Бондарь Опубликовано 17 Ноября 2008 Жалоба Share Опубликовано 17 Ноября 2008 Доброе утро! Очень часто для покупки того или иного товара приходится осуществлять предоплату в адрес поставщика. Ладно, когда это крупное предприятие, типа Казахмыс или Казцинк и пр. А вот когда это ТОО «Рога и копыта» которые божаться рубяться, что это только у них есть и больше не у кого в Казахстане, да еще и авторизационным письмом машут от завода-изготовителя, что мол только ТОО «Рога и копыта» может торговать нашим товаром на территории Казахстана. А то и вообще ничего не представляют! По справке с налогового департамента – «0», по бух.балансу – «0», зарегистрированы три месяца назад, в банке – «0», поэтому и просят предоплату 95% с момента заключения договора, оставшиеся 5% при уведомлении, что товар отгружен (еще 2 недели будет «ехать» и наладка будет месяц!) Завод изготовитель наотрез отказывается с нами работать, т.к. необходимо представлять на конкурс массу документов, чего ему не хочется! Он и так реализует свой товар! Продолжаем… Даем поставщику 95% от 100 000 000. Сумма нехилая… А он тупо теряется! Ну, мы естественно в суд! Получаем заочное решение! И что? Кроме стола, стула и телефонного аппарата, ну еще уставного капитала в сумме 100 МРП, у поставщика ничего нет!!! Как защитить себя от таких жуликов? «Ломать» на аккредитив? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Кадыров Ренат Опубликовано 17 Ноября 2008 Жалоба Share Опубликовано 17 Ноября 2008 Доброе утро! Как защитить себя от таких жуликов? «Ломать» на аккредитив? один из вариантов предоставление банковской гарантии возврата авансового платежа.... второй - уменьшить риски путем диференцирования порядка оплаты... предоплата максимум 50%, 20% - по факту отгрузки, остальное после приема-передачи оборудования и осуществления монтажных работ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Чичиков Опубликовано 17 Ноября 2008 Жалоба Share Опубликовано 17 Ноября 2008 ...Как защитить себя от таких жуликов? «Ломать» на аккредитив? Трехсторонку делайте, где предоплату будете зачислять напрямую на завод. Пусть словит свои 10-15% посредник, и не возмущается, что мол, коммерч.тайна цена закупки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Бондарь Опубликовано 17 Ноября 2008 Автор Жалоба Share Опубликовано 17 Ноября 2008 (изменено) один из вариантов предоставление банковской гарантии возврата авансового платежа.... второй - уменьшить риски путем диференцирования порядка оплаты... предоплата максимум 50%, 20% - по факту отгрузки, остальное после приема-передачи оборудования и осуществления монтажных работ... один: Это как? Для этого разве у него в банке на счету не должна быть заморожена сумма в размере предоплаты на весь период поставки? второй: 50% - это тоже нехилая сумма! Изменено 17 Ноября 2008 пользователем Госзакупщик Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Бондарь Опубликовано 17 Ноября 2008 Автор Жалоба Share Опубликовано 17 Ноября 2008 Трехсторонку делайте, где предоплату будете зачислять напрямую на завод. Пусть словит свои 10-15% посредник, и не возмущается, что мол, коммерч.тайна цена закупки. Это ж госзакупки! Здесь есть победитель! Хотя, если есть победитель конкурса, то это обычно "предпоставка". А вот когда из одного источника берем, то здесь поставщик "заказывает музыку"! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Фаталист Опубликовано 17 Ноября 2008 Жалоба Share Опубликовано 17 Ноября 2008 Схема, когда завод изготовитель предлагает сработать через «свою фирму» действительно часто встречается, способов защиты лично я не вижу, так как все предложенное выше обычно отвергается, там весь смысл в предоплате и именно на счет посредника, поэтому либо соглашаешься, либо нет… Проблемы с поставкой обычно бывают, если на заводе что-то происходит непредвиденное, типа руководство поменялось или товар бракованный попался, предоплату могут и простить… Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Елена_Л Опубликовано 17 Ноября 2008 Жалоба Share Опубликовано 17 Ноября 2008 [ А вот когда из одного источника берем, то здесь поставщик "заказывает музыку"!] Так на закупки из одного источника тоже распространяются обязательные требования к поставщику: -являться платежеспособным; -обладать материальными, финансовыми и трудовыми ресурсами, достаточными для исполнения обязательств по договору о государственных закупках. Согласно ст. 33 Закона «О госзакупках», в письменном приглашении к закупкам из 1 источника должны быть указаны: -условия, форма, объем и способ внесения обеспечения исполнения договора о государственных закупках -перечень общих и специальных квалификационных требований, предусмотренных статьей 8 Закона, а также перечень документов, которые потенциальный поставщик должен представить в подтверждение его соответствия предъявляемым квалификационным требованиям; Как Вам выше уже правильно ответили, если у него на счете 0, платежеспособность в этом случае подтверждается банковской гарантией. Кроме того, если Вы из одного источника закупаете в связи с тем, что конкурс не состоялся, обязательно внесение обеспечения исполнения договора (либо перечислением на р\с, либо, опять же, банковская гарантия). