

Ограничения прямо прописаны в отношении отношений подряда, перевозки, транспортной экспедиции, хранения, поручения, комиссии и доверительного управления имуществом.

Вот. Значит - нет!

Изменено 6 Ноября 2008 пользователем Абиль Шамиев

[Мастер]

Нет, не агентский. Там, в агентском, от своего имени, и за счет Заказчика (Принципала).

Возмездное оказание услуг... хм... а круг услуг неограничен?

от своего имени, и за счет другой стороны, это можно подвести как договор поручения.

А вот к агентскому договору жестких рамок в ГК не предусмотрено, поэтому можно написать от своего имени и за свой счет. ИМХО

[Awaiting for deletion]

А вот к агентскому договору жестких рамок в ГК не предусмотрено, поэтому можно написать от своего имени и за свой счет. ИМХО

Вот на какое пределение сослались налоговики (Письмо N НК-УМ-08-3-22/8813)

В соответствии со словарем гражданского права (под общей редакцией доктора юридических наук В.В. Залесского) агентским договором признается гражданско-правовой договор, по которому одна сторона (агент) обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны (принципала) юридические и иные действия от своего имени, но за счет принципала, либо от имени и за счет принципала.

[Ambassador]

Например, приобрести за свой счет земельный участок, возвести на нем здание и передать всё это дело Заказчику. Думаете подойдет? Или все-таки специфика другая?

Вот. Значит - нет!

Сразу навскидку сложно ответить на ваш вопрос, так как, тут явно просматривается несколько вариантов договоров, первый на покупку земельного участка, второй договор строительного подряда. Думаю, если вы станете все это пытаться провести через один договор, у проверяющих органов возникнет множество вопросов. А почему не заключить несколько договоров? Или один договор, принципиальная позиция?

А на счет письма, это интересно. Что, на самом деле такие письма пишут, со ссылками на словари гражданского права? :shocked:

Изменено 6 Ноября 2008 пользователем Ambassador

[Awaiting for deletion]

Сразу навскидку сложно ответить на ваш вопрос, так как, тут явно просматривается несколько вариантов договоров, первый на покупку земельного участка, второй договор строительного подряда. Думаю, если вы станете все это пытаться провести через один договор, у проверяющих органов возникнет множество вопросов. А почему не заключить несколько договоров? Или один договор, принципиальная позиция?

А на счет письма, это интересно. Что, на самом деле такие письма пишут, со ссылками на словари гражданского права?

Я предполагаю один договор с Заказчиком. Какие договора в рамках выполнения поручения Заказчика я буду заключать, это как бы, второй вопрос. Можно прописать внутренюю систему одобрения. Но, как я сказал, с Заказчиком я предполагаю один договор.

По поводу письма, да. По номеру можете найти его в базе :shuffle:

[Ambassador]

Я предполагаю один договор с Заказчиком. Какие договора в рамках выполнения поручения Заказчика я буду заключать, это как бы, второй вопрос. Можно прописать внутренюю систему одобрения. Но, как я сказал, с Заказчиком я предполагаю один договор.

По поводу письма, да. По номеру можете найти его в базе

В принципе, я думаю возможно заключить один договор, но будет масса существенных минусов, так как альтернативу договору возмездного оказания услуг я не вижу, соответственно чтобы не нарушать положения ГК РК, нужно будет завуалировать нормы которые прописываются при заключении договора строительного подряда. Хотя если вас не интересует результат работ, то можно прописать общие условия.

[Captain Ares]

от своего имени, и за счет другой стороны, это можно подвести как договор поручения.

Договор поручения это от имени другой стороны и за ее счет. От своего имени и за счет другой стороны это комиссия. Чем вас Абиль комиссия не устраивает? Я бы наверное на ней остановился.

[Ambassador]

Договор поручения это от имени другой стороны и за ее счет. От своего имени и за счет другой стороны это комиссия. Чем вас Абиль комиссия не устраивает? Я бы наверное на ней остановился.

В первом посте, Абиль указал "Исполнитель по договору, по заданию Заказчика по договору, за вознаграждение, берет на себя обязательство, от своего имени и за свой счет, совершить определенные действия, и передать результат таких действий Закачику".

[Мастер]

Вот на какое пределение сослались налоговики (Письмо N НК-УМ-08-3-22/8813)

В соответствии со словарем гражданского права (под общей редакцией доктора юридических наук В.В. Залесского) агентским договором признается гражданско-правовой договор, по которому одна сторона (агент) обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны (принципала) юридические и иные действия от своего имени, но за счет принципала, либо от имени и за счет принципала.

Ну налоговики - это отдельная тема :biggrin:

[Captain Ares]

В первом посте, Абиль указал "Исполнитель по договору, по заданию Заказчика по договору, за вознаграждение, берет на себя обязательство, от своего имени и за свой счет, совершить определенные действия, и передать результат таких действий Закачику".

Ок. Просто не понял насколько принципиально именно "за свой счет". Это касается больше расчетов и если важно оплату произвести только по факту когда все готово, то конечно и комиссия не подойдет.

Если говорить конкретно про покупку земельного участка и возведение здания то может быть не париться и все таки заключать договор подряда в котором будут смешаны условия строительного подряда и возмездного оказания услуг. Ст.381 ГК РК вполне это позволяет, но все таки во избежание эксцессов обозвать его подрядным а не услуг. Хотя собственно это будет в любом случае это будет договор содержащий элементы разных договоров, а не договор условия которого подменены условиями другого договора.

Не вижу причин сказать нет. :biggrin:

[Awaiting for deletion]

Не вижу причин сказать нет.

Есть причина сказать нет! И эта причина - л-и-ц-е-н-з-и-я.

Да и если выступать в роли непостредственного подрядчика, то объем обязательств будет разным.

[Captain Ares]

Есть причина сказать нет! И эта причина - л-и-ц-е-н-з-и-я.

Не понял. А в других случаях как вы собираетесь без нее обойтись?

[Awaiting for deletion]

Не понял. А в других случаях как вы собираетесь без нее обойтись?

А если я не подрядчик, зачем мне лицензия? Я намерен оказывать услуги по... обеспечению строительства, но непосредственно сам этим не заниматься.

[Ambassador]

А если я не подрядчик, зачем мне лицензия? Я намерен оказывать услуги по... обеспечению строительства, но непосредственно сам этим не заниматься.

Думаю тут сложностей нет, заключите договор Генерального подряда с компанией у которой есть строй лицензия, Вы будете Заказчиком и после выполнения всех условий договора Ген подряда, сможете по своему усмотрению распоряжаться объектом.

[Awaiting for deletion]

Думаю тут сложностей нет, заключите договор Генерального подряда с компанией у которой есть строй лицензия, Вы будете Заказчиком и после выполнения всех условий договора Ген подряда, сможете по своему усмотрению распоряжаться объектом.

Амибассадор, я говорю про договор между мной и моим Заказчиком.

У меня нет денег, я заключаю, будем называть его агентский договор, с Заказчиком, скажем на 10 000 000 долларов. В связи с которым я обязуюсь за свой счет, т.е. используя эти 10 миллионов по своему усмотрению, осуществить строительство на участке здания, которое хочет иметь в собственности Заказчик, до этого этот самый участок приобрести.

Для всех остальных я сам буду заказчиком.

[Ambassador]

Амибассадор, я говорю про договор между мной и моим Заказчиком.

У меня нет денег, я заключаю, будем называть его агентский договор, с Заказчиком, скажем на 10 000 000 долларов. В связи с которым я обязуюсь за свой счет, т.е. используя эти 10 миллионов по своему усмотрению, осуществить строительство на участке здания, которое хочет иметь в собственности Заказчик, до этого этот самый участок приобрести.

Для всех остальных я сам буду заказчиком.

Ну, на счет этого договора, я уже высказал свою т.зр., все таки склоняюсь к договору возмездного оказания услуг.

[Awaiting for deletion]

Ну, на счет этого договора, я уже высказал свою т.зр., все таки склоняюсь к договору возмездного оказания услуг.

Есть прекрасный гражданский принцип - что не запрещено, то разрешено. Но я склоняюсь больше к своеобразному поручению.

[Captain Ares]

А если я не подрядчик, зачем мне лицензия? Я намерен оказывать услуги по... обеспечению строительства, но непосредственно сам этим не заниматься.

Ну так и договор подряда не обязывает вас (если это оговорить) делать все своими ручками и обойтись без лицензии - все равно не вижу разницы.

По мне так что подряд что возмездного оказания услуг в данном случае без разницы - все равно придется смешивать элементы разных договоров.