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Бондарь Опубликовано 17 Ноября 2008 Автор Жалоба Share Опубликовано 17 Ноября 2008 [ А вот когда из одного источника берем, то здесь поставщик "заказывает музыку"!] Так на закупки из одного источника тоже распространяются обязательные требования к поставщику: -являться платежеспособным; -обладать материальными, финансовыми и трудовыми ресурсами, достаточными для исполнения обязательств по договору о государственных закупках. Согласно ст. 33 Закона «О госзакупках», в письменном приглашении к закупкам из 1 источника должны быть указаны: -условия, форма, объем и способ внесения обеспечения исполнения договора о государственных закупках -перечень общих и специальных квалификационных требований, предусмотренных статьей 8 Закона, а также перечень документов, которые потенциальный поставщик должен представить в подтверждение его соответствия предъявляемым квалификационным требованиям; Как Вам выше уже правильно ответили, если у него на счете 0, платежеспособность в этом случае подтверждается банковской гарантией. Кроме того, если Вы из одного источника закупаете в связи с тем, что конкурс не состоялся, обязательно внесение обеспечения исполнения договора (либо перечислением на р\с, либо, опять же, банковская гарантия). Эх, Елена_Л! У Вас все как в романе со счастливым концом! А как быть, если нам нужен, например, натрий металлический, который производится в России и отпускается в наш адрес по 10 000 тенге за кг на условиях FCA. А тут предложили китайский по 5 000 тенге на условиях DDP - наш склад, но... Предоплата 100%! Никакого обеспечения даже в виде 3%, что предусмотрено законодательством о госзакупках. Завод-изготовитель дал нам "от ворот поворот", сославшись на ТОО «Рога и копыта», которое может торговать нашим товаром на территории Казахстана и больше никто! А экономия на этой сделке составит прорядка 50 000 000 тенге! Скажете, не покупать? Остановка произхводства грозит многомилионными ежесуточными убытками! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Кадыров Ренат Опубликовано 17 Ноября 2008 Жалоба Share Опубликовано 17 Ноября 2008 один: Это как? Для этого разве у него в банке на счету не должна быть заморожена сумма в размере предоплаты на весь период поставки? с чего Вы это взяли? обеспечением необязательно должны быть деньги на счете!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Бондарь Опубликовано 17 Ноября 2008 Автор Жалоба Share Опубликовано 17 Ноября 2008 с чего Вы это взяли? обеспечением необязательно должны быть деньги на счете!!! Уже выснил, что не обязательно! :biggrin: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
АдвоКот Опубликовано 17 Ноября 2008 Жалоба Share Опубликовано 17 Ноября 2008 Теоретически - Ренат прав, а практически - какой банк захочет поставить себя на место компании Госзакупщика, взяв на себя её риски? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алеке Опубликовано 17 Ноября 2008 Жалоба Share Опубликовано 17 Ноября 2008 с чего Вы это взяли? обеспечением необязательно должны быть деньги на счете!!! Согласен. Обеспечением гарантии может быть иное имущество. Некоторые банки дают гарантию под подписанный контракт, правда не знаю, сработает ли это сейчас. По поводу оплаты - в конкурсной документации указывают базовые условия платежа. В нашей компании всегда указывали - оплата по факту. И те, кто предлагал альтернативные условия платежа с предоплатой, могли "пролететь". Понимаю Вашу ситуацию, сам не раз с таким сталкивался. Но тут надо решать руководству - либо купить по 100%-ой предоплате, рискуя потерять деньги (хотя еще не факт, что потеряете), либо покупать подороже, но с оплатой по факту. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Мырза Опубликовано 17 Ноября 2008 Жалоба Share Опубликовано 17 Ноября 2008 может заключить договор, а предоплату сделать после того как ТОО представит подтверждающие документы что с заводом заключен договор на поставку вашего товара в том же кол-ве Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Нежная Опубликовано 17 Ноября 2008 Жалоба Share Опубликовано 17 Ноября 2008 Я придерживаюсь мнения, которое изложила Елена. Для того, чтобы закупить из одного источника, необходимо признать конкурс несостоявшим. Поставщики должны подтвердить свою платежеспособность, поэтому, если обеспечения нет - это нарушение законодательства о ГЗ. Понятно, что товар нужен как воздух, но что же себя так в кабалу вгонять - и нате Вам предоплату, и не надо нам никакого обеспечения, и не подтверждайте свою платежеспособность, и в банке по нулям, и вообще фирма однодневка и т.д. - пускай, лишь бы договор закключить..... но, ребята, что же вы тогда хотите ? Неустойка как вид обеспечения здесь не сработает, учитывая, что ничего они платить Вамне собираются. Равно как и любые другие виды обеспечения Вы отвергаете, говорите, что ничего они платить не будут. Так что, у- в -ы.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Бондарь Опубликовано 17 Ноября 2008 Автор Жалоба Share Опубликовано 17 Ноября 2008 Теоретически - Ренат прав, а практически - какой банк захочет поставить себя на место компании Госзакупщика, взяв на себя её риски? Видимо НИКАКОЙ! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.